Снежная битва: Русе Болтон vs Станнис Баратеон

[eddardbolton]

Очевидно Станнис победит. И глава Теона это на мой взгляд подтверждает и инфа про то что глава будет от лица Аши Грейджой сражающейся за Станниса. С уверенностью ожидаю отличной битвы и манёвров от лучшего полководца Вестероса.
После битвы предполагаю Север объединится с армией Станниса, а вот что будет дальше загадывать не возьмусь. Лично мне бы хотелось что бы у Станниса дела наконец пошли в гору. Резко вступив в битву за свой трон "рукой бога" он был откинут на самый конец очереди где и пробыл до настоящего момента, так что сейчас думаю самый момент вернуться в большую игру.
Как выйдет на деле и что будет после снежной битвы надеюсь при жизни узнаем, главное что бы не тот идиотизм что был показан в сериале.

До самого конца истории ему Вестерос топтать, не переживайте. Как минимум, он еще должен встретиться с Дейнерис, про пророчество стоит помнить. И смерть он свою видел, Рглор на метафоры не склонен, он как телевизор — показывает картинку ужасной действительности. Пламя должно быть способным обратить человека в прах в кратчайшие сроки, а на такое способно только драконье. Для его смерти на Севере сейчас нет никаких предпосылок с точки зрения целостности литературного произведения. Это как если Дейнерис в начале Ветров умрет от поноса, а Дрогона съедят голодные дотракийцы. То есть, такой вариант конечно возможен, но в нем нет никакого смысла для сюжета.
Станнис как персонаж частично основан на Ричарде Третьем, частично на мифическом Сурте (этимологически и фольклорно соответствующему славянскому Черту), в значительной степени на ложном спасителе мира — христианском Антихристе. Погибнуть он должен в схватке с Джоном и/или Юным Грифом от руки им сочувствующих, либо не погибать на страницах саги вовсе. У нас тут сказка про Ивана-царевича, Марью Моревну, Кощея-бессмертного и Змея Горыныча в декорациях Войны Роз, так что предлагаю оставить все эти заунывные "умрут с голоду", "а вот в сериале" и так далее. Как в сериале быть не может, Станнис и Русе два совершенно других персонажа в оригинале, а главное Мартин совершенно другой персонаж в сравнении с типичным холливудским творцом.

 

[Klaus Lannister]

Очевидно Станнис победит. И глава Теона это на мой взгляд подтверждает и инфа про то что глава будет от лица Аши Грейджой сражающейся за Станниса. С уверенностью ожидаю отличной битвы и манёвров от лучшего полководца Вестероса.
После битвы предполагаю Север объединится с армией Станниса, а вот что будет дальше загадывать не возьмусь. Лично мне бы хотелось что бы у Станниса дела наконец пошли в гору. Резко вступив в битву за свой трон "рукой бога" он был откинут на самый конец очереди где и пробыл до настоящего момента, так что сейчас думаю самый момент вернуться в большую игру.
Как выйдет на деле и что будет после снежной битвы надеюсь при жизни узнаем, главное что бы не тот идиотизм что был показан в сериале.

"От лучшего полководца Вестероса". Вот это это смешно звучало. Тайвин, Тирион и призрак Ренли наверное уже умерли от смеха(кто-то дважды).

 

[Klaus Lannister]

Русе победит скорее всего в этой битве, хотя сам умрёт от рук Рамси или как то иначе. В любом случае будет ещё одна битва за Винтерфелл между Джоном и Рамси. Даже если Станнис каким-то чудом победит Болтонов, то уж точно не переживёт эту битву.

 

[Zerrit]

"От лучшего полководца Вестероса". Вот это это смешно звучало. Тайвин, Тирион и призрак Ренли наверное уже умерли от смеха(кто-то дважды).

Да да, раз проиграл на черноводной то он сразу бездарь и ничего не понимает в военном деле. То ли деле Тирион, армиями командовал, замки брал и удерживал. Или его папаша, которому и Робб хвост накрутил.

А Станнис неет, куда ему.

 

[robin1986]

Русе победит скорее всего в этой битве, хотя сам умрёт от рук Рамси или как то иначе. В любом случае будет ещё одна битва за Винтерфелл между Джоном и Рамси. Даже если Станнис каким-то чудом победит Болтонов, то уж точно не переживёт эту битву.

Поменьше сериал смотрите и больше книгу читайте.

 

[Klaus Lannister]

Поменьше сериал смотрите и больше книгу читайте.

Я бы с радостью, но Ветров нет, чтобы их читать

 

[Zerrit]

Там и до ВЗ хватает информации что бы понять уровень Станниса и всех остальных.

