Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[Скип]

Да, надо бы увидеть противостояние фанатов милого Рамсички из фанклуба и любителей вкусных северных Ягодок

Такая фигура как Рамси Болтон выглядит слишком мелковато , что бы противостоять В.Иному.
Пожалуй только Эурон Вороний Глаз по своему масштабу мог бы надеяться стать достойным соперником ,( или соратником) для Иного.
Ну кроме А-Ахая разумеется.
Есть ещё такой любопытный момент.
Гипотетический союз Мелисандры с Кровороном.
Жрица ошибочно считает Бриндена слугой Белых Ходоков, ( как и Брана тоже),
"Тем не менее, древесный человек, что привиделся ей, и мальчик с волчьим лицом… несомненно были его слугами… его чемпионами",
но если она сможет понять,что для Кроворона Иные являются такими же врагами как и для неё, то объединившись они смогли бы получить весьма перспективный альянс в грядущей войне.

 

[Нимврод]

достойным соперником ,( или соратником)

Или аватарой.

 

[supersonic_vibe]

На Винтерфелл они пойдут за Джоном Старком, пока их бывший вождь в клетке сидит.

Извините, что встреваю, но теория о том, что розовое письмо написал Манс более, чем убедительна.

 

[Анонимус-сан]

Извините, что встреваю, но теория о том, что розовое письмо написал Манс более, чем убедительна.

Она упирается в одно "но". Прачки Манса спалились, открыто напав на людей Болтонов. Следовательно, Русе просто не может не захватить того, с кем они приехали. Так что Манс-Сиггерик едва ли мог получить доступ к мейстерским воронам, чтобы отправить письмо.

 

[supersonic_vibe]

Она упирается в одно "но". Прачки Манса спалились, открыто напав на людей Болтонов. Следовательно, Русе просто не может не захватить того, с кем они приехали. Так что Манс-Сиггерик едва ли мог получить доступ к мейстерским воронам, чтобы отправить письмо.

А что, если он отправил письмо заранее или кто-то помог? Не забывайте, что Манс пришел в Винтерфелл с Мандерли, которому есть за что мстить Болтонам. Кроме того, Манс знает Джона куда лучше, чем Рамси Болтон, и понял, на какие точки давить. Манс - куда более сложный и интересный персонаж, чтобы просто так взять и оказаться в клетке у Рамси.

 

[Нимврод]

Она упирается в одно "но". Прачки Манса спалились, открыто напав на людей Болтонов. Следовательно, Русе просто не может не захватить того, с кем они приехали. Так что Манс-Сиггерик едва ли мог получить доступ к мейстерским воронам, чтобы отправить письмо.

Самое главное - непонятно на самом деле, зачем Мансу это письмо писать.

 

[Frey hunter]

supersonic_vibe Джиор Мормонт точно был более сложным персонажем, чем убившие его отморозки. Эпизодический Дик Крэбб - и то более многогранный, чем убивший его клоун. Примеров много может набраться. Сложная личность иммунитет не гарантирует, у хорошего писателя все герои должны быть хоть немного объёмными.

 

[Багровый Ястреб]

Самое главное - непонятно на самом деле, зачем Мансу это письмо писать.

Спровоцировать Джона Сноу отправиться на юг. Провокация нужна затем, что отправленные на юг войска будут преимущественно одичалыми, и появление перед ними "чудесно спасшегося от красной ведьмы" бывшего короля приведёт к тому, что Манс снова возьмёт их под контроль. В пользу этой теории говорит то, что автор "розового письма" проявляет очень уж большую осведомлённость о застенных делах.

 

[Нимврод]

Спровоцировать Джона Сноу отправиться на юг. Провокация нужна затем, что отправленные на юг войска будут преимущественно одичалыми, и появление перед ними "чудесно спасшегося от красной ведьмы" бывшего короля приведёт к тому, что Манс снова возьмёт их под контроль. В пользу этой теории говорит то, что автор "розового письма" проявляет очень уж большую осведомлённость о застенных делах.

Гм. Интересный вариант. Но ведь захватить весь Север они не смогут?

 

[Багровый Ястреб]

Но ведь захватить весь Север они не смогут?

А вот Манс сможет перестать быть сателлитом Мелисандры, вновь обрести политическую субъектность. В условиях военного разорения даже тысяча вооружённых людей - сила, с которой надо считаться.

 

[Нимврод]

А вот Манс сможет перестать быть сателлитом Мелисандры, вновь обрести политическую субъектность. В условиях военного разорения даже тысяча вооружённых людей - сила, с которой надо считаться.

Есть такое. Но ведь северяне - ксенофобы (особенно относительно Одичалых) и без покровителя а-ля Станнис Мансу и Ко за Стеной не выжить?

