Фигуры Хайтауэры и Старомест

[LaL]

Анонимус-сан , пиши ещщо!

 

[Orys]

Верховный Септон - ни разу не Папа, у него нет собственного города, его воинские ордена рассредоточены по всей стране и он находится в городе Хайтауэров под защитой Хайтауэров.

Так что когда мы говорим о Вере в ранне-таргариенский период, мы говорим, в первую очередь, о правой руке дома Хайтауэров.

Уже чушь пошла. Военные силы Орденов стояли в т.ч. и прямо внутри Староместа. Большую часть своей истории (как раз в дотаргариенские времена) Церковь была и сильнее, и богаче Хайтауэров. Потому над всеми этими твоими теориями заговоров и смеются, что они вечно пытаются впихнуть невпихуемое, и подчинить сильнейших слабейшим, и так якобы столетиями. Хотя само основание престола веры в Староместе - связано с отравлением лорда Хайтауэра церковниками и долгим регентством верховного септона в городе. В общем... не все так однозначно как кому-то хотелось бы в отношениям Церкви, Цитадели и лордов Староместа. Слишком сложно, что бы налазить на теорию заговора.

 

[Анонимус-сан]

Военные силы Орденов стояли в т.ч. и прямо внутри Староместа.

Угу, и на момент подхода Мейгора к Староместу, командовал ими брат лорда Хайтауэра.

Потому над всеми этими твоими теориями заговоров и смеются

Что-то я не припоминаю момента, когда мы с вами перешли на "ты".

подчинить сильнейших слабейшим

Сильнейшие как раз Хайтауэры, в чьём городе проживали Верховные Септоны, и которых Хайтауэры, в случае нужды, могли непринуждённо убрать.

 

[Orys]

Угу, и на момент подхода Мейгора к Староместу, командовал ими брат лорда Хайтауэра.

Один раз так. В другой раз городом от имени лорда правил Верховный септон. Раз на раз не приходится, но и тысячелетнего заговора тут явно нет.

Что-то я не припоминаю момента, когда мы с вами перешли на "ты".

На "Вы" обычно обращаюсь в знак уважения.

Сильнейшие как раз Хайтауэры, в чьём городе проживали Верховные Септоны, и которых Хайтауэры, в случае нужды, могли непринуждённо убрать.

Сильнейщий - тот кто сильнейший. Тот у кого больше денег, больше войск, и больше софтпауер. Т.е. в эпоху до прихода Таргариенов и "реформ" Мэйгора - это однозначно и безоговорочно Вера.

Ситуация, когда Мэйгор и Висенья могли сжечь Старомест была исключительной и критической, даже конклав мейстеров мог одобрить радикальные меры, а в другие времена и верховные септоны бывало травили Хайтауэров, что бы править вместо них. По-всякому могло сложиться в этом сложном городе.

 

[Анонимус-сан]

На "Вы" обычно обращаюсь в знак уважения.

Ну и на кой мне общаться с тем, кто меня не уважает? Добро пожаловать в игнор.

 

[Нимврод]

Кстати, а ведь мать Маргери из Хайтауэров...

 

[Шишка]

В этот период ключевым орудием в руках Хайтауэров становится Вера. Лорды Высокой Башни всегда очень тесно взаимодействовали со Звёздной Септой, можно даже сказать, контролировали её. Верховный Септон - ни разу не Папа, у него нет собственного города, его воинские ордена рассредоточены по всей стране и он находится в городе Хайтауэров под защитой Хайтауэров. Хайтауэры проникли на все уровни высшего руководства Верой: они становились Праведными, Верховными Септонами и Великими Капитанами Сынов Воина.

Вот тут, имхо, требуется больше доказательств. Потому что это краеугольный камень всей теории, а выглядит голословно. Когда, кто становился и какие основания считать, что Хайтауэры прибирали к рукам септу.

Кстати, а ведь мать Маргери из Хайтауэров...

Вот, если Вера - это Хайтауэры, то что такое Воробейшество и где цепкие руки заговора в истории с судом над Маргери.

 

[Нимврод]

Вот, если Вера - это Хайтауэры, то что такое Воробейшество и где цепкие руки заговора в истории с судом над Маргери.

Собственно, есть мнение, что весь суд над Маргери по обвинению в не-девственности был провокацией с целью заманить Серсею в ловушку. Сработало.

 

[Шишка]

Собственно, есть мнение

Интересное мнение. Разве там Серсея не была инициатором всего этого кавардака? (Плохо помню уже эти эпизоды).

 

[Нимврод]

Интересное мнение. Разве там Серсея не была инициатором всего этого кавардака? (Плохо помню уже эти эпизоды).

Так её провоцировала та же Таэна Мэрривезер, которая то ли на Тиреллов, то ли на Вариса работает.

 

[Rosamund]

Собственно, есть мнение, что весь суд над Маргери по обвинению в не-девственности был провокацией с целью заманить Серсею в ловушку. Сработало.

Прошу заметить, что темница, в которой сидела Маргери, была настоящей.

 

[Нимврод]

Прошу заметить, что темница, в которой сидела Маргери, была настоящей.

Ну я в данном случае чужую теорию пересказываю. Хотя признаю, что она вполне может оказаться неверной.

 

[Анонимус-сан]

Вот тут, имхо, требуется больше доказательств. Потому что это краеугольный камень всей теории, а выглядит голословно. Когда, кто становился и какие основания считать, что Хайтауэры прибирали к рукам септу.

