taelshaany
Знаменосец
Напомните, пожалуйста, какой сон?сон Ширен
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияНапомните, пожалуйста, какой сон?сон Ширен
Напомните, пожалуйста, какой сон?
"Мне снилось, что меня съел дракон"
Станнис посадит в Винтерфелле Бена Старка?! Это того, который давно пропал без вести за Стеной? Ну и мысль! Еще круче "Бенджена-Холоднорукого".Замиртся с Русе, или посадит в Винтерфелле Бена Старка
Этой мысли уже лет шесть или семь, то что вы о ней не слышали, говорит о вашей молодости и недавнем присутствии на форуме. О том, что Бен не ХР, Мартин сам сказал, он же сказал, что мы увидим Бена в Танце - об этом, вы, скорее всего, тоже не слышали?Станнис посадит в Винтерфелле Бена Старка?! Это того, который давно пропал без вести за Стеной? Ну и мысль! Еще круче Бенджена-Холоднорукого.
Странная для вас? Возможно. Во всяком случае Мартин сказал, что мы увидим Бена в Танце. Я увидел, вы - нет, это ваши прблемы. Ждите ВЗ, если и там не увидите, то ГоВ.assec ну вообще-то я в курсе, что Бенджен - Холоднорукий лишь в сериале, а не в книге, как и то, что в "Танце" Мартин так и не раскрыл нам судьбу Бена, хотя и обещал это сделать.
Но, Ваша мысль, что Бен тут внезапно появится, кинется в войну вместе со Станнисом и станет Хранителем Севера, довольно странная.
Я тоже не помню Бена в Танце. Скажите, пожалуйста, где он там? Правда, любопытно! Без шутокСтранная для вас? Возможно. Во всяком случае Мартин сказал, что мы увидим Бена в Танце. Я увидел, вы - нет, это ваши прблемы. Ждите ВЗ, если и там не увидите, то ГоВ.
Призрак Винтерфелла.Я тоже не помню Бена в Танце. Скажите, пожалуйста, где он там? Правда, любопытно! Без шуток
А как отнесутся к этому возможному договору между Болтонами и Станнисом северяне, присоединившиеся к войску Станниса?Речь пойдет о другом, я думаю: Болтон соглашается пропустить Станниса с целой шкурой на Юг. И - в случае если Станнис каким-то удивительным образом сам завоюет себе Железный Трон - Болтон согласен его поддержать. На будущее. Полагаю, эта часть сделки не должна широко оглашаться. В обмен Станнис дает такое же негласное обещание на будущее: если он станет королем, он подтверждает право Рамзая быть лордом Винтерфелла, а Руза - Хранителем Севера.
Те же горцы не горели радостью от того, что Болтоны заняли Винтерфелл:…еще больше северян присоединились к нам, когда разошлась весть о нашей победе. Рыбаки, вольнонаемные, горные жители и мелкие землевладельцы из глубины Волчьего леса; крестьяне, покинувшие дома на каменном побережье, чтобы спастись от железных людей; выжившие в битве у ворот Винтерфелла; присягнувшие Хорнвудам, Сервинам и Таллхартам. Теперь, когда я пишу эти строки, у нас пять тысяч войска, и наше число увеличивается с каждым днем. Нам сообщили, что Русе Болтон движется к Винтерфеллу со всей своей армией, чтобы женить там своего бастарда на твоей сводной сестре. Ему нельзя позволить восстановить замок до прежней мощи. Мы выступаем против него. Арнольф Карстарк и Морс Амбер присоединятся к нам. Я спасу твою сестру, если смогу, и найду ей лучшую партию, чем Рамси Сноу. Ты и твои братья должны удерживать Стену, пока я не вернусь.
