Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[greatdeadman]

slip ↑, Ну для того, чтобы усидеть на двух стульях, как вы писали ему нужно было продолжать сидеть и играть доброго дядюшку

 

[slip]

greatdeadman ↑, дык Виллис дома уже, заложника у Фреев нет. можно и поборзеть немного а для того, чтобы продолжать сотрудничать с Рузом, кмк, далеко не обязательно лебезить перед Фреями. вон он, Руз тобишь, как легко их слил, когда появилась опасность конфликта внутри стен ВФ. просто дело зашло немного дальше, чем Мандерли рассчитывал. ну не просчитал лорд Слишком-Толстый, что его могут и полоснуть, ну бывает

 

[Snorri]

Теона так при нем, емнип, никто не называл.

Ползамка знало про вонючку. Начиная от парней бастарда, заканчивая леди Дастин.

почему Манс считает, что Теон на Стену попадет без Джейни? бегут-то они вместе.

Да в общем, черт с ней, с Джейни. Вопрос был про Вонючку, ответ - про Вонючку расскажет сам Вонючка. Тогда и остальные "факты" приобретут вес. Особенно, информация для одичалых, что Манс жив.

точно значит, там еще и не один гарнизон ошивается. не, тогда вообще без вариантов.

Кстати, нет, это был предыдущий план, основанный на засланце Карстарке. После того, как стало понятно, что на Дредфорт Станнис не пойдет, Русе пошел с армией в ВФ.

 

[Snorri]

Руз тобишь, как легко их слил, когда появилась опасность конфликта внутри стен ВФ.

Это не Фреев с их тремя тысячами рыл легко слил Русе тремястам Мандерли, а ровно наоборот.

 

[slip]

Ползамка знало про вонючку. Начиная от парней бастарда, заканчивая леди Дастин.

емнип, Вонючкой Теона называют только и исключительно Рамзай и его парни. учитывая тот факт, что в Винтерфелле у Рамзая появилась новая игрушка и на Теона он забил с такой силой, что тот аж оклемался, можно предположить, что в Винтерфелле как раз они практически и не общались. а значит и Манс кличку "Вонючка" вполне мог ни разу не слышать вообще.
леди Дастин знает еще с Барроутона, где не было "Абеля с прачками", но был Рамзай, который третировал Теона.

Да в общем, черт с ней, с Джейни. Вопрос был про Вонючку, ответ - про Вонючку расскажет сам Вонючка. Тогда и остальные "факты" приобретут вес. Особенно, информация для одичалых, что Манс жив.

но Джон узнает, что никакой Арьи в ВФ нет и не было и вся его мотивация идти на ВФ улетучится. это во-первых. во-вторых - для того, чтобы Джон узнал про Вонючку от Теона нужна хотя бы заинтересованность Джона в том, кто это такой (иначе не спросит), а ее нет. у него при чтении письма нигде не мелькало даже "что за бред, какой Вонючка?" - все вытеснило беспокойство за сестру и информация о провале Манса в купе с поражением Станниса.
сам Теон так себя даже в Винтерфелле на людях не называет, после побега вообще слово "Вонючка" упомянул только вися у Станниса на стеночке и стращщая того стращщным Рамзаем, т.е. шансы спалиться случайно у него близки к нулю.
да, у нас еще есть Тормунд. но с чего бы Тормунду верить в то, что
а) Манс, которого сожгли на глазах у других одичалых, жив
б) в письме написана правда
если очевидно, что в письме соврали как минимум про сестру Джона?

Кстати, нет, это был предыдущий план, основанный на засланце-Карстарке.

при чем тут засланец-Карстарк? поход на Дредфорт Станнису предлагал... кто-то из его людей. скорее всего, Хорп, Фелл и Акселл Флорент, не помню точно. и Джон его от этой дурацкой мысли еще на Стене отговорил.
план с Карстарком, кмк, заключался главным образом в том, что во-первых мейстер будет Руза информировать о всех телодвижениях короля, а во-вторых - что Карстарк, когда будет нужно, ударит тому в спину.

Это не Фреев с их тремя тысячами рыл легко слил Русе тремястам Мандерли, а ровно наоборот.

он слил и тех и других, чтобы не мешались, предполагая, что или сначала Мандерли убьется об Фреев, а потом они убьются о Станниса, или они синхронно на Станниса нападут и сольются.
или вы думаете, что Руз их назад планировал пускать, если вернутся?

