• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Родители Джона Сноу

Кто же родил нам Джона Сноу?


  • Всего проголосовало
    1,427
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

-Alisanna-

Знаменосец
Джон сам попросился, а Нед подумал-подумал и согласился, там его всякие Роберты не достанут в случае "раскрытия тайны", и вообще Нед был заинтересован в выживании племяши, а не в становлении племяши королем.
 

Summers

Знаменосец
Однако непонятно, какого лешего Нэд Старк тогда посылает своего племянника, сына любимой сестры Лианны, на Стену? Где логика? Почему нельзя было выделить ему ленн какой-нибудь на Севере, найти невесту пригоженькую и пусть бы себе жил спокойно?
он не то чтобы посылает, он потакает любимому племяшу в желании быть настенным и приняв целибат не плодить бастардов, ну и супруга только рада этому будет
 

Willard

Знаменосец
Это-то понятно, но блин если б Джон был законным наследником и это не скрывалось, типа "Мы спасли наследника престола!" , то прощай, Джон.
Т.е. Ланны бы пошли и против мятежников и против лоялистов? Чтобы угодить Роберту? Я Вас умоляю. Ведь целью мятежников была не коронация Роберта, а свержение Безумного Короля. Кто бы поддержал Роберта, если бы он чтобы убить младенца пошёл против вчерашних союзников?
они не пускали к Лианне (по приказу принца), их убили, потом узнали, что зря:)
Для них главное сам наследник, а не приказ. Т.е. они бы объяснились(шанс был) и дальше бы охраняли ещё лет 30.
Короче, я полностью за идею Неда так скрыть племяшу, единственный вариант, хоть подозрения может вызвать нешуточные, но намного лучше чем ничего, намного лучше. И вообще, пусть Джон думает, что он бастард, ему же легче - по пьянке не проговорится. А что Нед не успел сказать правду - жаль, да, жаль, ну да не он единственный знает, 100%
Ну если Джон, действительно "племяш" то скрывать было надо. А если бы он оказался законным королём, то из-за Роберта - это было бы просто нелепо. Вы просто путаете короля-свинтуса которыйотворачивается, с мятежником(причём одним из), который из мести хочет убить младенца(а ведь пришлось бы ещё и Неда убивать, а потом и всех кто его поддерживает).
 

Dernhelm

Лорд Хранитель
найти невесту пригоженькую
Найти лорда, рыцаря да хоть кого угодно, кто бы отдал свою дочь замуж за бастарда. При всей любви к Неду, он бы не стал предлагать богатств да земель немереных, чтобы кто соблазнился бы.
 

-Alisanna-

Знаменосец
И вообще, ин зис ситуэйшен это лучший выход, безопасность племяши+удовлетворение супруги+желание самого племяши+возможность продвинуться в дозоре, и плевать, в отличие от обычного, что ты бастард=племяшу на стену! 
Т.е. Ланны бы пошли и против мятежников и против лоялистов? Чтобы угодить Роберту? Я Вас умоляю. Ведь целью мятежников была не коронация Роберта, а свержение Безумного Короля. Кто бы поддержал Роберта, если бы он чтобы убить младенца пошёл против вчерашних союзников?
Почему обязательно Ланны? Тут все зависило бы от самого Роберта - принять как сына Лианны или прибить как сына Рейегара.
 

Агнесс

Знаменосец
Джон сам попросился, а Нед подумал-подумал и согласился, там его всякие Роберты не достанут в случае "раскрытия тайны", и вообще Нед был заинтересован в выживании племяши, а не в становлении племяши королем.
И я про выживание, только, насколько я понимаю, на Стене выживают далеко не все :sneaky:
Разве не логичнее было бы продолжить изначальную линию с тайным племянником? Берем деньги, идем к одному из своих вассалом, у которого нет сыновей-наследников, а есть только дочери (уверена, такие имеются), вассал смотрит на вполне себе здорового, умненького и адекватного Джона Сноу, организовываем брак. Итог: Джон Сноу живет нормальной и счастливой жизнью.
 

-Alisanna-

Знаменосец
Ну если Джон, действительно "племяш" то скрывать было надо. А если бы он оказался законным королём, то из-за Роберта - это было бы просто нелепо.
И тут, кстати, мораль самого Неда - "на всякий случай, пусть не будет королем, а то еще задавят, и вообще пусть живет спокойно, без всяких престоловских гадостей"
 

Берен

Знаменосец
И я про выживание, только, насколько я понимаю, на Стене выживают далеко не все :sneaky:
Разве не логичнее было бы продолжить изначальную линию с тайным племянником? Берем деньги, идем к одному из своих вассалом, у которого нет сыновей-наследников, а есть только дочери (уверена, такие имеются), вассал смотрит на вполне себе здорового, умненького и адекватного Джона Сноу, организовываем брак. Итог: Джон Сноу живет нормальной и счастливой жизнью.

