• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

Кто победит в битве за Винтерфелл?

  • Станнис Баратеон

    Голосов: 925 59.5%
  • Русе Болтон

    Голосов: 325 20.9%
  • Битва не состоится

    Голосов: 304 19.6%

  • Всего проголосовало
    1,554

My5t1que

Наемник
Мне не понятно: на что Станнис расчитывает в своей северной кампании?
Пусть у него даже удастся победить войско, вышедшее за стены Винтерфелла. Пусть и с небольшими потерями.
Но в замке всё равно остаются тысячи.
Да, мы как читатели знаем, что есть какие-то шансы на предательство Русе и что обстановка внутри замка дестабилизируется. Да, есть факторы, которые могли бы сыграть на пользу Станнису и захватить замок(и даже так, вероятность их крайне мала, рояль в кустах по сути). Но он-то о них пока даже не догадывается.
А значит... значит как опытный полководец, он не может ожидать, что звёзды сойдутся в его пользу и будет супер-везение. Может быть готов лишь к осаде или штурму.
В первом случае положение осаждающих будет еще хуже чем у осаждённых - максимум месяц - и они перемрут от голода и разбегутся.
Во втором случае всё хотя бы закончится быстро. Но так же бесславно. Насколько я знаю, редко когда в средневековой истории дело доходило до штурмов замков. А Винтерфелл это еще не абы какой замок, а очень большой и с внушительными укреплениями. И с большим гарнизоном в придачу.
Короче, здравомыслящему человеку ловить там нечего. Не лучше ли было вообще этот Север, который к тому же даже в случае успеха не сулит никаких сколь-нибудь заметных профитов, обходить десятой дорогой? Позиции на Юге гораздо лучше - туда и вернуться. Во всяком случае, перспектива во второй раз сидеть в осаждённом ШП(а там к нему и серьезные подкрепления от Железного Банка прибыли бы - хватило бы для возвращения в основную лигу борцов за трон - хоть он этого и не мог знать на тот момент) немножко получше будет перспективы безуспешно сидеть под стенами ВФ.
 

Повелитель

Межевой рыцарь
Мне не понятно: на что Станнис расчитывает в своей северной кампании?
Пусть у него даже удастся победить войско, вышедшее за стены Винтерфелла. Пусть и с небольшими потерями.
.
Это всё уже подробно обсуждалось. В спойлере Теона полно информации. Скорее всего ворвётся в замок под видом победоносного Фреевского войска. Одновременно пятая колонна в замке ударит Болтонам в спину.
Но в замке всё равно остаются тысячи.
В Близнецах тоже были тысячи людей Молодого волка
 

My5t1que

Наемник
Это всё уже подробно обсуждалось. В спойлере Теона полно информации. Скорее всего ворвётся в замок под видом победоносного Фреевского войска. Одновременно пятая колонна в замке ударит Болтонам в спину.
В Близнецах тоже были тысячи людей Молодого волка
Это понятно. Но я же пишу:
А значит... значит как опытный полководец, он не может ожидать, что звёзды сойдутся в его пользу и будет супер-везение. Может быть готов лишь к осаде или штурму.
На трюки с переодеванием он в начале похода никак полагаться не мог, этого в планах не было.
 

7eHe60

Лорд
На мой взляд Станнис не сможет взять Винтерфел. Даже, если он и выиграет схватку с Фреями, используя местность, он понесет потери и не получит провизию, которая жизненно необходима.
В ВЗ у них расклад примерно такой
Болтоны.
3600 дредфортцы
600 Дастины (леди Дастин упоминает, что отправила с Роббом только малое количество людей)
300 примерно Рисвеллов
100 Толхарты
200 Хорнвуды
200 Сервины
400 Амберы
100 Локки
100 Стауты
100 Слейты
Всего примерно - 5700 солдат

За стенами Винтерфелла
Фреи примерно 400 конница и 1000 пехоты
Мандерли на вряд ли станет с 300 идти на Станниса. С Фреями он тоже не объединиться.

Станнис.
1200 рыцарей и солдат (50 примерно он оставил с Селисой и дочерью)
3000 горные кланы
100 Мормонты (Возможно отправятся вместе с Алисанной в качестве конвоя, все таки "дочьку" Неда везут)
400 Карстарки (пока их кастелян у него могут биться за Станниса)
200 мальчишки Амбера
400 крестьяне, рыбаки и вышившие у ВФ солдаты Касселя и т.д.
Всего после потерь из-за холода и голода примерно 4800.