 

[robin1986]

при чем тут засланец-Карстарк? поход на Дредфорт Станнису предлагал... кто-то из его людей. скорее всего, Хорп, Фелл и Акселл Флорент, не помню точно. и Джон его от этой дурацкой мысли еще на Стене отговорил.
план с Карстарком, кмк, заключался главным образом в том, что во-первых мейстер будет Руза информировать о всех телодвижениях короля, а во-вторых - что Карстарк, когда будет нужно, ударит тому в спину.

Только вчера прочитал главы с Теоном. В разговоре Руссе с Рамси однозначно говориться, что Карстарки сделали все, чтоб заставить Станниса пойти на Дредфорт в ловушку и очень сожалели, что это у них не получилось. То, что отдельные рыцари короля поддерживали этот план суть не меняет.

 

[slip]

robin1986 ↑, ок, я давно ТсД читала, могла и забыть значит потом их перепрофилировали на информирование+удар в спину, а то чо агентам просто так пропадать.

 

[Snorri]

Манс кличку "Вонючка" вполне мог ни разу не слышать вообще.

Манс - конечно нет, а прачки - скорее всего да. С парнями они точно общались. Да и Теон долго говорил и и прачками, и, по-моему, с Абелем тоже (тут могу напутать).

сам Теон так себя даже в Винтерфелле на людях не называет

Ему запретили.

да, у нас еще есть Тормунд. но с чего бы Тормунду верить в то, что
а) Манс, которого сожгли на глазах у других одичалых, жив
б) в письме написана правда
если очевидно, что в письме соврали как минимум про сестру Джона?

Тень сомнения уже заронена, - как раз на сожжение Манса Тормунд ссылается когда отговаривает Джона от безарссудных действий, но вот, представьте - бац, приходит Теон, который заявляет, что Вонючка - это он, а вызволяли его шесть одичалых копьеносиц по приказу некоего Абеля. Ну тут не то что Тормунд - Вун-Вун сложит дважды два и поверит. Да и Джону тогда смысла запираться про Манса нет, раз Станнис погиб.
То, что Джейн - не Арья - никак не противоречит рассказам Теона и письму Болтоны же не в курсе, и все еще считают её Арьей, и сетуют на пропажу.

вы думаете, что Руз их назад планировал пускать, если вернутся?

Фреев - без сомнения. Они его подельники, опора, выгоды в их смертях нет никакой, а убивать - ссориться с Уолдером.

 

[greatdeadman]

slip ↑, Теон себя вонючкой называет в винтерфелле перед чардревом, аккурат перед тем как к нему подкатывают прачки.
Он просит старых богов дать ему умереть теоном , а не вонючкой, и чтото там ещё , но из разговора с прачками понятно , что они его слышали, а значит знали прозвище, которое через них мог узнать манс.

 

[slip]

приходит Теон, который заявляет, что Вонючка - это он

зачем? почему? его кто-то спросит, кто такой Вонючка? не спросят, никто этим пассажем не заинтересовался, ни Тормунд, ни Джон. а сам он так себя не назовет уже, у него уже мозги начали на место становиться.

То, что Джейн - не Арья - никак не противоречит рассказам Теона и письму Болтоны же не в курсе, и все еще считают её Арьей, и сетуют на пропажу.

Теон даже вися у Станниса в башне и считая, что его со дня на день казнят, все равно всего королю не рассказывает, ибо Рамзая боится. почему он должен заговорить на Стене?
кроме того, я очень сильно сомневаюсь, что с ним там вообще кто-то будет говорить. казнит его Джон и дело с концом. а на предмет происходящего в ВФ можно и Джейни расспросить.

Ему запретили.

я, кстати, не помню, были ли эпизоды в ВФ, в которых бастардовы парни называли Теона Вонючкой? по-идее это категорически невыгодно Рузу и может поставить под сомнение свидетельство Теона на свадьбе, а они люди Руза, значит он мог им запретить.

Фреев - без сомнения. Они его подельники, опора, выгоды в их смертях нет никакой, а убивать - ссориться с Уолдером.

имхо, не будет. северяне все ненавидят Фреев за КС, не только Мандерли. Фреи в ВФ - это вообще бомба замедленного действия, чреватая смутой внутри замка. вот оно Рузу надо, особенно когда Станнис неподалеку?
кроме того, если Руз не хотел выгонять на смерть Фреев... зачем тогда выгнал-то? он мог выставить Мандерли виноватым и выпинать на мороз только его.

