• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Брак леди Хорнвуд

assec

Знаменосец
Задался вопросом: где умерла Данелла Хорнвуд. Раньше думал, что в Хорнвуде, а получается В Дредфорде в "дальней башне".
Стоило ему закрыть глаза, на ум тут же приходила леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в дальней башне и уморил голодом.
Тогда, получается, что сир Родрик захватил в свое время Дредфорд. Хотя из описания в Битве этого не очень видно:
Люди сера Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сер Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
Интересно, почему сир Родрик,не поставил в Дредфорде своего кастеляна?
 

assec

Знаменосец
В Хорнвуде. Вы же цитируете, что его застали "на землях Хорнвудов".
Из цитаты "Битвы Королей" выходит, вроде как в Хорнвуде. Но в предыдущей, 4-й главе Брана сказано, что Хорнвуд тогда уже заняли войска Мандерли. И в главе Вонючки из Танца, Теон думает о башне Дредфорда. В этом собственно и вопрос...
 

Хильда

Без права писать
Интересно, надо будет перечитать. У меня в памяти, что ВФ (сир Родрик) и Мандерли действовали тут сообща, т.е. отбивали Хорнвуд у Рамси, где и поймали его в первый раз (под видом Вонючки). А какое это место из воспоминаний Вонючки-Теона? Хочу посмотреть оригинал.
 

Lady Snark

Знаменосец
Башня была не в Дредфорте, и не в Хорнвуде. (И насчет "дальности" этой башни - отсебятина, в оригинале ни разу не сказано "дальняя"). Вопрос уже неоднократно возникал: это непонятное место. Вот, глядите по цитатам. "Битва королей":
After their wedding, the Bastard had locked her in a tower and neglected to feed her.
После свадьбы, Бастард запер ее в башне и не кормил ее.
"В некой башне", "in a tower".

"Танец с драконами" (по-русски давал assec ):
Whenever he closed his eyes, he found himself remembering Lady Hornwood. After their wedding, Lord Ramsay had locked her away in a tower and starved her to death.
Стоило ему закрыть глаза, на ум тут же приходила леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в башне и уморил голодом.
В этом случае, как и в предыдущем - сказано "a tower". Просто башня, некая башня, неопределенная башня.
в главе Вонючки из Танца, Теон думает о башне Дредфорда.
Не сказано, что башня была дредфортская. Теон на тот момент действительно находился в Дредфорте, но он вспоминал Донеллу не из-за места, а по другой ассоциации: голод.
He knew he ought to hide the rat, but he was so hungry. It had been two days since he had eaten, or maybe three. Down here in the dark it was hard to tell. Though his arms and legs were thin as reeds, his belly was swollen and hollow, and ached so much that he found he could not sleep. Whenever he closed his eyes, he found himself remembering Lady Hornwood. After their wedding, Lord Ramsay had locked her away in a tower and starved her to death. In the end she had eaten her own fingers.
Он понимал, что крысу нужно спрятать, но он был таким голодным. Последний раз он ел дня два назад, а то и все три. Здесь внизу, в темноте - не разберешь. Его руки и ноги стали тонкими, как тростинки, а пустой живот вздулся и так болел, что заснуть было невозможно. Стоило ему закрыть глаза, на ум тут же приходила леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в башне и уморил голодом. Она дошла до того, что съела собственные пальцы.


Рамзай со своими людьми перехватили Донеллу на пути из Винтерфелла в Хорнвуд.
The old knight was off east, trying to set to rights the trouble there. Roose Bolton’s bastard had started it by seizing Lady Hornwood as she returned from the harvest feast, marrying her that very night even though he was young enough to be her son. Then Lord Manderly had taken her castle.
Старый рыцарь уехал на восток, чтоб разобраться с заварухой, случившейся там. Начал ее бастард Русе Болтона, захватив леди Хорнвуд по пути домой с праздника урожая; он женился на ней в ту же ночь, хотя ей в сыновья годился. Тогда лорд Мандерли занял ее замок.
Смотрите: леди Донелла едет прямо из Винтерфелла в Хорнвуд. Она не доехала: поскольку Мандерли вошел в ее замок, и не сказано что это произошло с боем, значит дредфортцев там в тот момент не было. Рамзай женился на ней в ту же ночь, что захватил ее! То есть, конечно не в Дредфорте: Дредфорт находится далеко в стороне от линии Винтерфелл-Хорнвуд (по карте, если грубо прикинуть, между Хорнвудом и Дредфортом с неделю пути). Значит, свадьба произошла где-то между замками, там же где и захват. Судя по всему, они поженились в ближайшей богороще (и ближайшей септе) - какое-то место, не обозначенное на карте.