У Станниса люди голодающие и замёрзшие. Плюс не все воины из горных кланов хорошо вооружены. Он может надеяться, что Фреи за 3 дня пути к нему тоже ослабнут, все таки тоже южане. Но у Фреев есть около 400 конница, а 50 ослабшие лошади Станниса возможно к моменту битвы уже будут съедены.

В ВФ рассчитывать, что некоторые лорды Севера объединятся и ударят в спину Болтонам вряд ли стоит. Леди Дастин на стороне Русе, а с ней и Рисвеллы со Стаутами. А это уже около 4500 солдат.
Если бы сын Эддарда Старка со знаменами лютоволка пришёл бы к стенам ВФ с той же численностью людей, что и у Болтонов, тогда Русе мог бы заволноваться. И вот тогда эти лоялисты Старков мог ли бы во время осады открыть ворота.

К сожалению Станнис на вряд ли сможет взять ВФ. Думаю, если он задумал план битвы, используя замёрзшие озера, как тут некоторые полагают, то он вполне сможет разбить Фреев.
Лишь сын Эддарда Старка сможет ему помочь, при условии, что буря прекратится и его люди получат провизию от того же Мандерли, например. :)
 

Frau Lolka

Знаменосец
Фреи примерно 400 конница и 1000 пехоты
Серсея велела Фрею выделить 2000 человек для Болтона.
Лорд Болтон получит от Фреев еще две тысячи войска во главе с сыновьями лорда Уолдера, Хостином и Эйенисом. Более чем достаточно, чтобы прикончить Станниса с его недобитками.
 

Frau Lolka

Знаменосец
Относительно же использования озер в качестве преимущества...
– Сколько глаз нужно мейстеру для чтения писем? – поинтересовался Станнис. – Думаю, одного вполне достаточно. Я бы не хотел лишать вас возможности служить своему господину. Однако же, на нас в любой момент могут напасть люди Русе Болтона, так что вы должны понять, почему я скуп на любезности. Спрошу ещё раз. Что было в сообщении, которое вы отправили в Винтерфелл?
Мейстера затрясло.
К-карта, ваше величество.
Мейстер Тибальд отправил Русе Болтону КАРТУ местности.
И письмо с картой Русе однозначно получил:
— Я вижу, вы все жаждете крови, — сказал лорд Дредфорта. Подле него стоял мейстер Родри, с вороном на руке. В свете факелов черное оперение птицы блестело, как смола.
Он мокрый, понял Теон.
И пергамент в руке его светлости тоже, наверное, мокрый. Черные крылья — черные вести. — Чем поднимать оружие друг против друга, приберегите его для лорда Станниса, — лорд Болтон развернул пергамент. — Его армия — меньше, чем в трех днях пути, они занесены снегом и голодают, а лично я устал ждать, когда они к нам пожалуют. Сир Хостин, собирайте своих рыцарей и воинов у главных ворот. Раз вы так хотите битвы, то нанесете первый удар. Лорд Виман, собирайте людей из Белой Гавани у восточных ворот.Сир Хостин, собирайте своих рыцарей и воинов у главных ворот. Раз вы так хотите битвы, то нанесете первый удар. Лорд Виман, собирайте людей из Белой Гавани у восточных ворот.
И отправил на драку тех, кто менее всего ему нужен внутри замка - Фреев и Мандерли. А своих людей приберег. Он всегда своих бережет.
Вот что думает об этом Теон, который уже успел изучить этого человека:
Русе Болтон не тот человек, чтобы брести вслепую через снег даже с картой. Он оставит главные силы в резерве, придержит своих лучших людей при себе под охраной массивных двойных стен Винтерфелла.
Так что даже если люди Фреев нападут на Станниса и будет битва... Люди Дредфорта не будут принимать в ней участие. Русе подождет.
 