И сам Русе говорил в том же духе:Даже у пленников есть уши, и она слышала разговор в Темнолесье, во время которого король Станнис обсуждал со своими капитанами этот поход. Сир Джастин возражал с самого начала, вместе со многими рыцарями и лордами, прибывшими со Станнисом с юга. Но волки настаивали — нельзя допустить, чтобы Русе Болтон удерживал Винтерфелл, а дочку Неда нужно спасти из когтей его бастарда. Так говорили Морган Лиддл, Брандон Норрей, Вулл Большое Ведро, Флинты и даже Медведица.
В общем, в заключение соглашения между Станнисом и Болтонами верится слабо. Станнис зависит от своих северных союзников, а горные кланы настроены против Болтонов.— Винтерфелл, даже в руинах и разрушенный, остается родным домом леди Арьи. Разве есть место, более подходящее для того, чтобы взять ее в жены, лечь с ней в постель и заявить о своих правах? Но это не все. С нашей стороны будет глупо пойти на Станниса. Пусть Станнис идет на нас. Он слишком осторожен, чтобы атаковать Город-на-Кургане… но ему придется пойти на Винтерфелл. Горные кланы не допустят, чтобы дочь их драгоценного Неда досталась такому, как ты. Станнис будет вынужден выступить, или он потеряет их…
По идее, при такой скученности, там и без отравы должен мор начатся.Интересно рассматривался вопрос отравления пищи в винтерфеле так называемым..призраком..Винтерфела.
В итоге, Драконий Камень и Штормовой Предел уже захвачены противниками Станниса. Таким образом, у Станниса не осталось опорных баз на юге.Сир Марлон обратился к Давосу:
— Скажите-ка нам, сколько северных лордов примкнули к Станнису?.
— Арнольф Карстарк поклялся, что присоединится к Его Величеству.
— Арнольф на самом деле не лорд, а всего лишь кастелян. Скажите, какие замки сейчас удерживает лорд Станнис?
— Его Величество избрал своей резиденцией Твердыню Ночи. На юге он удерживает Штормовой предел и Драконий Камень.
Мейстер Теомор откашлялся:
— Это ненадолго. Штормовой Предел и Драконий Камень едва держатся и вот-вот падут. А Твердыня Ночи — населенная призраками развалина, полная тоски и ужаса.
Сир Марлон продолжил:
— Скажите нам, сколько людей может выставить Станнис на поле боя? Сколько у него рыцарей? Сколько лучников, сколько вольных всадников, сколько пехоты?
Слишком мало. Давос знал это. Станнис привел с собой на север не более полутора тысяч человек… но если они об этом узнают, его миссия здесь обречена. Он искал слова, но не нашел.
— Твое молчание говорит само за себя, сир. Союз с твоим королем принесет нам только врагов.
Сир Марлон обратился к своему лорду-кузену:
— Ваша светлость, вы спрашивали лукового рыцаря, что предлагает нам Станнис. Я скажу вам. Он предлагает нам поражение и смерть. Он хотел бы, чтобы вы оседлали коня из воздуха и сражались мечом из ветра.
Соответственно, Станнис не получил и надёжной тыловой базы - Белой Гавани, с её рыцарями, провизией и серебром.Джон ответил:
— Винтерфелл принадлежит моей сестре Сансе.
— Я уже слышал все, что нужно, о леди Ланнистер и ее притязаниях, — король отставил в сторону кубок. — Ты мог бы привести север ко мне. Знаменосцы твоего отца сплотились бы вокруг сына Эддарда Старка. Даже лорд Слишком-Толстый-Чтобы-Сесть-На-Лошадь. Белая Гавань стала бы для меня готовым источником провизии и надежным плацдармом, к которому я мог бы отступить в случае необходимости. Еще не слишком поздно исправить эту глупость, Сноу. Преклони колено, присягни мне своим бастардовым мечом и встань Джоном Старком, лордом Винтерфелла и Хранителем Севера
Ещё:Люди одобрительно заревели, стуча кулаками по длинным дощатым столам. Хоть Винтерфелл и разрушили, его гранитные стены все еще оберегали их от порывов ветра и непогоды. Они были хорошо снабжены едой и питьем; огонь помогал им согреться, когда они не дежурили, внутри доставало места, чтобы высушить одежду, и удобных углов, чтобы лечь и поспать. Лорд Болтон заготовил достаточное количество дерева, чтобы поддерживать огонь в течение полугода, поэтому Великий Чертог всегда оставался теплым и уютным. У Станиса же не было ничего подобного.