Куда-то еще тащить ее после брачной ночи не имело смысла. До Дредфорта они не доехали, и я так думаю - вовсе туда не поехали. Зачем страдать и терпеть, как она обзывает его ублюдком прям в глаза и при свидетелях? Тут же не сериал всё-таки. Полагаю, эта самая башня - была сторожевой башенкой при каком-то поселении, вроде как в рыбацкой деревне где Станнис стоял. Может мелкий замок какой-нибудь. Скорей всего, уже в землях Хорнвудов - судя по тому, что потом Кассель захватил Рамзая именно там:
Ser Rodrik’s men had caught him on Hornwood land doing something horrible
"Люди сира Родрика поймали его на хорнвудской земле за каким-то ужасным делом".
 
Последнее редактирование:

Lady Snark

Знаменосец
Я щас обдумывала еще один сценарий: что Рамзай, с небольшим отрядом, женился на Донелле прямо в замке Хорнвуд. Ведь не сказано, что ее захватили именно на дороге, сказано "когда она возвращалась с праздника" (as she returned from the harvest feast). Но это также можно понять и как "когда она вернулась с праздника". Тогда башня эта в Хорнвуде. А Рамзай и ко после свадьбы поехали обратно в Дредфорт, и Кассель застукал их на полпути. Мандерли действительно вошел в Хорнвуд без боя: дредфортцев давно и след простыл. Но не сходится: хорнвудские слуги услышали бы свою леди в башне и выпустили бы. Или даже если б не услышали, было бы всё равно ясно, что она (или ее труп) остались где-то тут же. Ее бы искали.

Судя по всему, башня была заброшена. Даже наверное не в деревне: услышали бы крики. Хотя... если Донелла была например в подвале башни... могли и не услышать. В общем, это конечно интересное место: в шаговой доступности от пустой башни - богороща и септа. И если богороща может быть в безлюдном месте, то в септе был живой септон! А значит - это всё же действующее поселение, а не руины:
He made her say the vows before both septon and heart tree
Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Осталось только найти эту заброшенную башню... или спросить Мартина. Но он уже уехал из Застенья на солнечный Юг и нежится в лучах дорнийского солнца поедая лобстеров с маринованными перчиками.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Теон думает о башне Дредфорда. В этом собственно и вопрос
Вопрос в том, как Родрик смог бы взять Дредфорт, который Джон считал неприступным даже для Станниса. А Хорнвудом Рамси вполне мог овладеть. Ему и нужен был замок, а не жена. Донелла боялась, что ее захватят, но приехала в Винтерфелл в сопровождении всего нескольких латников. Наверно, ее муж взял всех людей на войну, в замке их оставалось немного. Вспомним, как Родрик оголил Винтерфелл. Рамси мог встретить Донеллу на обратном пути, тогда она сама приказала открыть ворота.
Lady Snark , вряд ли Донеллу держали в какой-то заброшенной башне в чистом поле. Сам Рамси-то где находился все это время - палатку рядышком поставил? Конечно, это башня в Хорнвуде.
 

assec

Знаменосец
Джонтирденис , после захвата Донеллы замок Хорнвуд заняли люди Мандерли. Об этом сказано в 4-й главе Брана в Битве Королей. Донелла до него не добралась, Рамси захватил ее по пути домой. После этого и произошел поход сира Родрика на спасение вдовы. Но он не успел. Донелла умерла в какой-то Башне от голода. Тут и вся неясность заключается - где искать Башню? А Хорнвуд Рамси получил после того как Вимман признал Русе Болтона и заплатил 3000 драконов за сына. Об этом сказано во 2-й главе Давоса из Танца.
 