Yumi

Наемник
Это всё уже подробно обсуждалось. В спойлере Теона полно информации. Скорее всего ворвётся в замок под видом победоносного Фреевского войска. Одновременно пятая колонна в замке ударит Болтонам в спину.
В Близнецах тоже были тысячи людей Молодого волка
Если рассматривать эту теорию со стороны символизма книги - да, автор может это написать (хотя степень и объем поддержки Станниса любыми силами в Винтерфелле вызывает большие сомнения). Если ему нужна победа Станниса.
Если рассматривать ее с учетом особенностей некоторых персонажей второстепенного плана (и если автору при этом полная победа Станниса не нужна) - то нет, едва ли.
Руз держит Мандерли под великим подозрением, потому и отправил его войска за стены замка прежде всех (сам лорд Мандерли, я полагаю, остался внутри, в каком-то смысле - заложником); Рамси не доверяет никому, и при этом сам же делал нечто подобное в прошлом.
Опять же, парадокс - последнее увеличивает вероятность того, что он попадется на крючок, т.к. искушение автора отзеркалить ситуацию велико, и это решение кажется достаточно очевидным, но вот с учетом логики развития персонажа - напротив, делает событие менее вероятным.

Я не думаю, что Рамси с Рузом рискнут не отправить никакой разведки, чтобы иметь возможность получать информацию от доверенных лиц. Я так же не думаю, что свершившийся побег Теона с женой Рамси не внес никаких корректировок в планы Болтонов. Я бы не удивилась, если бы Рамси после этого возжелал самостоятельно прогуляться до расположения Станниса с отрядом своих людей, тем более он уже высказывал такие мысли. Болтонам теперь важно избавиться от Станниса быстро.

В общем, все зависит от того, кто (и какие события из тех, на которые этот персонаж сможет повлиять) больше понадобится автору в продолжении, т.к. книга подходит к концу, побочные линии, ранее ветвившиеся свободно во все стороны, будут обрубаться, оставшиеся - переплетаться. У нас, похоже, запланированы война сил Магии Льда с силами Магии Огня, и война человечества против всей этой ереси на стороне одной силы, либо другой, либо какой-то своей, третьей.
Не знаю, нужен ли в этом Великом Плане завершения саги Станнис, т.к. его придворная леди-пиромант уже нашла себе другое общество, а с Юга вскоре ожидается прибытие огнеупорной девы верхом на крылатой ядерной боеголовке. Не знаю, нужны ли там Болтоны - как и не знаю, будут ли у Иных свои в числе живых людей, и останется ли в Вестеросе кто-нибудь, кроме одичалых и пары ключевых героев на конец Саги, выживет ли современный уклад жизни государства или падет вместе со всеми лордами, королями и претендентами на лордство или корону. И не знаю, насколько важное значение будет иметь политика в дальнейших событиях ПЛиО и место, которое в ней занимают фигуры большой игры.

Предположения, основанные только на анализе текущей позиции войск враждующих сторон и политической ситуации, мне кажется, теперь уже не приблизят к истине, как это могло быть в ИП и БК. Здесь бы пронзить генеральный план автора, окинув взглядом развитие его мысли от начала и до последнего на сегодня витка сюжета. Иначе нельзя отмести вариант победы в этой битве Утонувшего Бога, получившего кровавую жертву павшими в сече воинами и внезапно всплывшего из глубин озера (по-моему, высказывалось здесь когда-то). Он уничтожит всех, кроме единственного рандомного солдата, который будет его аватаром и параллельно - новым ПОВом и главным героем. Или как, к примеру, исключить дикого дракона, который 10000 лет спал коматозным сном в лесной пещере, прикрытой старыми обвалившимися ветвями и припорошенной снегом, а сейчас неожиданно проснется от того, что конь Станниса наступит ему на торчащий кончик хвоста, и проснется злым. Меч поджаривающегося Станниса наконец загорится настоящим огнем, что тоже будет очень символично и, в своем роде, иронично.