 

[Daw]

Только вчера прочитал главы с Теоном. В разговоре Руссе с Рамси однозначно говориться, что Карстарки сделали все, чтоб заставить Станниса пойти на Дредфорт в ловушку и очень сожалели, что это у них не получилось. То, что отдельные рыцари короля поддерживали этот план суть не меняет.

Здесь уже не раз писали : что Станнис переоденет своих солдат на солдат Фреев, отправит сообщение о своем поражении Рузу, может даже отправит свой меч джедаев и будет брать Винтерфелл. Но после того как Теон и лже Ар'я сбежали, Руз вряд ли в такое поверит.

А вот Станнис таким способом может взять Дредфорт, мейстер Дредфорта у него есть, детали ловушки можно узнать.
Как раз в Дредфорте запасов хватает, а в Винтерфелле их нет.
То есть Руз сам себя загнал в ловушку.

 

[slip]

А вот Станнис таким способом может взять Дредфорт

не дойдет там недели две что ли ходу, а у него кушать неча и метель вокруг

 

[Daw]

не дойдет там недели две что ли ходу, а у него кушать неча и метель вокруг

Станнис может получить лошадей трофейную еду от Фреев и Мандерли.

 

[Snorri]

зачем? почему? его кто-то спросит, кто такой Вонючка? не спросят, никто этим пассажем не заинтересовался, ни Тормунд, ни Джон. а сам он так себя не назовет уже, у него уже мозги начали на место становиться.

Сам расскажет ,- с Джоном им будет о чем поговорить, тему письма они обсудят обязательно. Аше вот рассказал.

никто этим пассажем не заинтересовался, ни Тормунд, ни Джон

Вы получаете сообщение:
"Дорогой друг, когда в окне вы увидите розового крокодильчика с дудочкой, - берегитесь Ладу-седан, цвета баклажан".
Вы можете это сообщение проигнорировать, думать, шутка это или нет, и какой дурак этот бред вообще написал, и меньше всего будете задаваться вопросом, почему крокодильчик должен быть розовым. До тех пор, пока в окне вы его, родимого, с дудочкой, не увидите. И вот тогда вы точно начнете крутить головой на улице, чтобы вовремя заметить этот гребаный седан цвета баклажан.
Психология.

все равно всего королю не рассказывает, ибо Рамзая боится

Потому что Станнису ЕМУ это рассказывать бесполезно. В его глазах он как лишайная крыса, которую убил бы с радостью, но необходимо еще живой до лаборатории на анализы донести.

имхо, не будет.

Будет. Я хоть убей не вижу причины начинать Русе вражду с Фреями. Была бы выгода, то да, конечно. Но сейчас?

 

[slip]

[человек, воспитанный тоталворами mod on]
чота мне захотелось прикинуть расклады со стороны Станниса и вероятные его действия. и я решила, а чо б и нет. действительно, чем же еще заняться на работе?
значицца, что у него имеется:
1. +-5к человек которые стоят в деревеньке в трех днях ходу от точки назначения.
2. откровенно хреновая погода, которая совершенно не позволяет выступить на марш.
3. совсем мало припасов, что делает невозможной осаду и вынуждает действовать быстро.
4. дредфортский мейстер, через которого можно сливать дезу в любых масштабах, которые не заставят Руза подозревать, что что-то тут не так.
5. раскрытый заговор, на который наверняка рассчитывал противник.
6. Морс Амбер с пацанами по одну сторону стен ВФ...
7. ...и, вероятно, его брат Хозер по другую (сдается мне, контакт у братанов есть и бить друг-друга они не собираются).
8. Фреи и Мандерли, которых Руз выгнал за ворота с приказом идти в атаку и Станнис об этом знает.

что нужно сделать:
1. победить Болтона и взять город.

как это можно сделать? осада отпадает, потому что она - совершенно гиблое дело, если еды у осажденных больше, чем у осаждающих. штурм тоже - соотношение сил не то. соваться на штурм с соотношением +- 1 к 1 - самоубийство даже в тоталваре на сложных уровнях, если шпион ворота не открыл. остаются два варианта:
1. выманить Руза из-за стен и дать бой в поле.
2. попасть вовнутрь замка хитростью и, соответственно, устроить бой там.