Alenna Redwin

Знаменосец
(as she returned from the harvest feast). Но это также можно понять и как "когда она вернулась с праздника".
С грамматической точки зрения она совершенно безальтернативно уже вернулась. Past perfect + past simple. Какие варианты-то?
 

Lady Snark

Знаменосец
Lady Snark , вряд ли Донеллу держали в какой-то заброшенной башне в чистом поле. Сам Рамси-то где находился все это время - палатку рядышком поставил? Конечно, это башня в Хорнвуде.
Какое "всё это время"? Сказано, что он захватил леди Хорнвуд, в ту же ночь женился на ней. А далее - полагаю, ободрал пальцы (за оскорбления), и свалил в закат.

Башня, скорей всего, была не совсем в чистом поле - а рядом с септой и богорощей. Это был либо небольшой замок, либо большое поселение - типа рыбацкой деревни между озерами, где стоял Станнис. Там была башня и богороща. Поскольку земли Хорнвудов южнее и граничат с Мандерли, там наверное более популярны Семеро, отсюда и септа.

Это мог быть городок или замок на дороге Винтерфелл-Хорнвуд.
Родрик смог бы взять Дредфорт
Ага, Дредфорт, который никто никогда не брал штурмом, который сдался только один раз - после двухлетней осады. Конечно же, это на раз-два.

Если бы Родрику такое удалось, об этом бы не меньше говорили, чем о Теоновом захвате Винтерфелла. Даже если бы всё произошло по той же самой причине (гарнизон увели куда-то влево на подвиги). Но нет, видать Рамзай был всё же не такой лох, как Робб, чтоб оставлять родину беззащитной.

А Хорнвудом Рамси вполне мог овладеть. Ему и нужен был замок, а не жена.
Нет, вот как раз жена ему нужна была. Сам факт женитьбы - давал ему замок бесплатно. Другое дело, что жена была нужна ему только на один день, а после перехода титула и владений - она сразу же стала Рамзая обременять: брак-то тупиковый, без детей, да и любовь меж супругами как-то с самого начала не задалась.
Конечно, это башня в Хорнвуде.
Это был бы возможный вариант. Но почему тогда обитатели Хорнвуда не нашли свою леди и не выпустили?
после захвата Донеллы замок Хорнвуд заняли люди Мандерли.
Смотрите. Сперва люди Мандерли должны были получить информации о захвате Донеллы. Значит несколько дней уходит на коммуникацию - ворон, или гонец. Если ее захватили на дороге - то конечно не ворон, сперва кто-то должен был до Хорнвуда добраться, только оттуда и вороны и гонцы. Мандерли должен взять с собой армию: он не знает, кого и что он встретит в Хорнвуде, и он не знает, как к делу подойдут Старки. И действительно: Бран не принял сходу сторону Мандерли против Болтонов. А это значит - Виман должен был сразу продемонстрировать силу, сразу победить - победителей не судят. Глядите, Болтоны и Старки: если вам что не нравится - вам придется драться. Значит, хотя бы денек чтоб собрать народ, вооружить, построить, и пойти на Хорнвуд. Между БГ и Хорнвудом расстояние раза в полтора больше чем между Хорнвудом и Дредфортом. Думаю, дней 10-12 конного пути. И армия едет не так быстро, как небольшой отряд B-stard's Boys.

Вот за это время Донелла и умерла.

Если Рамзай взял Хорнвуд, вместе со всеми правами на него - почему он не остался там? Вероятно, именно потому что он был только с очень маленьким отрядом. Возможно, он рассчитывал взять больше людей в Дредфорте - но если б он, скажем, послал туда ворона за подкреплениями, он досиделся бы до встречи с армией Мандерли. Поэтому - если он там и был, то уехал из замка сразу после свадьбы вместе со своими людьми.