Было бы интересно почитать побольше о том, что думают участники обсуждения о битве именно в рамках ее литературной роли и ее цели, Мартин неспроста устроил все так, как он устроил.
Тогда вариант из цитаты, получается - отдать Станнису Винтерфелл, параллельно покончив с властью Болтонов на Севере и с ними самими в их стиле... Зачем? Что в этой версии будет с Теоном и Ашей, как это повлияет на их сюжетные линии? Выживет ли Станнис или умрет, героически освободив замок для Джона Зомби Сноу, который должен быть именно там в это время... для чего?
А если побеждают Болтоны - что это даст развитию истории? Кто из них должен выжить и зачем? Доберется ли этот "кто" до другого бастарда, того, что на Стене, раньше, чем до его собственного расположения доберутся неожиданные мертвяки во главе с искомым бастардом?
Как Вы думаете?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Lady Snark , кстати, по поводу богорощи на озере вы все-таки ошибаетесь. В тексте глав Аша-3 из Танца и Теона из Ветров вообще нет слова godswood, не используется ни единого раза.
В главе Аши говорится следующее:
The crofter’s village stood between two lakes, the larger dotted with small wooded islands that punched up through the ice like the frozen fists of some drowned giant. From one such island rose a weirwood gnarled and ancient, its bole and branches white as the surrounding snows. Eight days ago Asha had walked out with Aly Mormont to have a closer look at its slitted red eyes and bloody mouth. It is only sap, she’d told herself, the red sap that flows inside these weirwoods. But her eyes were unconvinced; seeing was believing, and what they saw was frozen blood.
Курсив авторский. Более в этой главе ни слова о чардревах и островках.
А в главе Теона на эту тему есть только последние строчки:
"Then do the deed yourself, Your Grace." The chill in Asha's voice made Theon shiver in his chains. "Take him out across the lake to the islet where the weirwood grows, and strike his head off with that sorcerous sword you bear. That is how Eddard Stark would have done it. Theon slew Lord Eddard's sons. Give him to Lord Eddard's gods. The old gods of the north. Give him to the tree."
And suddenly there came a wild thumping, as the maester's ravens hopped and flapped inside their cages, their black feathers flying as they beat against the bars with loud and raucous caws. "The tree," one squawked, "the tree, the tree," whilst the second screamed only, "Theon, Theon, Theon."
Да, безусловно, ПОВы обеих глав - железнорожденные, они могут просто не употреблять слова "богороща" и видеть только чардрево. А прочие деревья для них могут быть просто деревьями. И тем не менее - мы видим, что есть только крохотный обоснуй на существование именно рощи деревьев: островки названы лесистыми - small wooded islands. Но чардерево the tree упоминается только и исключительно в единственном числе.

Мы можем представить, что там, на конкретном островке с чардревом, все-таки растет сколько-то деревьев, а не оно одно. Тем не менее, указаний от автора у нас нет.
 
Последнее редактирование:

Скип

Знаменосец
Мы можем представить, что там, на островке, все-таки растет несколько деревьев, а не одно чардерево.
Думается, что в наличии именно богорощи автор не увидел необходимости.... Для того , чему суждено дальше произойти в биографии Теона , ( который уже вспомнил своё имя) будет достаточно одного чардрева.... Тем более, что оно выглядело весьма колоритно....
Как раз то, что надо...Такое дерево видимо немало повидало на своём веку:
"На одном из них росло громадное древнее чардрево, белое, как лежащий вокруг него снег. Восемь дней назад Аша и Алис ходили посмотреть на него вблизи. «Это просто древесный сок», – говорила себе Аша, глядя на прищуренные красные глаза и окровавленный рот, но ее собственные глаза говорили обратное: то, что она видела, было застывшей кровью."
 

Eris

Ленный рыцарь
По-моему, Станнис однозначно обречён. Слишком часто в тексте вокруг него звучит слово "смерть". Он явно без пяти минут покойник, ощущения прямо такие же, как от главы перед Красной свадьбой. Помните, там этот дождь, плачущее небо, могила какая-то попадается...
Так что он не жилец. Но и над Болтонами явно начинают сгущаться тучи.
Я бы сказала, что Болтоны одержат пиррову победу, которая не принесет им никакой пользы и не спасет от внутренних распрей.
Линия Аши и Теона при этом может уйти в сторону, затеряться в лесу и снегах вместе с кем--то из выживших в битве.
В общем, я думаю, что при такой погоде битвы людей на севере уже будут не очень актуальны. На первый план выйдет другое - голод, холод и грехи, включающие закон возмездия.
 

Lady Snark

Знаменосец
вообще нет слова godswood, не используется ни единого раза.
Ага. Чардрево с вырезанным лицом - рядом с поселением, имеющим башню, лонгхаус и озера, способные прокормить армию. И это конечно же вовсе не богороща, а обычное лесное дерево - на Севере все леса из таких состоят ).

"Take him out across the lake to the islet where the weirwood grows, and strike his head off with that sorcerous sword you bear. ... Give him to Lord Eddard's gods. The old gods of the north. Give him to the tree."
"Отведи его через озеро на островок, где растет чардрево, и отруби ему голову своим волшебным мечом. (...) Отдай его богам лорда Эддарда. Старым богам Севера. Отдай его дереву."

Как назвать такое место, где растет чардрево с вырезанным ликом, и где можно что-то принести в дар старым богам? М?

Имхо, даже если там одно единственное дерево - учитывая всё вышеизложенное, это тоже богороща. Потому что это чардрево оформлено как сердце-дерево, и выполняет такую же функцию.

Богороща - это место, где старые боги могут влиять на мир и общаться с людьми, посредством чардрева с ликом. Про другие деревья никаких особых условий нет, но конечно же дерево себя комфортней чувствует в лесу, а не на голом месте. Да, неизвестно, как на том островке с другими деревьями, есть ли они. Должны быть, почему бы им не быть? Раз там хватает почвы, чтоб прокормить громадное древнее чардрево, наверно и другие деревья его окружают. Но даже если вдруг и нет - что это меняет? Самое главное там есть, то что создает богорощу. Терминал древонета.
 
Последнее редактирование:

Скип

Знаменосец
Мне не понятно: на что Станнис расчитывает в своей северной кампании?

Дело в том , что уже после поражения на Черноводной у Станниса остался весьма ограниченный выбор для каких либо вменяемых действий .
Он сидел на Драконьем Камне не признанный практически ни какими значимыми лордами Вестероса, с остатками армии не превышающей полутора тысяч человек.
Сидеть дальше и ничего не делать было чревато тем, что и даже эти остатки могли разбежаться.

"...и те немногие, кто остался мне верен, теряют мужество. Они проводят свои дни за игрой и выпивкой, зализывая раны, как побитые собаки.
– Война снова зажжет их сердца, ваше величество, – сказал сир Акселл. – Победа – лучшее лекарство от поражения."

Станнису нужно было хоть что то предпринимать на политической сцене , дабы сохранить какую то видимость своих притязаний на престол.
Не одних же пиявок сжигать...
Письмо из Чёрного Замка пришло вовремя и , как ни странно оказалось тем, что надо.
У Станниса сохранилось именно столько сил , сколько хватило что бы помочь Дозору.( На какие то другие самостоятельные действия в землях остальных шесть королевств с таким войском было бы рассчитывать смешно).
После разгрома одичалых Станнис не без основания рассчитывал, что такая победа заставит северян зауважать его как лидера, и хотя бы половина из них станет под его знамёна.
Но северные лорды оказались слишком самобытны, слишком старобожны, слишком недоверчивы, и мало у кого из них действительно имелись необходимые ресурсы.
По видимому известия о казни Давоса в Белой Гавани и письмо с Медвежьего Острова убедили короля в необходимости просить помощи у банкиров Браавоса.
Поняв, что от упёртых, кондовых северян признания не дождаться, Станнис осознал, что его дальнейшее сидение на Стене будет ни чем не лучше ковыряния в золе на Д.Камне.
Станнис снова рвётся в бой и следующей своей целью намечает Дредфорт.... Где он скорее всего и сложил бы свою истинно справедливую голову.
Однако, что примечательно, от этой ловушки его спасает не "всевидящая" Мелисандра, а наоборот "ничего не знающий" шестнадцатилетний бастард неизвестного происхождения.
Этот же "мудрец Сноу" дал Огненному королю ещё один дельный совет, как разжиться неподалёку 3-4 тысячами драчливых рубак. Чем Станнис почесав свою лысую макушку и благополучно воспользовался.
Попутно король получил ещё один небольшой бонус в северной компании. Он расчистил от островитян Темнолесье. Это второе деяние претендента Станииса которое можно занести ему в актив.
В сложившейся стратегической ситуации на севере Станнис уже начал было выкарабкиваться из минуса к плюсу, но тут у него опять образовался дефицит в толковых советчиках.
Ему нужно было не долго мешкая выступать к Винтерфеллу , что бы занять в нём более выгодную позицию, или хотя бы не дать окопаться там узурпатору Болтону.
" Винтерфелл, даже разрушенный, будет хорошей подмогой тем, кто его займет. Роберт Баратеон сразу смекнул бы это и двинулся на замок ускоренным маршем, совершая прославившие его ночные набеги. Сравнится ли с ним в доблести его брат?....
... Но если поход на Винтерфелл не будет молниеносным, его лучше отменить вовсе. "