 

[Багровый Ястреб]

Но ведь северяне - ксенофобы (особенно относительно Одичалых) и без покровителя а-ля Станнис Мансу и Ко за Стеной не выжить?

Ну и что? Сейчас для Манса главное - снова обрести политическую субъектность, а что будет потом - будет потом: всё лучше "замечательной" перспективы попасть в плен к Болтонам или до конца жизни ходить на поводке у Мелисандры.

 

[Нимврод]

Ну и что? Сейчас для Манса главное - снова обрести политическую субъектность, а что будет потом - будет потом: всё лучше "замечательной" перспективы попасть в плен к Болтонам или до конца жизни ходить на поводке у Мелисандры.

Есть такое.

 

[assec]

Гм. Интересный вариант. Но ведь захватить весь Север они не смогут?

Давным-давно, кто-то писал, что сюжет с Одичалыми, Мартин пишет по истории готов с их переселением за Дунай и Адрианопольской битвой. Т.е. кончится все должно очень плохо для северян.

 

[supersonic_vibe]

Самое главное - непонятно на самом деле, зачем Мансу это письмо писать.

Спровоцировать Джона и передать послание одичалым. Что и произошло - Джон прочитал его Тормунду, который, я больше чем уверена, знал, что Манс жив, потому-то и согласился прийти с Вель.

Джиор Мормонт точно был более сложным персонажем, чем убившие его отморозки. Эпизодический Дик Крэбб - и то более многогранный, чем убивший его клоун. Примеров много может набраться. Сложная личность иммунитет не гарантирует, у хорошего писателя все герои должны быть хоть немного объёмными.

Не могу не согласиться. Ваше замечание справедливо. Однако, главным подтверждением того, что Манс не сидит в клетке, является то, что автор розового письма не Рамси.

 

[Splav]

Однако, главным подтверждением того, что Манс не сидит в клетке, является то, что автор розового письма не Рамси.

Почему им не может быть Рамси? После Р+Л уже ничему не удивляешься)

 

[supersonic_vibe]

Почему им не может быть Рамси?

Ну, во-первых, анализ используемой лексики, указывает скорее на Манса. Кроме того, Рамси обязательно приложил бы какую-нибудь жуть к такому письму и в очередной раз написал бы его кровью, учитывая, что после освежевания 6 копейщиц этой крови у него должно быть хоть завались.
Во-вторых, зачем это письмо Рамси? Избавиться от Джона, потому что он может подтвердить, что Арья - ненастоящая? О том, что она фейк и так все знают. Об этом, хоть и завуалированно, дала понять Теону леди Дастин. Опять же, очень уж странный способ провоцировать Джона. Неужели Рамси так хорошо его знает? Предположим, Джон остался в НД и никого не выдал, каков план Рамси, идти за лже-Арьей на стену? Как-то это все не вяжется.
В-третьих, зачем это письмо нужно Джорджу Мартину? Будучи написанным Рамси, какую роль в сюжете оно играет? Спровоцировать Джона и последующий задозор? Но ведь там и так есть для этого веские поводы. Пустить читателям пыль в глаза по поводу смерти Станниса? Но ведь понятно, что персонажа такой величины автор вряд ли будет убивать "за кадром".
Возможно, я что-то упускаю, но пока я на 100 % уверена, что письмо написал не Рамси, и где-то на 60%, что настоящий автор - Манс.

 

[Splav]

Пустить читателям пыль в глаза по поводу смерти Станниса? Но ведь понятно, что персонажа такой величины автор вряд ли будет убивать "за кадром".

ну по этому поводу у меня была версия, что главы Джона обогнали главы Станниса в ТсД. Мартин по каким то причинам решил перенести Снежную битву в ВЗ, а линию Джона требовалось закончить именно задозором. Как то так

 

[supersonic_vibe]

ну по этому поводу у меня была версия, что главы Джона обогнали главы Станниса в ТсД. Мартин по каким то причинам решил перенести Снежную битву в ВЗ, а линию Джона требовалось закончить именно задозором. Как то так

Ну, а как это связано с сюжетной функцией письма?

 

[Frau Lolka]

Ну, во-первых, анализ используемой лексики, указывает скорее на Манса.

Антиресно вы анализировали. Если это писал Манс - то почему он упоминает Вонючку? Для Джона Сноу это имя ничего не значит, а для Рамси значит очень, очень многое.
Ну и если вас на самом деле интересует лексика, то вот что есть по этому поводу в тексте орининала:

В спойлерной главе Теон говорит Станнису, что скоро сюда придет "Lord Ramsay":

He wants his bride back. He wants his Reek.

Здесь Теон в точности повторяет формулировки Рамзаева Письма! Смотрите, ведь буквально - теми же словами, в том же порядке:

I want my bride back. (...) And I want my Reek.

Вот это взаимопонимание!!

Ну? Кто теперь усомнится в том, что Письмо писал действительно Рамзай? : )