На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияТогда, получается, что сир Родрик захватил в свое время Дредфорд. Хотя из описания в Битве этого не очень видно:Стоило ему закрыть глаза, на ум тут же приходила леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в дальней башне и уморил голодом.
Интересно, почему сир Родрик,не поставил в Дредфорде своего кастеляна?Люди сера Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сер Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
Из цитаты "Битвы Королей" выходит, вроде как в Хорнвуде. Но в предыдущей, 4-й главе Брана сказано, что Хорнвуд тогда уже заняли войска Мандерли. И в главе Вонючки из Танца, Теон думает о башне Дредфорда. В этом собственно и вопрос...В Хорнвуде. Вы же цитируете, что его застали "на землях Хорнвудов".
After their wedding, the Bastard had locked her in a tower and neglected to feed her.
"В некой башне", "in a tower".После свадьбы, Бастард запер ее в башне и не кормил ее.
Whenever he closed his eyes, he found himself remembering Lady Hornwood. After their wedding, Lord Ramsay had locked her away in a tower and starved her to death.
В этом случае, как и в предыдущем - сказано "a tower". Просто башня, некая башня, неопределенная башня.Стоило ему закрыть глаза, на ум тут же приходила леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в башне и уморил голодом.
Не сказано, что башня была дредфортская. Теон на тот момент действительно находился в Дредфорте, но он вспоминал Донеллу не из-за места, а по другой ассоциации: голод.в главе Вонючки из Танца, Теон думает о башне Дредфорда.
He knew he ought to hide the rat, but he was so hungry. It had been two days since he had eaten, or maybe three. Down here in the dark it was hard to tell. Though his arms and legs were thin as reeds, his belly was swollen and hollow, and ached so much that he found he could not sleep. Whenever he closed his eyes, he found himself remembering Lady Hornwood. After their wedding, Lord Ramsay had locked her away in a tower and starved her to death. In the end she had eaten her own fingers.
Он понимал, что крысу нужно спрятать, но он был таким голодным. Последний раз он ел дня два назад, а то и все три. Здесь внизу, в темноте - не разберешь. Его руки и ноги стали тонкими, как тростинки, а пустой живот вздулся и так болел, что заснуть было невозможно. Стоило ему закрыть глаза, на ум тут же приходила леди Хорнвуд. После свадьбы лорд Рамси запер её в башне и уморил голодом. Она дошла до того, что съела собственные пальцы.
The old knight was off east, trying to set to rights the trouble there. Roose Bolton’s bastard had started it by seizing Lady Hornwood as she returned from the harvest feast, marrying her that very night even though he was young enough to be her son. Then Lord Manderly had taken her castle.
Смотрите: леди Донелла едет прямо из Винтерфелла в Хорнвуд. Она не доехала: поскольку Мандерли вошел в ее замок, и не сказано что это произошло с боем, значит дредфортцев там в тот момент не было. Рамзай женился на ней в ту же ночь, что захватил ее! То есть, конечно не в Дредфорте: Дредфорт находится далеко в стороне от линии Винтерфелл-Хорнвуд (по карте, если грубо прикинуть, между Хорнвудом и Дредфортом с неделю пути). Значит, свадьба произошла где-то между замками, там же где и захват. Судя по всему, они поженились в ближайшей богороще (и ближайшей септе) - какое-то место, не обозначенное на карте.Старый рыцарь уехал на восток, чтоб разобраться с заварухой, случившейся там. Начал ее бастард Русе Болтона, захватив леди Хорнвуд по пути домой с праздника урожая; он женился на ней в ту же ночь, хотя ей в сыновья годился. Тогда лорд Мандерли занял ее замок.
Ser Rodrik’s men had caught him on Hornwood land doing something horrible
"Люди сира Родрика поймали его на хорнвудской земле за каким-то ужасным делом".
He made her say the vows before both septon and heart tree
Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом
Вопрос в том, как Родрик смог бы взять Дредфорт, который Джон считал неприступным даже для Станниса. А Хорнвудом Рамси вполне мог овладеть. Ему и нужен был замок, а не жена. Донелла боялась, что ее захватят, но приехала в Винтерфелл в сопровождении всего нескольких латников. Наверно, ее муж взял всех людей на войну, в замке их оставалось немного. Вспомним, как Родрик оголил Винтерфелл. Рамси мог встретить Донеллу на обратном пути, тогда она сама приказала открыть ворота.Теон думает о башне Дредфорда. В этом собственно и вопрос
С грамматической точки зрения она совершенно безальтернативно уже вернулась. Past perfect + past simple. Какие варианты-то?(as she returned from the harvest feast). Но это также можно понять и как "когда она вернулась с праздника".