Вот только Станиис , плохо зная северные реалии, слишком долго принимал решение и просидел в Темнолесье лишних пять-шесть недель. И как следствие досиделся .....Этого времени хватило для того что бы Русе с Фреями занял Винтерфельскую крепость, а Станниса на подходе к врагу нахлобучила метель.
Но эти старобожные снегопады, как ни странно с большой долей вероятности теперь спасают Станнису жизнь, или хотя бы отодвигают для огненного Баратеона полное фиаско.
Не будь в Волчьем лесу таких непроходимых метелей войско Станниса две недели назад уже ввязалось в схватку у Винтерфелла и скорее всего было бы безвозвратно разбито в боях.
Тем не менее дела на войне зачастую обстоят так, что неся потери в одном месте , полководец приобретает нечто взамен.
Получилось так, что за те те памятные денёчки что мела пурга , а Станнис удил кильку в волчьей округе , заматеревщий в своих семнадцатых именинах лорд Сноу с истинно фамильным понятием о чести Старков , ( и личном мнении о долге Дозора перед несправедливостью) , "по понятиям" разбирается с вопросом замужества Алис и Кригана Карстарков.
Именно благодаря этому обстоятельству Станнис получает предупреждение о готовящейся измене кривобокого Арнольфа.
Не будь оного внезапно появившегося фактора упрямый Баратеон оказался бы в самой безвыходной ситуации за всю свою многострадальную жизнь. (В осаде Штормового Предела 16 лет назад у Станниса были хотя бы крепкие стены и тепло в казармах. В Вольем Лесу из его имущества остались только снег и свежий воздух).
У его голодного войска не было сил и лошадей идти не только на штурм Винтерфелла, но даже вменяемых шансов без конницы победить в открытом поле под его стенами.
Теперь же благодаря треклятой метели, которая свалилась на голову Станниса совершенно неожиданно , ( коммунальщики подтвердят ), и как ни странно предательству Карстарка у огненного короля появился реальный шанс на локальную победу.
Он получил подарок о котором сутки назад даже не мечтал: - Болтон разделил своё войско на большую и меньшую половину; отправил в заснеженный лес солдат Фреев не привычных к снегам, ( рыцарей Мандерли оставим за скобками); дал Фреям карту которая окажется ловушкой и всё это без наиболее толкового предводителя, который под ухмылки Морса свернул себе шею.
Снежная битва на льду ещё не началась, но у Станниса всё готово для победы. Если у Фреев есть другое мнение, то лунки на озере готовы им возразить .
Итак допустим, наш бывалый Баратеон разобьёт стратега Хостина и получит усиление в виде нескольких сотен коней, небольшой доли припасов и большой кучи доспехов с вооружением. ( У горцев было с ними бедновато).

Что Станнису делать дальше?
Ведь у него по прежнему не хватает ресурсов для осады могучих стен Винтерфелла под защитой крепкой армии Болтона. И главное, почти нет провизии.
Но допустит ли старина Мартин сам факт штурма Винтерфелла южанином Станнисом? Или отложит это право для Старка/Сноу?

Если ранее отплывая с Драконьего Камня в Северную компанию Станнис не без основания рассчитывал разбить Манса, увеличить войско , победить Болтона, объединить северян, обобрать Белую Гавань, закупить наёмников за Узким Морем и дальше с этими силами искать союзников южнее Перешейка, то теперь всё может пойти прахом...

Чёрные крылья, чёрные вести.... Они вот- вот долетят...
....Успешная высадка юного Таргариена, подтверждение реальности драконов Дейнерис, опала Серсеи, потеря Драконьего Камня и Штормового Предела, вступление Дорна в войну на стороне Коннингтона.... Выдержит ли чугунный король новый удар?
Захочет ли осторожный Русе Болтон и дальше отсиживаться в чужом, недружелюбном Винтерфелле первым узнав новости из столицы?
Я не исключаю сценария, что Русе получив "подтверждение" смерти Станниса может срочно отправится в Дредфорт, (или разбираться с жирной Белой Гаванью) оставив в Винтерфелле крепкий гарнизон с безутешным Рамси .
Возможно и Станнис , лишив Болтонов вымпела в лице Арьи Старк охладеет к полупустому Винтерфеллу и предоставит горцам самим добивать врага. Может быть он придёт к решению, что только Мелисандра на Стене ( запросив страшную жертву), поможет ему возродить собственного дракона и выиграть дальнейшую войну.