Это видно хотя бы из событий Завоевания и Восстания Святого Воинства. Эйгон перед Завоеванием слетал в Старомест, и бац, после Завоевания Верховный Септон помазывает его семью елеями, а лорд Хайтауэр пытается младшую дочу в постель пропихнуть. А через некоторое время, Мейгор отвергает Серису Хайтауэр, а его брат Эйнис женит Рейну на Эйгоне, тем самым отрезая любые возможности пропихнуть Хайтауэров через браки с этими детишками. И после этого толпа Честных Бедняков врывается в КЗ с топорами, а Сыны Воина оккупируют город.

 

[Rosamund]

Ну я в данном случае чужую теорию пересказываю. Хотя признаю, что она вполне может оказаться неверной.

Да она уж явно неверная. Ибо смысл истории этой как раз в том, чтобы показать как Серсея рвётся править, но правитель из неё никакущий и она разрушает все на своём пути, как слон в посудной лавке и сама падает в вырытую яму.

 

[Нимврод]

Да она уж явно неверная. Ибо смысл истории этой как раз в том, чтобы показать как Серсея рвётся править, но правитель из неё никакущий и она разрушает все на своём пути, как слон в посудной лавке и сама падает в вырытую яму.

Так она и в рамках данной теории "рвётся править... и сама падает в вырытую яму". Наехать на Маргери-то всё равно решила именно она.

 

[Rosamund]

Так она и в рамках данной теории "рвётся править... и сама падает в вырытую яму". Наехать на Маргери-то всё равно решила именно она.

Но влияние Хайтауэров по книгам в этой истории вообще неочевидное. К тому же, не могу себе представить чтоб Хайтауэры свою королеву посадили бы в темницу, позволили бы бросить тень на ее репутацию, ради свержения Серсеи. Слишком рисковано. Вся эта заваруха с воробьями невероятно тупая, бессмысленная и беспощадная.

 

[Нимврод]

Но влияние Хайтауэров по книгам в этой истории вообще неочевидное. К тому же, не могу себе представить чтоб Хайтауэры свою королеву посадили бы в темницу, позволили бы бросить тень на ее репутацию, ради свержения Серсеи. Слишком рисковано. Вся эта заваруха с воробьями невероятно тупая, бессмысленная и беспощадная.

Так я и не настаиваю на правильности данной теории.

 

[Шишка]

Это видно хотя бы из событий Завоевания и Восстания Святого Воинства. Эйгон перед Завоеванием слетал в Старомест, и бац, после Завоевания Верховный Септон помазывает его семью елеями, а лорд Хайтауэр пытается младшую дочу в постель пропихнуть. А через некоторое время, Мейгор отвергает Серису Хайтауэр, а его брат Эйнис женит Рейну на Эйгоне, тем самым отрезая любые возможности пропихнуть Хайтауэров через браки с этими детишками. И после этого толпа Честных Бедняков врывается в КЗ с топорами, а Сыны Воина оккупируют город.

Это все равно только интерпретация. Я просто думала, что есть какие-то факты, доказывающие, что Хайтауэры

становились Праведными, Верховными Септонами и Великими Капитанами Сынов Воина.

Мне кажется, что хорошо было бы их, если они есть, собрать в одну кучу, тогда заявление о том, что Хайтауэры ставили своих людей на ключевые посты в Септе, выглядело бы весомее.

 

[LaL]

Простите, что вмешиваюсь

Потому над всеми этими твоими теориями заговоров и смеются,

Но не все. Некоторые берут на карандаш. Может быть и сами этим грешны.

Анонимус-сан , еще раз перечитала более внимательнее книжную версию (читать с книги мне легче), и обнаружила в Первой гражданской войне Таргариенов Игрока, которого называли "Королем во всем, кроме имени". В книге он особо не персонофицирован и не заметен, как не заметен был "серый кардинал". Но речь идет о Хайтауэрах... которые сумели пролезть уже при Эйгоне в королевскую родню, а уж когда Завоевателя не стало "запели" в полный голос, благо предлог был ("мерзопакостный брак" его внуков).
Так что теперь на Хайтауэров смотрю очень внимательно...

 

[talsterch]

дело в том что игра тут не тоько Хайтауеры против таргариенов. Не смотря на возможно тайные механизмы влияния Хайтауеры относительно слабы в открытой войне (относительно их предпологаемых скрытых сил) поэтому их несколькл раз били (гарденеры Дейны (ещё до завоевания) и вроде железнорожденные) . Вот перед самым нашествием Эйегона у Хайтауеров и была опасность подчинения не только драконами но и семейством Хоаров (которые к тому моменту пострлили Харренхол и могли держать отнлсительно маленькие силы в РЗ и инкорпорировали лордов РЗ в свою властную систему). Т.ч Хайтауеры возможно при всей своей тайной силе и прочности решали сугубо тактичекие задачи - кто подрежкт им сувернитет меньше - Таргариены или Хоары? И не факт что прогадали может где то в паралельном/альтеернвьтвном мире Хайтауеры сгорели как и Хоары. Или раздавлены теми же Хоарами. Кстати на это можно списать и радущный приём Алина Велариона у Хайтауеров - они в попытке захватить власть \расшатать \ свергнуть Таргариенлв в ходе ТД расшатали 7к до уровня что ему уже ьрудно споавлятся с региональными угрозами и что самое опасное региональными угрозами в региоге самих Хайтауеров