Какое "всё это время"? Сказано, что он захватил леди Хорнвуд, в ту же ночь женился на ней. А далее - полагаю, ободрал пальцы (за оскорбления), и свалил в закат.Lady Snark ↑, вряд ли Донеллу держали в какой-то заброшенной башне в чистом поле. Сам Рамси-то где находился все это время - палатку рядышком поставил? Конечно, это башня в Хорнвуде.
Ага, Дредфорт, который никто никогда не брал штурмом, который сдался только один раз - после двухлетней осады. Конечно же, это на раз-два.Родрик смог бы взять Дредфорт
Нет, вот как раз жена ему нужна была. Сам факт женитьбы - давал ему замок бесплатно. Другое дело, что жена была нужна ему только на один день, а после перехода титула и владений - она сразу же стала Рамзая обременять: брак-то тупиковый, без детей, да и любовь меж супругами как-то с самого начала не задалась.А Хорнвудом Рамси вполне мог овладеть. Ему и нужен был замок, а не жена.
Это был бы возможный вариант. Но почему тогда обитатели Хорнвуда не нашли свою леди и не выпустили?Конечно, это башня в Хорнвуде.
Смотрите. Сперва люди Мандерли должны были получить информации о захвате Донеллы. Значит несколько дней уходит на коммуникацию - ворон, или гонец. Если ее захватили на дороге - то конечно не ворон, сперва кто-то должен был до Хорнвуда добраться, только оттуда и вороны и гонцы. Мандерли должен взять с собой армию: он не знает, кого и что он встретит в Хорнвуде, и он не знает, как к делу подойдут Старки. И действительно: Бран не принял сходу сторону Мандерли против Болтонов. А это значит - Виман должен был сразу продемонстрировать силу, сразу победить - победителей не судят. Глядите, Болтоны и Старки: если вам что не нравится - вам придется драться. Значит, хотя бы денек чтоб собрать народ, вооружить, построить, и пойти на Хорнвуд. Между БГ и Хорнвудом расстояние раза в полтора больше чем между Хорнвудом и Дредфортом. Думаю, дней 10-12 конного пути. И армия едет не так быстро, как небольшой отряд B-stard's Boys.после захвата Донеллы замок Хорнвуд заняли люди Мандерли.
Оппа. Надо поискать цитату ).А Хорнвуд Рамси получил после того как Вимман признал Русе Болтона и заплатил 3000 драконов за сына. Об этом сказано во 2-й главе Давоса из Танца.
Я при чтении интуитивно воспринимала как "когда она возвращалась", "по дороге домой". Может я и не права. Но ведь и официальный переводчик тоже так перевел - Виленская много грехов имеет, но в этом мои ощущения совпадают с ее. Она перевела так: "похитил леди Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая".С грамматической точки зрения она совершенно безальтернативно уже вернулась. Past perfect + past simple. Какие варианты-то?
— Теперь? — Бран всю свою жизнь провел в Винтерфелле и очень хотел бы повидать дальние края. — Я спрошу сера Родрика, когда он
вернется. — Старый рыцарь отправился на восток, чтобы уладить возникшие там беспорядки. Бастард Руза Болтона похитил леди
Хорнвуд, когда она возвращалась с праздника урожая, и в ту же ночь женился на ней, хотя годился ей в сыновья. Затем лорд Мандерли
захватил ее замок — чтобы защитить владения Хорнвудов от Болтонов, как уверял он в письме, но сер Родрик рассердился на него почти так же, как и на бастарда.
Свидетели на свадьбе были и кроме Вонючки. Да и войнушка началась нешуточная между водяными и ободранными.За ужином Бран узнал, что сам бастард мертв. Люди сера Родрика застали его на землях Хорнвудов за каким-то ужасным делом (Бран не совсем понял, за каким, но он делал это без одежды) и расстреляли его из луков, когда он пытался ускакать прочь. Но для бедной леди Хорнвуд помощь запоздала. После свадьбы бастард запер ее в башне и не давал ей есть. Бран слышал, как рассказывали, что сер Родрик, вышибив дверь, нашел ее с окровавленным ртом и отъеденными пальцами.
— Из-за этого чудовища мы попали в недурной переплет, — сказал старый рыцарь мейстеру Лювину. — Хотим мы того или нет, а леди
Хорнвуд была его женой. Он заставил ее поклясться и перед септоном, и перед сердце-деревом и в ту же ночь при свидетелях лег с ней в брачную постель. Она подписала завещание, где назначает его своим наследником, и приложила свою печать.
— Обеты, сделанные по принуждению, законной силы не имеют, — возразил мейстер.
— Руз Болтон может с этим не согласиться — как-никак речь идет о богатых землях. — Вид у сера Родрика был несчастный. — Я бы охотно отсек голову и слуге — он ничем не лучше своего хозяина. Но боюсь, с этим придется подождать до возвращения Робба. Он единственный свидетель худшего из преступлений бастарда. Возможно, лорд Болтон, услышав его рассказ, откажется от своих притязаний, но пока что рыцари Мандерли и люди из Дредфорта убивают друг друга в Хорнвудских лесах, а у меня недостает сил, чтобы остановить их.
Выделенное место переведено точно.The Bastard himself was dead, Bran learned that evening over supper. Ser Rodrik’s men had caught him on Hornwood land doing something horrible (Bran wasn’t quite sure what, but it seemed to be something you did without your clothes) and shot him down with arrows as he tried to ride away. They came too late for poor Lady Hornwood, though. After their wedding, the Bastard had locked her in a tower and neglected to feed her. Bran had heard men saying that when Ser Rodrik had smashed down the door he found her with her mouth all bloody and her fingers chewed off.
“The monster has tied us a thorny knot,” the old knight told Maester Luwin. “Like it or no, Lady Hornwood was his wife. He made her say the vows before both septon and heart tree, and bedded her that very night before witnesses. She signed a will naming him as heir and fixed her seal to it.”
“Vows made at sword point are not valid,” the maester argued.
“Roose Bolton may not agree. Not with land at issue.” Ser Rodrik looked unhappy. “Would that I could take this serving man’s head off as well, he’s as bad as his master. But I fear I must keep him alive until Robb returns from his wars. He is the only witness to the worst of the Bastard’s crimes. Perhaps when Lord Bolton hears his tale, he will abandon his claim, but meantime we have Manderly knights and Dreadfort men killing one another in Hornwood forests, and I lack the strength to stop them.”
Я почему-то представляла, что войнушка пошла уже потом, когда из Дредфорта пришли новые подкрепления. Но вроде как для этого не остается места. И потом, кто мог бы привести эти подкрепления? Рамзай "погиб", а он был кастеляном. Вряд ли оставшиеся в Дредфорте командиры решились бы действовать, не заручившись приказом Руза, а ему надо писать, причем неизвестно куда - где он на тот момент воевал за Перешейком... Скорей всего, дредфортцы бы просто крепили оборону на месте.Да и войнушка началась нешуточная между водяными и ободранными.
Именно. Я так поняла, что Родрик пошел, во всяком случае с формальной точки зрения - не освобождать Донеллу, а прекратить междоусобицу между двумя лордами. Как представитель короля Севера. А значит - это всё было уже через недели после свадьбы. Неделю или две кинем на то, чтоб Мандерли 1) узнал о свадьбе, 2) пошел походом и занял Хорнвуд. И об этом событии, в свою очередь - должны были узнать в Винтерфелле, и Кассель должен был пойти в поход. Скорее три недели, чем две.Но тут нестыковка с тем, что водяные заняли Хорнвуд до начала похода Родрика.
Выходит не совсем так. Родрик поехал в Хорнвуд разбираться и с Рамзаем, и с Мандерли. И может быть, найти Донеллу - и тоже... разобраться. Но Мандерли уже сидел в Хорнвуде - и что самое поразительное, Мандерли не нашел Донеллу. Почему именно Родрик сломал двери этой башни?Родрик поехал в Хорнвуд, по дороге "убил" Рамси и показав воинам Дредфорта всю серьезность своих намерений занял замок без боя, где и нашел Данеллу. Версия наиболее логичная.
Там, емнип, было "и при свидетелях вступил с ней в брак" - парни бастарда хреновые свидетели, хороший слуга всегда подтвердит слова господина. Поэтому свидетели должны быть со стороны, чтобы их слова имели вес.Я вообще подозреваю, что все "люди Рамзая" представляли собой единственного Вонючку! )) А что, нормально. Эскорт у Донеллы был очень маленький, два отморозка могли напасть внезапно и перебить их всех.