Кроме того, не факт что Рамзай вообще собирался всерьез владеть замком Хорнвуд, во всяком случае на данном историческом этапе. Болтоны как дом - да, но сейчас - вряд ли дредфортского гарнизона хватило бы на нормальную защиту сразу двух замков, да еще когда в одном из них не особенно дружелюбное население. Оголять Дредфорт отец бы не позволил. Поэтому, кстати, захват Винтерфелла был таким кратким: рейд туда-обратно, чтоб как можно меньший срок Дредфорт был беззащитен. А вот фамилия Хорнвуд - это реально круто! :bravo: Положим, Рамзаю не пришлось ее носить: он дождался фамилии Болтон. Но повернуться могло всяко. Вполне вероятно, что если б не КС и если б война кончилась рано, Рамзай бы стал носить фамилию жены вместо надоевшего Сноу.

То есть, в принципе, кратковременный захват Хорнвуда Рамзаем возможен, сходится всё... За исключением необъяснимой смерти Донеллы в одиночестве. Ее бы нашли свои, а не мандерлевцы.

Еще один вариант: Рамзай и ко вырезали всех в Хорнвуде, так что некому было спасать Донеллу. Но этого не было: как и с взятием Дредфорта, это слишком заметное событие, о котором бы много и долго говорили.

В общем: смерть Донеллы от голода - просто необъяснима, если "некая башня" находилась в Хорнвуде.

Я вообще подозреваю, что все "люди Рамзая" представляли собой единственного Вонючку! )) А что, нормально. Эскорт у Донеллы был очень маленький, два отморозка могли напасть внезапно и перебить их всех. Особенно, скажем, ночью - когда все спят. Дальше - леди в седло перед собой, и вперед до того городка, где есть ближашая септа с богорощей. Если дело было на тракте - отлично, вполне вероятно что такой комплект стоит где-то на перекрестке. По тракту часто ездят купцы-семибожники, должны быть кое-где септы. Ну и в таком случае, "женился в ту же ночь" - это как раз та самая ночь, когда все спали, и тут на них свалились два товарища.

Вот сопсно и вся история.
А Хорнвуд Рамси получил после того как Вимман признал Русе Болтона и заплатил 3000 драконов за сына. Об этом сказано во 2-й главе Давоса из Танца.
Оппа. Надо поискать цитату ).

Конечно, признал - раз в богороще позволил у себя на глазах титуловать Рамзая "лордом Хорнвуда". Но интересно, увел ли он людей из замка. Наверное, ведь люди не бесконечны... А Болтоны - кого-то послали туда, или отложили вопрос на потом? Просто любопытно, чей там гарнизон сейчас? Люди Хорнвудов - в войске Русе. Скорей всего, гарнизон по-прежнему местный, но они теперь, по-крайней мере по видимости, лояльны Болтонам. И будут лояльны, если у них нет энергичных лидеров (повидимому, нет: ни одного имени нам не сказано).
С грамматической точки зрения она совершенно безальтернативно уже вернулась. Past perfect + past simple. Какие варианты-то?
Я при чтении интуитивно воспринимала как "когда она возвращалась", "по дороге домой". Может я и не права. Но ведь и официальный переводчик тоже так перевел - Виленская много грехов имеет, но в этом мои ощущения совпадают с ее. Она перевела так: "похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая".

Я могу задать этот вопрос на лингвистическом форуме. Как вы считаете, стоит?
 
Последнее редактирование:

Lady Snark

Знаменосец
ЗЫ: Почему я предположила, что Рамзай был с очень маленьким отрядом, или даже вдвоем с Вонючкой. Потому что Родрик Кассель нигде не наткнулся на других его людей. Даже если отряд был совсем маленький - удивительно, что он не обнаружился нигде поблизости от Рамзаевой "охоты". Он же вряд ли ускакал от других на сутки пути? Скорее это были часы. В принципе, если это 5-10 человек, они действительно могли бы разминуться с Касселем. Хотя честно говоря, на месте людей Русе Болтона, я бы всё же держалась поближе к его сыну в чужих землях. Мало ли, вдруг потеряется - а потом отвечать перед Домом Болтон? :волнуюсь:
 

assec

Знаменосец
Lady Snark ,
— Теперь? — Бран всю свою жизнь провел в Винтерфелле и очень хотел бы повидать дальние края. — Я спрошу сера Родрика, когда он
вернется. — Старый рыцарь отправился на восток, чтобы уладить возникшие там беспорядки. Бастард Руза Болтона похитил леди
Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли
захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сер Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда.
За ужином Бран узнал, что сам бастард мертв. Люди сера Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сер Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
— Из-за этого чудовища мы попали в недурной переплет, — сказал старый рыцарь мейстеру Лювину. — Хотим мы того или нет, а леди
Хорнвуд была его женой. Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом и в ту же ночь при свидетелях лег с ней в брачную постель. Она подписала завещание, где назначает его своим наследником, и приложила свою печать.
— Обеты, сделанные по принуждению, законной силы не имеют, — возразил мейстер.
— Руз Болтон может с этим не согласиться — как-никак речь идет о богатых землях. — Вид у сера Родрика был несчастный. — Я бы охотно отсек голову и слуге — он ничем не лучше своего хозяина. Но боюсь, с этим придется подождать до возвращения Робба. Он единственный свидетель худшего из преступлений бастарда. Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их.
Свидетели на свадьбе были и кроме Вонючки. Да и войнушка началась нешуточная между водяными и ободранными.
 

Lady Snark

Знаменосец
Оригинал вашей цитаты, assec :
The Bastard himself was dead, Bran learned that evening over supper. Ser Rodrik’s men had caught him on Hornwood land doing something horrible (Bran wasn’t quite sure what, but it seemed to be something you did without your clothes) and shot him down with arrows as he tried to ride away. They came too late for poor Lady Hornwood, though. After their wedding, the Bastard had locked her in a tower and neglected to feed her. Bran had heard men saying that when Ser Rodrik had smashed down the door he found her with her mouth all bloody and her fingers chewed off.
“The monster has tied us a thorny knot,” the old knight told Maester Luwin. “Like it or no, Lady Hornwood was his wife. He made her say the vows before both septon and heart tree, and bedded her that very night before witnesses. She signed a will naming him as heir and fixed her seal to it.”
“Vows made at sword point are not valid,” the maester argued.
“Roose Bolton may not agree. Not with land at issue.” Ser Rodrik looked unhappy. “Would that I could take this serving man’s head off as well, he’s as bad as his master. But I fear I must keep him alive until Robb returns from his wars. He is the only witness to the worst of the Bastard’s crimes. Perhaps when Lord Bolton hears his tale, he will abandon his claim, but meantime we have Manderly knights and Dreadfort men killing one another in Hornwood forests, and I lack the strength to stop them.”
Выделенное место переведено точно.
Да и войнушка началась нешуточная между водяными и ободранными.
Я почему-то представляла, что войнушка пошла уже потом, когда из Дредфорта пришли новые подкрепления. Но вроде как для этого не остается места. И потом, кто мог бы привести эти подкрепления? Рамзай "погиб", а он был кастеляном. Вряд ли оставшиеся в Дредфорте командиры решились бы действовать, не заручившись приказом Руза, а ему надо писать, причем неизвестно куда - где он на тот момент воевал за Перешейком... Скорей всего, дредфортцы бы просто крепили оборону на месте.

Значит, так. Щас мы во всем разберемся. (или наоборот)

Выходит, что Рамзай взял с собой достаточно большой отряд - сравнимый с отрядом Мандерли. Иначе не было бы "убивают друг друга", а было бы что-то типа "рыцари Мандерли гоняют по лесам дредфортских людей", или там "добивают", в общем был бы ясен перевес. Так, как сказано - похоже что силы равны. Ну, или почти равны: если вспомнить, как 600 дредфортцев порвали 2000 старковцев :happy: Так или иначе, это не просто семерка отморозков, это армия.

И если она равна армии Мандерли, который подорвался в Хорнвуд вполне ожидая, что идет на войну - и даже, возможно, с войском Старков, а не только Болтонов... значит, армия у Рамзая была хорошая, и вполне способная и взять, и удержать Хорнвуд. Скорей всего, те самые 600 человек и были. Ну или побольше чем 600, учитывая "убивают друг друга". 600 - это то, что от нее в итоге осталось.

Собственно, вопрос о взятии Хорнвуда Рамзаем даже не стоит: их бы впустили наверное, т. к. на тот момент еще речи не шло ни о какой войне. А если им удалось перехватить миледи еще до входа в замок - то въехали жених и невеста с эскортом, все вместе (хотя и вряд ли осыпаемые лепестками роз).

Но вот для того, чтоб остаться в замке, постоянным гарнизоном, готовым удовлетворить любые претензии... тут конечно нужна серьезная военная сила. И она, похоже, была.

Итак, теперь сценарий вырисовывается другой. Рамзай и несколько сотен, может тысяча дредфортских солдат - заняли Хорнвуд. Свадьба произошла в ту же ночь, и в ту же ночь новобрачная отправилась в одну из башен Хорнвуда. Без кожи на пальцах, как то и подобает всякому, назвавшему Рамзая неприятными словами прямо в глаза, и будучи притом в полной его власти. Люди Хорнвудов вполне вероятно слышали ее крики, и хотели бы ее освободить - но замок был наполнен людьми Болтонов, которые навели в нем свои порядки. В частности, касаемо реакции на крики.

Рамзай с Вонючкой поехали порезвиться в хорнвудских лесах, а армия осталась в замке.

А дальше.... опять концы с концами не сходятся. Сказано:
Then Lord Manderly had taken her castle. (Потом - т. е., после свадьбы - лорд Мандерли взял ее замок). Но также сказано:
when Ser Rodrik had smashed down the door he found her with her mouth all bloody and her fingers chewed off. (Когда сир Родрик выломал дверь, он нашел ее с окровавленным ртом и отгрызенными пальцами).

Вот теперь понятно, откуда берется идея, что Родрик и Виман были вместе.

Тут возникает два варианта.

1) Родрик и Виман были вместе. Это только перед Браном Родрик делал вид, что хотел бы остановить Мандерли, выгнать его из Хорнвуда, и ждать решения Робба насчет того, чей Хорнвуд теперь. Причем, по словам Родрика что "Русе Болтон может не согласиться" - похоже, что он не уверен, чью сторону примет Робб. И правда, по букве закона выходит что правда за Болтонами. Но личная-то правда Родрика Касселя - разумеется была против Болтонов! Он естественный союзник Мандерли в этом деле, и вполне вероятно - что хотя скакал он, чтоб прекратить мятеж и всех разогнать по домам, но прискакавши сразу присоединился к армии Мандерли, и далее они координировали действия.

Пришлось бы им брать Хорнвуд штурмом, или дредфортцы впустили сира Родрика - как представителя центральной власти? Рамзай бы его вряд ли впустил, но без него... всяко может быть. Непонятно. Вполне возможно, что впоследствии под Винтерфеллом Рамзай всего лишь вернул ему долг: когда подходит "подкрепление", его пропускают, а оно ударяет в спину.

А вот одного Мандерли с его армией - они бы точно впускать не стали, это очевидно имхо. С какой стати?

Так или иначе: Хорнвуд был захвачен, мирно или штурмом. Скорее мирно: при штурме армия защитников никак не окажется в лесах, чтоб продолжать войну. Тут выяснилось, что Рамзай уехал кататься, и Родрик прям сразу, не переводя дыхание, взял своих людей и поскакал его искать. Отыскал. Вернулся в замок. Спросил, где леди Донелла? Мандерли, похоже, до сих пор не поинтересовался этим вопросом. Поэтому откупоривать ее пришлось тому же Родрику.

Сразу возникает подозрение, что Родрик - вообще единственный человек, кого искренне интересовала ее судьба. Виману вполне хватило того факта, что он сидит в Хорнвуде и оспаривает права Болтонов на территорию.

Я даже не уверена, что он так уж рвался ее искать. Рамзай "убит", его жена куда-то делась - тем меньше аргументов у Русе Болтона чтоб претендовать на Хорнвуд. А у Мандерли самый весомый аргумент: он тут уже сидит.

Мне однако странен этот расклад: вот армия Рамзая в Хорнвуде, а вот тут уже сидит Мандерли, а армия Рамзая сражается с его армией.... в лесах. Почему в лесах? Как они туда попали? Просто вышли и ушли? А тогда почему к себе в Дредфорт не пошли, раз уж они такие смирные? А раз уж "убивали друг друга" - то почему не в Хорнвуде? Почему Виман так легко "взял замок", а вся драка была впоследствии в лесах, причем у меня ощущение что эта странная лесная войнушка потом тянулась вплоть до появления лесника Русе Болтона.

2) Вариант второй. Родрик и Виман никогда не соединяли силы, всё время действовали по отдельности. Виман Мандерли с армией подошел к Хорнвуду, ничего не зная о делах Родрика. Он взял замок штурмом. Сразу сел, расположился, и стал кушать. Племянница Донелла его интересовала мало, поэтому он ее не искал. Собственное население замка пребывало в таком шоке после свадьбы, медовой недели Болтонского владычества, штурма, кушаний, которыми питаются новые хозяева (мы же все помним, что господин Мандерли каннибал?) - в общем, им тоже было не до миледи, которая давненько уже молчала в своей башне.

Тем временем, отряд Родрика Касселя приближался к Хорнвуду, чтоб навести там какое-нибудь правосудие. И - какая улыбка судьбы! - встретил виновника всей заварушки прямо по пути. Предположим, его занесло в леса, чтоб срезать путь. Или он ехал по дороге, и услышал крики в стороне. Так или иначе: Рамзая он застал случайно. "Убил" и поехал дальше в Хорнвуд, прихватив Вонючку (который втолковал ему, какой он ценный свидетель всем известных фактов, и как его надо беречь, чтоб кому-то потом предъявлять). И уже приехав в Хорнвуд, и войдя на правах представителя центральной власти, он спросил "а где же Донелла?" Стал искать и нашел. (А Вонючка тем временем старательно прятал лицо, чтоб хорнвудские слуги не узнали).

При всём при этом - по=прежнему непонятно, как же это дредфортская армия оказалась в лесах? Разве что в какой-то момент штурма они, осознав неминуемое поражение, открыли задние ворота и ушли? Но если они настолько слабее белогаваньцев - чего ж они дальше-то не пошли? Шли бы уж домой тогда. И да, тогда бы говорили не "те и эти убивают друг друга в лесах", а "те гонят этих по лесам", "истребляют", "убивают остатки этих"... как-то так. Не было бы ощущения равенства сил.


3) Третий вариант. Всё же у Рамзая не было большой армии. Она была маленькая, и - либо погибла при штурме Хорнвуда Виманом, либо ушла через задние ворота и пошла прямиком домой. Доложить о потере командира, а также соседской земли, которая была у них практически в кармане, но уже прикарманена другим соседом. Послали ворона на Юг и получили ответ от Русе. Это очень сомнительный момент: Русе на войне, куда лететь ворону, и это время-время, и скорей всего лететь с пересадками... Ведь вряд ли в Дредфорте есть Харенхольский, к примеру, ворон. Или даже Риверранский (хотя Риверран всё же столица провинции, может и есть). В общем, это я бы сказала пара недель самое меньшее. Не выйдет: сир Родрик, вернувшись с Вонючкой, сразу сказал о войне в лесах.

Ну не знаю. Может быть в Дредфорте был решительный командир кроме Рамзая, или может быть мейстер у них решительный. Кто-то принял решение отобрать землю обратно и послал войско.

В общем.... ясно, что ничего не ясно..... :banghead:
 
Последнее редактирование:

assec

Знаменосец
Lady Snark , я тоже думал, что Родрик поехал в Хорнвуд, по дороге "убил" Рамси и показав воинам Дредфорта всю серьезность своих намерений занял замок без боя, где и нашел Данеллу. Версия наиболее логичная. Узнав, что все "по закону", он задумался и решил оставить все как есть до возвращения Робба. Болтонцов он отпустил, оставив лишь Вонючку. Но тут нестыковка с тем, что водяные заняли Хорнвуд до начала похода Родрика.
Можно отнести все это к "ляпам" или ждать, может Мартин обьяснит сам последовательность событий.
 