 

[ADS]

То,что Мандерли не будет всерьез воевать против Станниса-это понятно.
Тогда Фреям конец.
Но вот второй акт -битва Русе с Станнисом- уж очень противоречива.
Чтобы Станнису выиграть,надо нечто нестандартное.
Тень,угробившая Русе (а,кстати, тень может убить сразу двоих,чтобы два раза не вставать).\?
Что-то сделанное Мансом и пятой колонной?

 

[Нимврод]

частично на мифическом Сурте

Так вот кто сломает колесо!

 

[robin1986]

Я бы с радостью, но Ветров нет, чтобы их читать

В последней книге и спойлерной главе Теона достаточно подробно описан поход Станниса, следующая книга начнется уже с битвы. И там кроме факта самого похода, с сериалом нет ничего общего, от слова совсем ничего. События, персонажи все другое.

 

[robin1986]

То,что Мандерли не будет всерьез воевать против Станниса-это понятно.
Тогда Фреям конец.
Но вот второй акт -битва Русе с Станнисом- уж очень противоречива.
Чтобы Станнису выиграть,надо нечто нестандартное.
Тень,угробившая Русе (а,кстати, тень может убить сразу двоих,чтобы два раза не вставать).\?
Что-то сделанное Мансом и пятой колонной?

Вы забыли, что он раскусил Карстарков и теперь имея воронов, может послать Болтонам любую дезу, я думаю это будет решающим фактом.

 

[Klaus Lannister]

Да да, раз проиграл на черноводной то он сразу бездарь и ничего не понимает в военном деле. То ли деле Тирион, армиями командовал, замки брал и удерживал. Или его папаша, которому и Робб хвост накрутил.

А Станнис неет, куда ему.

Заметь, бездарем не я его назвал

 

[Родерик]

Проблема в том,что если Станнис победит и убьет Болтонов,то мы получаем во-первых целый ряд совершенно бесмысленных "ружей на стене"(завещание Робба о его наследнике;железную корону королей Севера,которую зачем-то хранит Бессердечная;розовое письмо,которое мог написать либо Рамси,либо Манс;странное карканье ворона о "Короле Джоне Сноу" в конце концов),во-вторых тупик в линии Джона,что даже важнее.
Зачем его оживлять(надеюсь,никто ни будет спорить,что это обязательно произойдет?)?Чтобы он мог уйти из Дозора не нарушив клятву,очевидно.А что он будет делать после этого?Да то же,что и собирался сделать перед своей смертью - пойдет освобождать свой родной замок от наглого хама и садиста Рамси Сноу - только уже гораздо более подготовленным,и с гораздо более серьезными силами(ими могут оказаться заказанные Станнисом перед битвой наемники;отдельные северные дома типа Мормонтов,Гловеров,уцелевшие после Снежной Битвы;Карстарки и тенны,благодаря Алис;ну и одичалые,конечно).При живом же Станнисе,никакая северная корона Джону и близко не светит...
Совершенно непонятно также как голодное войско Станниса,где уже начался каннибализм, будет зимой осаждать прекрасно укрепленный Винтерфелл.Да Фреев он скорее всего победит(заманив на едва держащийся лед озера с кучей лунок),но Фреи для Русе Болтона это "запланированные потери",которыми вполне можно пожертвовать,для экономии тех же запасов пищи,например.Непонятно,где в этой теории место для Ширен,которую должен сжечь Станнис,по словам Мартина - не на радостях же от триумфа он ее принесет в жертву?!

 

[Vitamin]

Непонятно,где в этой теории место для Ширен,которую должен сжечь Станнис,по словам Мартина - не на радостях же от триумфа он ее принесет в жертву?!

Не забывайте, что Ширен в это время находится в Черном Замке. Совсем рядом с ней Мелисандра и Селиса. И стремительно теряющий кровь лорд-командующий Ночного Дозора.

Книжный Станнис благоразумно решил не брать свою дочь в длительный и опасный поход, а оставить её с мамой. Или не благоразумно?

 

[ADS]

Проблема в том,что если Станнис победит и убьет Болтонов,то мы получаем во-первых целый ряд совершенно бесмысленных "ружей на стене"

Теперь представим,что Станнис победил,но тяжело ранен и умер вскоре. Болтонов нет и ружья дождались своего часа.
Или погиб позднее, пойдя на Дредфорт (или что-там у него следующее в плане).
Еще один момент.Для большинства северян Джон единственный живой Старк,хоть и не законный.
Особенно,когда вскроется,что Джейни-то лже Старк.
А тогда в досягаемости только Рикон, о котором знают только немногие в Доме Мандерли.
Даже если Теон раскроет рот.
Так что интриг возможно много.

Совершенно непонятно также как голодное войско Станниса,где уже начался каннибализм, будет зимой осаждать прекрасно укрепленный Винтерфелл.

Всем было непонятно,как Станнису взять Штормовой Предел.Но нашелся способ.
В данном случае осада погубит Станниса. А вот если вскоре ночью кто-то поникнет и-или откроет ворота,то и Винтерфелл может неу стоять.

 

[eddardbolton]

пойдет освобождать свой родной замок от наглого хама и садиста Рамси Сноу - только уже гораздо более подготовленным,и с гораздо более серьезными силами(ими могут оказаться заказанные Станнисом перед битвой наемники;

Другими словами, армия наемников должна упасть к ногам Джонни с небес, а плату взять снегом и возможностью созерцать Самого Наиглавнейшего Героя, Мальчика Мужа Командующего, Короля Королей. А Железный Банк вдруг забудет кому и зачем он давал займ, да пребудет всем руководством к Воскресшему, припадет на колени и истовым плачем взмолит о прощении — что не поддержали несчастного раньше в его борьбе. Ждем.

 

[robin1986]

Проблема в том,что если Станнис победит и убьет Болтонов,то мы получаем во-первых целый ряд совершенно бесмысленных "ружей на стене"(завещание Робба о его наследнике;железную корону королей Севера,которую зачем-то хранит Бессердечная;розовое письмо,которое мог написать либо Рамси,либо Манс;странное карканье ворона о "Короле Джоне Сноу" в конце концов),во-вторых тупик в линии Джона,что даже важнее.
Зачем его оживлять(надеюсь,никто ни будет спорить,что это обязательно произойдет?)?Чтобы он мог уйти из Дозора не нарушив клятву,очевидно.А что он будет делать после этого?Да то же,что и собирался сделать перед своей смертью - пойдет освобождать свой родной замок от наглого хама и садиста Рамси Сноу - только уже гораздо более подготовленным,и с гораздо более серьезными силами(ими могут оказаться заказанные Станнисом перед битвой наемники;отдельные северные дома типа Мормонтов,Гловеров,уцелевшие после Снежной Битвы;Карстарки и тенны,благодаря Алис;ну и одичалые,конечно).При живом же Станнисе,никакая северная корона Джону и близко не светит...
Совершенно непонятно также как голодное войско Станниса,где уже начался каннибализм, будет зимой осаждать прекрасно укрепленный Винтерфелл.Да Фреев он скорее всего победит(заманив на едва держащийся лед озера с кучей лунок),но Фреи для Русе Болтона это "запланированные потери",которыми вполне можно пожертвовать,для экономии тех же запасов пищи,например.Непонятно,где в этой теории место для Ширен,которую должен сжечь Станнис,по словам Мартина - не на радостях же от триумфа он ее принесет в жертву?!

Вы опять оперируете скорее сериальными фактами чем книжными. Кто вообще сказал, что в книге Джон будет королем севера? Да вообще, что у Севера будет король? И опять же к чему это про сожжение Ширен и Станниса. Мартин говорил это черт знает когда, Ширен за 100 лиг ее он даже теоретически не сможет сжечь. Да и для победы над Болтонами он свою единственную наследницу точно сжигать не будет, помните что он говорил отправляя Масси за наемниками? Если он ее и решит сжечь то ради спасения всего мира от Ходоков и то не факт.

 

[Родерик]

Теперь представим,что Станнис победил,но тяжело ранен и умер вскоре. Болтонов нет и ружья дождались своего часа.
Или погиб позднее, пойдя на Дредфорт (или что-там у него следующее в плане).
Еще один момент.Для большинства северян Джон единственный живой Старк,хоть и не законный.
Особенно,когда вскроется,что Джейни-то лже Старк.
А тогда в досягаемости только Рикон, о котором знают только немногие в Доме Мандерли.
Даже если Теон раскроет рот.
Так что интриг возможно много.
Всем было непонятно,как Станнису взять Штормовой Предел.Но нашелся способ.
В данном случае осада погубит Станниса. А вот если вскоре ночью кто-то поникнет и-или откроет ворота,то и Винтерфелл может неу стоять.

Третья тень? Не верю,это уже перебор.К тому же Мелисандра говорила,что Станнис слишком изможден для этого,"его огонь почти угас"(с).

Другими словами, армия наемников должна упасть к ногам Джонни с небес, а плату взять снегом и возможностью созерцать Самого Наиглавнейшего Героя, Мальчика Мужа Командующего, Короля Королей. А Железный Банк вдруг забудет кому и зачем он давал займ, да пребудет всем руководством к Воскресшему, припадет на колени и истовым плачем взмолит о прощении — что не поддержали несчастного раньше в его борьбе. Ждем.

У Джона Сноу конечно не будет денег на оплату наемников,а вот у Короля Джона Сноу(или Старка - неважно) вполне.Благо богатых домов готовых раскошелиться для свержения Болтонов хватает - те же Мандерли,у которых "серебра столько же,сколько у Ланнистеров золота".Вот Виман и заплатит,особенно если его план с Риконом провалиться.

Вы опять оперируете скорее сериальными фактами чем книжными. Кто вообще сказал, что в книге Джон будет королем севера? Да вообще, что у Севера будет король? И опять же к чему это про сожжение Ширен и Станниса. Мартин говорил это черт знает когда, Ширен за 100 лиг ее он даже теоретически не сможет сжечь. Да и для победы над Болтонами он свою единственную наследницу точно сжигать не будет, помните что он говорил отправляя Масси за наемниками? Если он ее и решит сжечь то ради спасения всего мира от Ходоков и то не факт.

Ну вот такой намек есть в предпоследней главе Джона:
"Зерно, – бормотал ворон, пока Джон одевался впотьмах. – Король. Сноу, Джон Сноу. – Странно: на памяти Джона эта птица ни разу не называла его полным именем."
Или это:
"Ему приснилось, что он снова в Винтерфелле и хромает по крипте мимо каменных королей. Их серые гранитные глаза поворачивались ему вслед, серые гранитные пальцы сжимали рукояти заржавленных мечей у них на коленях. Ты не Старк, говорили ему их глухие гранитные голоса. Тебе здесь не место. Уходи прочь. "
Причем этот сон повторяется неоднократно.Джон явно вернется в Винтерфелл в последних книгах"("Волки еще вернуться в Винтерфелл"(Жойен)).В каком качестве - увидим.Что до Ширен то в критической ситуации Станнис может пойти на отчаянные меры - Ширен могут сжечь как для того чтоб рухнули стены Винтерфелла,например.Есть также вариант,что когда в Черный Замок привезут тело мертвого Станниса после сражения,Селиса и Мелисандра попробуют вернуть его к жизни,пожертвовав его дочкой(положив живую Ширен и мертвого Станниса в один костер).Да и про Серую Хворь,что может активизироваться после стресса,когда Ширен узнает о смерти отца,я бы тоже не забывал.

 

[ADS]

Третья тень? Не верю,это уже перебор.К тому же Мелисандра говорила,что Станнис слишком изможден для этого,"его огонь почти угас"(с).

.

Есть и помоложе Станниса.
Но дело даже не в этом.
В Винтерфелле есть пятая колонна Манс и девы- копьеносицы. Если розовое письмо писал Манс, то кто -то из них жив.
Возможнв и другие варианты с северянами,которые якобы за Болтонов,но на самом деле затаили злобу.

 

[velgoplay]

Другими словами, армия наемников должна упасть к ногам Джонни с небес, а плату взять снегом и возможностью созерцать Самого Наиглавнейшего Героя, Мальчика Мужа Командующего, Короля Королей.

У Джона Сноу конечно не будет денег на оплату наемников,а вот у Короля Джона Сноу(или Старка - неважно) вполне.

После того как Железный банк и Станнис заключают соглашение, король вызывает к себе Масси и приказывает ему отправиться в Вольные Города, чтобы нанять 20 тысяч наемников и корабли чтобы их переправить в Вестерос. Станнис также дает ему указания вернуться с наемниками, даже если он падет в битве, чтобы продолжать войну во имя Ширен Баратеон.

Деньги на наемников уже есть и Масси уже отправился за ними. Вот только Станнис рискует не успеть ими воспользоваться. Снежную битву он выиграет, это безусловно, но вот свою северную войну...
Я считаю, что наемники Джастина в событиях на Севере сыграют ту роль, которую в сериале исполнила армия Долины. Поиск армии в Вольных Городах должно занять какое-то время и когда они прибудут, военную компанию против Болтонов будет вести уже Джон. О двадцатитысячной армии речи не идет: ЗМ занят, другого такого по размеру наемного войска в Эссосе, насколько мне известно, нет, а многие прочие, что поменьше, участвуют в разборках в ЗР, но хотя бы пару тысяч хорошо вооруженных и профессиональных бойцов найти думаю реально. Разумеется, долг Станниса Железному Банку перейдет к Джону.