Для Станниса поход на Винтерфелл может оказаться ловушкой, в которую его заманил Русе Болтон:Даже разрушенный, Винтерфелл дает преимущество тем, кто его занимает. Роберт Баратеон сразу бы понял это и без промедлений попытался бы закрепиться в замке. Он прославился своими мощными марш-бросками и полуночными вылазками. Будет ли его брат так же бесстрашен?
Вряд ли. Станнис был осмотрительным военачальником, а войско его представляло собой сборную солянку из северных кланов, южных рыцарей, приближенных короля и королевы, слегка приправленную несколькими северными лордами. Станнису следует выступать на Винтерфелл быстро или не выступать вовсе, думал Джон. Не ему учить короля, но…
И ещё одна цитата:Что если Болтон никогда и не захватывал его сестру? А свадьба — всего лишь уловка, чтобы заманить Станниса в ловушку. У Эддарда Старка не было причин жаловаться на лорда Дредфорта, но, насколько знал Джон, он никогда не доверял этому человеку с тихим голосом и светлыми-светлыми глазами.
В общем, успех похода на Винтерфелл вызывает обоснованные сомнения. Фреев Станнис разобьёт. Но сможет ли он взять Винтерфелл? Думаю, нет. Станнис либо погибнет в битве, либо будет вынужден отступать.— Наши враги не такие грозные, какими кажутся, — уверял Ашу сир Джастин в первый день похода. — Русе Болтона боятся, но не слишком любят. А его друзья Фреи… на севере не забыли Красную Свадьбу. Каждый лорд в Винтерфелле потерял там кого-нибудь из родных. Станнису нужно только пустить Болтону кровь, и северяне бросят его.
Вы надеетесь на это, думала Аша, но сначала королю все-таки надо пустить ему кровь. Лишь дурак переметнется с побеждающей стороны.
После вероятного отступления от Винтерфелла, мнение Станниса о важности Торрхенова Удела может сильно измениться. Из Торрхенова Удела Станнис может отправиться на завоевание ЖО, т.к. возвращение на Стену не будет иметь смысла(Селиса и Ширен могут погибнуть во время столкновений на Стене или постарается Мелисандра). Эурон увёл с ЖО большую часть бойцов, а Аша - дочь Бейлона, претендующая на отцовское наследство. Да и у Станниса есть опыт войны на ЖО:— Дагмер Щербатый удерживает Торрхенов Удел. Свирепый воин и верный слуга дома Грейджоев. Я могу передать вам замок вместе с гарнизоном. — Возможно, могла бы добавить она, но перед этим королем не стоило показывать свои сомнения.
— Торрхенов Удел не стоит и грязи под моими каблуками. Винтерфелл — вот что важно.
ИМХО.Железнорожденные были врагами северных лордов, в которых так отчаянно нуждался этот претендующий на трон Баратеон. Я могла бы предложить ему свое прекрасное юное тело, подумала она, откинув прядь волос с глаз, но у него была жена, а у нее — муж, к тому же Станнис и железнорожденные — старинные недруги. Во время первого восстания ее отца Станнис выбил Железный флот со Светлого острова и покорил Большой Вик от имени своего брата.
Забудьте о первоначальном замысле Дедушки. Это все равно как сравнивать сериал Sex and the City HBO с первоисточником. Его (первоисточник - черновик Деда) не зря предали огласке, я верю: ровным счетом из того, что там описано, в книгах не будет, да уже на пятом томе мы видим, что Джейме не метит на трон, а Джон настолько далек от Арьи, что говорить о сходстве сюжетов черновика и пяти вышедших книг совершенно не стоит.по первоначальному замыслу Дедушки