Что будет дальше мы можем только предполагать....В том числе и на севере...
Завещание Робба и последствия "задозора", успех/фиаско миссии Давоса , превращение Аши из пленницы в союзника, новые интриги хитреца Манса, крипты Винтерфелла....и т.д. Всё может повлиять на развитие сюжета ( Тем и интереснее!).
Ясно только одно ....Какие бы планы не были у Станниса до Снежной битвы, то теперь, даже выиграв сражение, огненному Баратеону станет не намного легче .
 
Последнее редактирование:

Родерик

Кастелян
Интересно как повлияет на исход Снежной Битвы фактор Рикона - учитывая сколько времени прошло с отбытия Мандерли из Белой Гавани,Давос вполне может успеть вернуть младшего Старка со Скагоса на Север.Почему ему бы не появиться внезапно (со свитой кровожадных людоедов и лютоволком) посреди битвы(ведь там,сейчас,находятся почти все значимые северные лорды) и внести сумятицу в ряды сторонников Болтонов.Наверняка,большинство северян тут же пожелают присягнуть ему - как сыну последнего истинного лорда и брату Короля Севера.Как к его появлению (и особенно "казненного" Давоса)отнесется сам Станнис?
 

My5t1que

Наемник
Ясно только одно ....Какие бы планы не были у Станниса до Снежной битвы, то теперь, даже выиграв сражение, огненному Баратеону станет не намного легче .
Это понятно. Но на что он вообще надеялся, какие планы строил? Пусть его северная кампания прошла бы как по маслу: костяк армии в виде южных воинов пострадал бы не значительно в результате, Винтерфелл отбит, Болтоны либо полностью уничтожены, либо побитые и лишенные любой поддержки бежали в Дредфорт.
Что дальше?
1) Станнис борется за трон, а значит на этом останавливаться он вряд ли собирается. Двигаться вперед? Часть северян ему присягнула, часть навряд ли пожелает это делать даже после падения Болтонов. И то это был скорее ситуативный союз. Снова идти воевать на Юг у них нет никакой мотивации. Мстить за Старков? Вряд ли. Усаживать зад Станниса на ЖТ? Еще более маловероятно. В прошлом походе на Юг они потерпели фиаско. Сейчас же их будет раза в 2, а после гражданской войны и в 3 раза меньше. Еще и зима в придачу. Голод и холод. В таких условиях навряд ли вообще воюют в Вестеросе.
2) Предположим, что лорды Севера всё же поддержат Станниса и в едином порыве двинутся с ним. И застрянут при первой же преграде в виде Близнецов. А там и Ланнистеры с Тиреллами совсем недалеко - могут привести армию. Да, нам известно, что начнётся вторжение Эйгона и железнорождённых, смута в КГ. Но Станнис-то этого не знает и полагаться не может. Как и на наёмников из Эссоса.
Короче, это еще более безнадежный вариант чем поход на ВФ.
3) Станнису Винтерфелл нужен просто чтобы окопаться на Севере. Там же можно и остаться на всю зиму. И поддержка северян обеспечена, можно будет собрать крепкий гарнизон. Тысячи 3 наберется стабильно. А как говорил Эддард, 500 человек на стенах Винтерфелла смогут отразить 10 000.
Ну а ЖТ просто физически не сможет послать армию достаточную для взятия штурмом такого замка. И для длительной осады тоже. Тут уже зима полностью выступает союзником Станниса.
Да еще и Ров Кейлин может оказаться в его руках.
Так что это - лучший вариант если Истинный Король желает подольше прожить. Но худший если он стремится как можно скорее овладеть ЖТ и объединить Вестерос. Поэтому и самый маловероятный.
Из минусов: по окончанию зимы от его южан почти ничего не останется. Либо перемрут, либо потеряют боеспособность из-за возраста и болезней. Да и дезертировать будут. А дальше северянам голого короля Баратеона поддерживать нет никакого резона.

Повторю, пожалуй, что эти варианты(или какой-то из них) должны были рассматриваться Станнисом на момент когда он уже принял решение выйти в поход против Болтонов. Я не помню, был ли изложен долгосрочный план его действий(кажется, нет), но какие-то еще манёвры придумать сложно.
Конечно, учитывая, что позже ЖБ одобрил бы кредит и он получит серьезные подкрепления. А затем пришли бы вести о полном бардаке на Юге и новом балансе сил, планы у Станниса серьезно изменились бы. Но всё же - интересно как он видел свою кампанию изначально.
 
  • Мне нравится
Отклики: EMey

Скип

Знаменосец
3. В совещании в ВФ Русе точно знал, что Станнис двинулся из Темнолесья к ВФ, а не к Дредфорту, и что к нему присоединятся Морс, Карстарк и горцы. Точно такими же словами (искать лень) про это писал Станнис Джону (из Темнолесья, до присоединения к нему Арнольфа, т.е писал не Тибальд). Это значит, что у Болтонов был крот на Стен

Ничего подобного про стиль письма и "точно такие же слова" в тексте нет.
Вот то что сказал на пиру в Винтерфелле Болтон:
"– Друзья мои, – произнес Русе Болтон, поднявшись с места. В чертоге воцарилась тишина, столь глубокая, что Теон слышал ветер, задувающий в щели заколоченных окон. – Станнис и его рыцари вышли из Темнолесья под знаменем своего нового красного бога. За ними едут горные кланы на лохматых конях. Через две недели, если погода продержится, они могут быть здесь. По Королевскому тракту идет Амбер Воронье Мясо, с востока – Карстарк. Они намерены встретиться с лордом Станнисом у стен этого замка и взять Винтерфелл."

К тому времени Станнис был уже неделю в пути и естественно, что за это время именно Арнольф успевает известить Болтонов.
Письмо Станниса в Дозор написанное мейстером для Джона было в совсем в других выражениях. Общим был только информативный смысл.

Если вы подозреваете, что Клидас, был стукачём Русе, то как то странно он себя ведёт....
Тогда он обязательно должен был сообщить в Винтерфелл, что Джон пропустил на юг более трёх тысяч одичалых и они поклялись ему служить. Что сын Арнольфа арестован, что Кархолд отдан Алис и теннам.
Вы думаете, что что получи Болтоны такие известия они стали бы скрывать их от союзников?
Что Рамси не потребовал бы от Джона отпустить Кригана? Не послал бы угрозы по такому поводу?
Думается наоборот, будь у Болтонов такая информация, они бы постарались максимально очернить Джона в глазах северян.
 

LaL

Знаменосец
Если Джона оживят, если, конечно, он мёртв и он решит идти против Болтонов, то кто из северян может к нему примкнуть на ваш взляд?
Вы ожидаете, что роман повторит сюжет сериала, ну может быть, не много иначе... но в том то и дело, что Мартин может написать совершенно по другому, и Битвы Бастардов в книгах не будет от слова "совсем". Мы, книжники, уже почти семь лет ожидаем эпическую Снежную Битву на вроде битвы при Таутоне, и все еще верим, что она состоится.
 

Lady Snark

Знаменосец
Мы, книжники, уже почти семь лет ожидаем эпическую Снежную Битву на вроде битвы при Таутоне, и все еще верим, что она состоится.
Кхм. Есть обрывки из главы Аши, подсмотренной с монитора мэтра, позировавшего перед фотографом. Там происходит некая битва. Неясно, насколько она эпична: это может быть стычка Фреев со Станнисом, без участия основных сил Русе Болтона, и уж подавно без участия кого бы то ни было из окрестностей Стены... То есть я вовсе не против эпичности, просто делать предположения о том, куда занесет автора, сложно. Еще об огромных общностях типа белых ходоков и их миньонов - можно осторожно предположить, что они таки скоро попрут на юг. Но об армиях с конкретными военачальниками... сложно. Была, например, такая идея, что Болтон и Станнис могли бы договориться. И особенно это становится вероятным, если Станнис, вместе со своей агонизирующей армией, всё же дотянет до появления северных песцов. Тогда может оказаться, что живые против мертвых - более перспективный альянс, чем какой бы то ни было другой...
 
Последнее редактирование:

LaL

Знаменосец
Неясно, насколько она эпична: это может быть стычка Фреев со Станнисом, без участия основных сил Русе Болтона, и уж подавно без участия кого бы то ни было из окрестностей Стены... То есть я вовсе не против эпичности, просто делать предположения о том, куда занесет автора, сложно.
Снежной Битве в нашем Каталоге Теорий посвящено аж 18 теорий, а сама тема была на Форуме еще в далеком мохнатом 2012 году, когда, я, молодой и зеленой, пришла на Форум (не исключаю, что именно там мы с вами первый раз и побеседовали). Так что эта битва из ожиданий, которым сто лет в обед. А вот все битвы, о которых мы узнали из сериала, чисто на воде писанные. А вот что написал Мартин, только Мартин и Аллах знают :).
 
Сверху