рассмотрим первый вариант. в каком случае Руз может выйти из замка? я вижу только один вариант - если он получит достоверную, как он будет думать, информацию, что Станнис разбит/мертв, а остатки его армии разбежались. тогда Руз с чистой совестью сможет двинуть на Дредфорт и где-нибудь по дороге, но близко к ВФ, на него можно будет устроить засаду.
как это можно организовать с наличествующими ресурсами?
для начала - дать бой Фреям и Мандерли (напомню, ситуацию я рассматриваю с т.з. Станниса, он про планы Вимана ни сном, ни духом и считает Толстого Лорда однозначным врагом) и выиграть его. с таким соотношением сил ничего невыполнимого тут нет.
далее. скормить через дредфортского мейстера информацию о бое. преувеличить свои потери, приуменьшить фреевские, обязательно добавить, что в самый переломный момент Карстарк в буквальном смысле вонзил Станнису нож в спину и убил его, а люди его, Карстарка то есть, напали на людей Станниса. бой был выигран практически одним ударом - деморализованные из-за смерти короля, ничего в суматохе не понимающие люди дрогнули и ринулись кто куда

Спойлер

напоминаю, я человек воспитанный тоталворами я подобным образом КГ за Станниса брала, только без предателей, с соотношением 3 к 1 на очень сложном, между прочим не в мою пользу - выманила Джоффа в поле и бросила кучу сил на убить его как только он тогось - его люди практически мгновенно побежали, беги за ними да добивай только

среди потерь со стороны болтонцев однозначно упомянуть Хостина Фрея, Арнольфа Карстарка (типа, после убийства Станниса сразу убили станнисовы люди) и мейстера раненым, пожалуй.

далее. ежели Фреи выиграли, они должны как минимум попытаться вернуться в город, иначе дня через два-три Руза появятся крайне неудобные вопросы и никуда он не пойдет. кроме того, должен вернуться мейстер и люди Карстарка. рядим в форму мертвых людей Фрея своих людей, стараемся не переборщить с количеством (странно будет, если после тяжелого кровопролитного боя, в ходе которого была разбита армия в два раза больше, в замок вернутся +- те же две тыщщи Фреев, что оттуда и вышли), дабы Руз поверил. опционально (если карстарковы люди после разоблачения заговора присягнули Станнису) вместе с типаФреями отправляем некоторых из них, так, для пущщей убедительности. мейстера намерено раним, но не то, чтобы сильно, и отправляем с остальными. дабы, если этот балаган таки пустят в замок, мейстера можно было незаметно добить, пока он болтать не начнет, и сделать вид, что он такой и был. кому-нибудь из балагана вручаем Светозарный в качестве пруфа того, что королю кранты.

снимаемся со стоянки, оставив на ней балаган со строгим приказом выдвинуться, скажем, через сутки после основных сил, обходим ВФ по кривой, убивая попадающихся по пути разведчиков, и устраиваем засаду близ дороги на Дредфорт. в это время балаган доходит до ВФ. дальше возможны два сценария:
1. Руз изначально Фреев назад пускать и не планировал, что благополучно и делает. при этом в замок могут пропустить людей Карстарка с мейстером Дредфорта, а могут и не пропустить.
если не пропускают - всей этой братией, скорчив разочарованные рожи и поматерившись для проформы погромче, выдвигаемся на соединение с основными силами, что сидят в засаде. несколько дней форы гарантированно будут - пока там Руз соберется. мейстера за ненадобностью убиваем по дороге. главная цель таскания его за собой все равно достигнута - морду его живую, хоть и раненную, болтоновцы увидели.
если пропускают - те, кого пропустили, усиленно распространяют дезу внутри, мейстера при этом аккуратненько тыкают ножичком в старую рану так, чтобы выглядело, будто он от нее и умер. предварительно хорошо бы, чтобы мейстер с самым честным лицом подтвердил показания из письма, но необязательно.
когда Руз попадет в засаду - они ударят ему в спину.
2. Руз пускает всю эту братию вовнутрь. по сути тот же вариант, что и с пропуском только Карстарков, только в спину можно будет посильнее ударить.
профит. главное, чтобы Руз ничего не заподозрил. и отправился из ВФ сразу в Дредфорт...

второй вариант, имхо, сложнее в реализации и требует большего числа допущений. начальные шаги совпадают с первым: нужно дать Фреям бой, разбить их, переодеть правдоподобное количество своих людей в Фреев, сдобрить Карстарками, через мейстера слить +- ту же дезу по поводу боя, кому-нибудь в руки сунуть Светозарный. дальше начинаются отличия:
1. выходим на Винтерфелл, можно прямо всеми силами, разделяемся уже ближе к замку.
2. через Морса Амбера координируем открытие ворот "героическим Фреям" его братом Хозером, или же, если Хозер с Морсом таки по разные стороны баррикад (по-идее такого рода инфа у Станниса должна быть), надеемся, что Руз изначально планировал пускать Фреев назад. если и Хозер не с Морсом, и Руз Фреев пускать не планировал - на этом пункте можно и закончить. дальше только неизбежный конец.
3. заходим в замок и начинаем творить треш и угар. покуда ничего не понимающие болтонцы пытаются прочухаться, подтягиваем к городу основные силы и проводим их за стены
тоже тонкое место. во-первых болтонцы могут прочухаться достаточно быстро, во-вторых - Хозера могут прибить и закрыть ворота нафиг раньше, чем основные силы попадут в замок. тогда типаФреи становятся де-факто смертниками, а остальным нужно брать ВФ штурмом. что крайне нежелательно допускать и что маловероятно закончится успехом по причине соотношения сил. в третьих - болтонцы банально имеют преимущество в виде знания замка.
где-то как-то так мне видится.
[человек, воспитанный тоталворами mod off]

 

[slip]

Будет. Я хоть убей не вижу причины начинать Русе вражду с Фреями. Была бы выгода, то да, конечно. Но сейчас?

начинать вражду с Фреями может быть смысла и нет, а вот предотвратить беспорядки в Винтерфелле - есть.
и повторяю, зачем он их иначе вообще на мороз выставил? мог выгнать только Мандерли, как зачинщика.

До тех пор, пока в окне вы его, родимого, с дудочкой, не увидите

еще раз. как они узнают про то, что Теон - Вонючка не задавая такого вопроса? а задавать его причины нет. это все равно, что у кого-то левого вопрошать "вы розового крокодила с дудочкой не видели?" в рамках вашей аналогии.
Теон же сам себя так вряд ли даже случайно назовет. он без постоянного выноса мозга Рамзаем еще в Винтерфелле неплохо оклемался.
и как раз-таки на случайно проболтавшегося Теона Манс рассчитывать и не должен по логике. его прачки если и слышали тот пассаж про Вонючку в богороще полностью, то все равно должны знать, что на людях себя Теон так ни разу не называл.

В его глазах он как лишайная крыса, которую убил бы с радостью, но необходимо еще до лаборатории на анализы донести.

а в джоновых глазах, сталбыть, человек, который убил его братьев и захватил его родной замок - нечто большее?

Станнис может получить лошадей трофейную еду от Фреев и Мандерли.

даже опуская тот момент, что их банально меньше в два раза, чем станнисовых людей - вряд ли Руз им дал много провизии с собой взять. в конце-концов он их не в поход, а на бой выпинал.
имхо, очень рискованно. велика вероятность влипнуть так же, как и сейчас, только уже совсем без шансов.

 

[Daw]

даже опуская тот момент, что их банально меньше в два раза, чем станнисовых людей - вряд ли Руз им дал много провизии с собой взять. в конце-концов он их не в поход, а на бой выпинал.
имхо, очень рискованно. велика вероятность влипнуть так же, как и сейчас, только уже совсем без шансов.

Фреи в основном имеют конницу. А солдаты Станниса любят людятину конину, а там еще Мандерли которые вкусно готовят. Фреям как минимум на туда обратно должно было хватить.

 

[slip]

Фреи в основном имеют конницу

протянуть-то на лошадках две недели до Дредфорта можно. если только это действительно две недели будут, а не как щас получилось.
имхо, учитывая погоду вокруг (на момент спойлерной главы Теона похоже, что метель еще не кончилась) и полное отсутствие гидрометцентра, выступать на Дредфорт - задача практически самоубийственная, даже с учетом того, что разбив Фреев Станнис заграбастает их лошадок и припасы (кмк, у них с собой должно быть еды не больше, чем нужно на неделю на 2к человек, из расчета 3 дня туда, 3 дня назад, день на бой. ну может дней на 10).

там еще Мандерли

...и если с ними Виман, дело - труба он один съест все оставшиеся припасы за пару дней, а потом и на людей перейдет

 

[assec]

...и если с ними Виман, дело - труба он один съест все оставшиеся припасы за пару дней, а потом и на людей перейдет

Виман, в бытность свою в Харренхолле, пристрастился к "козлятине", т.ч. ему голод не грозит.

 

[slip]

Виман, в бытность свою в Харренхолле, пристрастился к "козлятине", т.ч. ему голод не грозит.

Виман не был в Харренхолле, в Харренхолле был Виллис. а он же с папой в ВФ не поехал.