К чему такие мудрёности?!
 

Summers

Знаменосец
Найти лорда, рыцаря да хоть кого угодно, кто бы отдал свою дочь замуж за бастарда. При всей любви к Неду, он бы не стал предлагать богатств да земель немереных, чтобы кто соблазнился бы.
не списывайте со счетов старину Уолдера, тот бы только ради замужества кого-нибудь из внучек или дочек подогнал 
Итог: Джон Сноу живет нормальной и счастливой жизнью.
Кейтлин Старк-Талли рыдает кровавыми слезами
 

-Alisanna-

Знаменосец
Разве не логичнее было бы продолжить изначальную линию с тайным племянником? Берем деньги, идем к одному из своих вассалом, у которого нет сыновей-наследников, а есть только дочери (уверена, такие имеются), вассал смотрит на вполне себе здорового, умненького и адекватного Джона Сноу, организовываем брак. Итог: Джон Сноу живет нормальной и счастливой жизнью.
Опаснее. Бац - и все раскрывается, Роберт непредсказуем, может плюнуть и простить, а может сыскать и прибить, итог - Роберт не доверяет Старкам, вассалы не доверяют Старкам, мол, кого нам подсунули, гнев короля навлекли, Старки поголовно в минусах, да еще и Джон в могиле.
 

Willard

Знаменосец
Почему обязательно Ланны? Тут все зависило бы от самого Роберта - принять как сына Лианны или прибить как сына Рейегара.

От Роберта вообще бы ничего не зависело, он ещё не король. И им бы не стал. Его бы самого убили раньше, чем он даже подумал причинить вред Джону.
И тут, кстати, мораль самого Неда - "на всякий случай, пусть не будет королем, а то еще задавят, и вообще пусть живет спокойно, без всяких престоловских гадостей"
Без комментариев:facepalm:
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Willard

Знаменосец
Вот так. Снова война. А оно надо?
Кто бы стал воевать за Роберта с целью убить младенца патамуштаонтаргариен? Да ещё против вчерашних товарищей по оружию. Все бы стали делить титулы, замки, должности и тд.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Summers

Знаменосец
От Роберта вообще бы ничего не зависело, он ещё не король. И им бы не стал. Его бы самого убили раньше, чем он даже подумал причинить вред Джону.
трагедия у Башни Радости произошла после Трезубца, после взятия КГ (Эддард отправился туда когда все вопросы с Таргами уже решили), т.е. Роберт получается уже король по срокам
Кто бы стал воевать за Роберта с целью убить младенца патамуштаонтаргариен
те же кто воевал за него с целью свергнуть Эйриса и Регара патамуштаонтаргариен
 

-Alisanna-

Знаменосец
Опасно, короче. Реакция Роберта могла бы быть самой разнообразной, от убить-расчленить до помогать как сынку Лианны, а портить отношения с королем-не королем, а убившим Рейегара Таргариена - не лучший выход. 
те же кто воевал за него с целью свергнуть Эйриса и Регара патамуштаонтаргариен
Не патамуштаонтаргариен, а патамуштаонвсехдосталсвоейпаранойей, а против Таргов ничего такого, это причина только для Роберта.
 

Summers

Знаменосец
Просвятите меня на сей счет, пожалуйста.:Please:
ну Нед и Эшара встретились на турнире - пробежала искра и вроде как с Эшарой приключилась оказия(залет). Воооот. Она беременная узнает о свадьбе К. и Н. - :eek::cry:, ребенок рождается мертвым (по слухам):cry:, девушка не выдерживает и самоубивается:eek: (хотя есть версия что септа Лемора из ТсД, как раз та самая Эшара Дейн, в том моменте с детьми времен Восстания Б. нельзя что-то говорить со 100% уверенностью)
 

Willard

Знаменосец
Не патамуштаонтаргариен, а патамуштаонвсехдосталсвоейпаранойей, а против Таргов ничего такого, это причина только для Роберта.
Так это и проблемы исключительно Роберта, так как восстания было против несправедливого Безумного Короля, а убийство детей - инициатива Ланнов. Восставшие своего добились и не обязаны потакать чьим-то маньячным наклонностям.
те же кто воевал за него с целью свергнуть Эйриса и Регара патамуштаонтаргариен
С целью свергнуть Эйриса - да, но вовсе не патамуштаонтаргариен. Второе - причина только для Роберта. И поддержку бы Нед получил гораздо более существенную. И по совести, и просто это выгодно.
трагедия у Башни Радости произошла после Трезубца, после взятия КГ (Эддард отправился туда когда все вопросы с Таргами уже решили), т.е. Роберт получается уже король по срокам
Мб, просто чётко это неуказанно. Известно только что кто будет королём, решалось уже после окончания восстания. Была ли официальная коронация до переговоров с Мартеллами?
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху