Родители Джона Сноу

[Insulanus]

Я все таки за Брандона и Эшару. Эдрик Дейн рассказывает Арье, что Джон сын их кормилицы. Так ли это - не принципиально, принципиально, что от Дейнов Эддард привез ребенка. Опять же не важно, кто его отец и мать, важно то, что его Эддарду отдали Дейны. Следовательно это не тот ребенок, который был у Лианны. После Башни радости вдруг ни с того ни с сего исчезает в недрах своих болот Хоуленд Рид. Единственное разумное объяснение такого скорого и неожиданного исчезновения в том, что в свои болота Хоуленд увозил самый главный секрет всего Вестероса - ребенка Рейегара, последнего Таргариена.

 

[Scaramouche]

Тщательно ли управлял, не покидая свой пост ни на секунду?
Просто иной причины ухода Бена в нд нет. Только инцест с Лианной.

Да ну? То есть то, что Старки веками уходили в НД - это доказательство их векового инцеста?

 

[Берен]

Тщательно ли управлял, не покидая свой пост ни на секунду?
Просто иной причины ухода Бена в нд нет. Только инцест с Лианной.

По годам ну никак не складывается

 

[Sighost]

Просто иной причины ухода Бена в нд нет. Только инцест с Лианной.

Я бы сказал по другому: мы не знаем причин для ухода Бена в НД. К тому же не похоже, чтобы Нед как-то нехорошо
относился к брату.
Возьмем к примеру старого Мормонта или Эймона, они пришли в НД не из-за преступлений, почему бы Бенджену не сделать так же? 

в свои болота Хоуленд увозил самый главный секрет всего Вестероса - ребенка Рейегара, последнего Таргариена.

Еще одного Таргариена текущая политическая ситуация не выдержит
Если это так, то интересно, какие у Неда были на него планы. Ведь выпускать его из болот никак нельзя, Таргариена так просто не утаишь из-за внешности.

 

[iceman]

Не логично, ведь на момент отправления в НД Джону было всего 14-ть лет, в то время как война закончилась... 16-ть лет назад.

Дату рождения можно сфальсифицировать.

 

[Берен]

Я бы сказал по другому: мы не знаем причин для ухода Бена в НД. К тому же не похоже, чтобы Нед как-то нехорошо
относился к брату.
Возьмем к примеру старого Мормонта или Эймона, они пришли в НД не из-за преступлений, почему бы Бенджену не сделать так же?

Я думаю мотивы Бенджена таковы:
1.Ему обрыдла скучная жизнь в деревне и та роль, которую отвёл ему Нед - сторожа-смотрителя-хозяйственника, и это вместо того, чтобы с мечём в руках и плечом к плечу с братом биться за честь своей семьи, а, допускаю, именно этого жаждал молодой Бенджен. Но война закончилась, воцарился мир, а жажда славы и подвигов по прежнему манили Бена, а где всё это возможно заполучить во время мира, как только не в ночном дозоре?
2.Мы не знаем насколько амбициозен был Бен, но если допустить, что его амбиции выходили за рамки того, что ему, как младшему брату было уготовано по жизни - всегда быть за братом, а затем за сыновьями брата..., то решение пойти в НД и сделать там карьеру вполне логично.

 

[Scaramouche]

Дату рождения можно сфальсифицировать.

Трёхлетнего выдать за годовалого что ли? 

Я думаю мотивы Бенджена таковы:
1.Ему обрыдла скучная жизнь в деревне и та роль, которую отвёл ему Нед - сторожа-смотрителя-хозяйственника, и это вместо того, чтобы с мечём в руках и плечом к плечу с братом биться за честь своей семьи, а, допускаю, именно этого жаждал молодой Бенджен. Но война закончилась, воцарился мир, а жажда славы и подвигов по прежнему манили Бена, а где всё это возможно заполучить во время мира, как только не в ночном дозоре?
2.Мы не знаем насколько амбициозен был Бен, но если допустить, что его амбиции выходили за рамки того, что ему, как младшему брату было уготовано по жизни - всегда быть за братом, а затем за сыновьями брата..., то решение пойти в НД и сделать там карьеру вполне логично.

Соглашусь, и добавлю, для тех, кто забыл, что служба в НД вообще-то штука очень почётная. Отбросов общества там конечно скопилось изрядно, но Старки похоже от природы идеалисты, так что Бен наверняка видел себя реформатором НД

 

[ponchic]

Эддард Старк + Эшара Дейн Эддард Старк + "Вилла" Эддард Старк + ?? Рейгар Таргариен + Лианна Старк Эйрис Таргариен + Линна Старк Роберт Баратеон + Лианна Старк ?? + Лианна Старк Старк(Рикард, Брандон, Бенджен) + ?? Никого не забыл?

можно Виллу разделить на рыбачку и кормилицу Дейнов.
а откуда версии про Эйриса и Роберта? Первый раз слышу.

 

[Берен]

Дату рождения можно сфальсифицировать.

а мальчика выдать за девочку

 

[Willard]

можно Виллу разделить на рыбачку и кормилицу Дейнов. а откуда версия про Эйриса и Роберта? Первый раз слышу.

Про Эйриса и Роберта где-то читал, и явных несоответствий тут не вижу. Вроде инцеста или что Джон вообще не Старк.
Кормилица и рыбачка - обе Виллы?

 

[Убийца Матрешек]

А что если Бринден Риверс тоже знает тайну рождения Джона, вдруг Нед упомянул о ней в молитве, обычно люди в молитвах проявляют искренность, тем более если считают что рядом никого нет.

 

[Scaramouche]

А что если Бринден Риверс тоже знает тайну рождения Джона, вдруг Нед упомянул о ней в молитве, обычно люди в молитвах проявляют искренность, тем более если считают что рядом никого нет.

Знать-то можно, проблема ещё и в том, что это знание нужно ещё донести и доказать.

 

[Sighost]

А что если Бринден Риверс тоже знает тайну рождения Джона, вдруг Нед упомянул о ней в молитве, обычно люди в молитвах проявляют искренность, тем более если считают что рядом никого нет.

Нед не похож на человека, который будет вслух рассказывать ход событий в молитве. К тому же Бладрейвен вряд ли все время слушает каждую молитву.

 

[Убийца Матрешек]

Нед не похож на человека, который будет вслух рассказывать ход событий в молитве. К тому же Бладрейвен вряд ли все время слушает каждую молитву.

А что ему ещё делать, едва ли у него есть альтернативные каналы - молитвы целый день смотреть только и остаётся.

 

[Scaramouche]

А что ему ещё делать, едва ли у него есть альтернативные каналы - молитвы целый день смотреть только и остаётся.

Если Нед когда-то там и проболтался, то тут уж и Бладрейвен не нужен - Бран уже научился получать информацию от чардрев, в том числе и прокручивая время назад.

 

[Sigrenium]

Поддерживаю теорию о том, что Джон - сын Эшары Дейн. Приведу несколько причин:
1. В ИП Серсея в качестве причины суицида Эшары говорит о ребенке, похищенный Эддардом
2. Восстание длилось где-то год, а разные ПОВы говорят одно и тоже: Нед влюбился во время Харренхолского турнира
3. Старк перед возвращением посетил Звездопад, а вернулся он несколькомесячным ребенком
4. Тело Эшары не было найдено. Возможно, она жива и лишь сымитировала свою смерть
А от версии "Рэйегар + Лианна" за милю несет "розовосопельностью", так что не труЪ

 

[Убийца Матрешек]

Поддерживаю теорию о том, что Джон - сын Эшары Дейн. Приведу несколько причин:
1. В ИП Серсея в качестве причины суицида Эшары говорит о ребенке, похищенный Эддардом
2. Восстание длилось где-то год, а разные ПОВы говорят одно и тоже: Нед влюбился во время Харренхолского турнира
3. Старк перед возвращением посетил Звездопад, а вернулся он несколькомесячным ребенком
4. Тело Эшары не было найдено. Возможно, она жива и лишь сымитировала свою смерть
А от версии "Рэйегар + Лианна" за милю несет "розовосопельностью", так что не труЪ

Мне кажется Вечерняя Звезда расскажет при случае про свою сестру.

 

[Sighost]

Поддерживаю теорию о том, что Джон - сын Эшары Дейн.

Ну тогда не очень понятно, зачем Мартин от нас это столько времени скрывает, и что это может дать нам интересного в будущем.

 

[Scaramouche]

Поддерживаю теорию о том, что Джон - сын Эшары Дейн. Приведу несколько причин:
1. В ИП Серсея в качестве причины суицида Эшары говорит о ребенке, похищенный Эддардом
2. Восстание длилось где-то год, а разные ПОВы говорят одно и тоже: Нед влюбился во время Харренхолского турнира
3. Старк перед возвращением посетил Звездопад, а вернулся он несколькомесячным ребенком
4. Тело Эшары не было найдено. Возможно, она жива и лишь сымитировала свою смерть
А от версии "Рэйегар + Лианна" за милю несет "розовосопельностью", так что не труЪ

Тру-нетру, а версия достаточно логичная.
А у ваших доказательств есть пара слабых мест.
1. Серсея не больший эксперт, чем все остальные. кто-то из персонажей говорил, что Эшара могла совершить суицид из-за смерти брата.
2. Тут не поспоришь, но того, что застенчивый волчонок мог с кем-то сделать ребёнка это не доказывает.
3. Он ехал через весь Вестерос домой, ребёнка мог получить в любом месте.
4. А зачем? Чтобы тайно встречаться? Весь образ Эддарда Старка ка человека чести это опровергает. А больше причин не вижу.

 

[ponchic]

Кормилица и рыбачка - обе Виллы?

нет, имя рыбачки емнип не названо. но все равно их можно разделить.