Lady Snark

Знаменосец
К ляпам - не стоит, там половина с пометкой "говорили, что..." И вообще, слишком мало слов сказано, чтоб построить логичную картину.
Но тут нестыковка с тем, что водяные заняли Хорнвуд до начала похода Родрика.
Именно. Я так поняла, что Родрик пошел, во всяком случае с формальной точки зрения - не освобождать Донеллу, а прекратить междоусобицу между двумя лордами. Как представитель короля Севера. А значит - это всё было уже через недели после свадьбы. Неделю или две кинем на то, чтоб Мандерли 1) узнал о свадьбе, 2) пошел походом и занял Хорнвуд. И об этом событии, в свою очередь - должны были узнать в Винтерфелле, и Кассель должен был пойти в поход. Скорее три недели, чем две.

В общем, мне кажется, просто слишком мало информации, чтоб разобраться что сначала, что потом, и что изза чего.

Родрик поехал в Хорнвуд, по дороге "убил" Рамси и показав воинам Дредфорта всю серьезность своих намерений занял замок без боя, где и нашел Данеллу. Версия наиболее логичная.
Выходит не совсем так. Родрик поехал в Хорнвуд разбираться и с Рамзаем, и с Мандерли. И может быть, найти Донеллу - и тоже... разобраться. Но Мандерли уже сидел в Хорнвуде - и что самое поразительное, Мандерли не нашел Донеллу. Почему именно Родрик сломал двери этой башни?

Но если башня не в Хорнвуде, а на дороге - тогда другое дело. Вот тогда как раз всё и сходится. Нафига Виману бегать где-то по лесам, искать Донеллу, призывать к ответу бастарда, и всё прочее - чем занимался влюбленный рыцарь? Он взял замок.

А Рамзай, может быть, и вовсе не доехал до Хорнвуда.

Тогда только одно не сходится: что Рамзай делал столько времени на хорнвудских землях уже через недели после свадьбы? Может быть, это был поход на Хорнвуд, может они с Мандерли сражались в лесах. Тогда, кстати, нормально выглядит дредфортская армия в лесах: она не вышла из Хорнвуда, впустив туда Мандерли, а так и осталась в лесах: пока они женились и неспешно следовали к Хорнвуду, Мандерли успел его перехватить - и теперь они осаждают Хорнвуд, а белогаваньцы делают вылазки. В леса. Хорнвуд, видимо, весь в лесах...
 
Последнее редактирование:

Lady Snark

Знаменосец
Опа. Мне в голову пришла еще одна мысль!

Рамзай заставил свою "невесту" принести обет не в септе! А перед септоном: "before both septon and heart tree". Это значит: да, башня вполне могла быть в совершенно пустом и заброшенном месте, потому что септона Рамзай привез с собой. Он же с самого начала ехал жениться, так? Ну и какие проблемы. Свой септон, пустая башня и пустая богороща. Никто посторонний не нужен.

Откуда взялся свой септон, и куда он делся потом? Ну... наверное Рамзай нашел его где-нибудь по дороге, и пригласил с собой. Ему ведь отказать трудно :cool: А может быть, на дредфортских землях найдется септа; или септы как специального храма нет - но в Дредфорте есть септон. Это даже довольно вероятно: Рамзай замечен в нездоровом пристрастии к цифре семь (это самое здоровое из его нездоровых пристрастий).

Вот так. В таком случае, всё еще проще. И понятно, почему на карте не обозначено такое довольно крупное поселение, где есть и богороща, и септа, и башня: нету никакого поселения. Богорощи рассеяны по всему Северу - на всех местах, где когда-либо селились люди. Судя по башне в рыбацкой деревне в лагере Станниса - сторожевые башенки обычное дело не только в замках, а везде где надо предупреждать население о приближающейся армии, заметной с высоты. То есть, много где.
 
Последнее редактирование:

Bingo

Присяжный рыцарь
Осталось только найти эту заброшенную башню...
:annoyed: оно?
32000a001b9e.png
 

Frau Lolka

Знаменосец
Lady Snark ,
Я вообще подозреваю, что все "люди Рамзая" представляли собой единственного Вонючку! )) А что, нормально. Эскорт у Донеллы был очень маленький, два отморозка могли напасть внезапно и перебить их всех.
Там, емнип, было "и при свидетелях вступил с ней в брак" - парни бастарда хреновые свидетели, хороший слуга всегда подтвердит слова господина. Поэтому свидетели должны быть со стороны, чтобы их слова имели вес.
 
Сверху