Убийца Матрешек
Знаменосец
Была,которая погибла при сомнительных обстоятельствах. Но она наверное тоже здоровая должна быть.А у Клиганов была сестра?
На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход РегистрацияБыла,которая погибла при сомнительных обстоятельствах. Но она наверное тоже здоровая должна быть.А у Клиганов была сестра?
И называется это всё санта-барбарой по-вестеросски.Очень логично что Лемора это Эшара в случае если Эйгон на самом деле сын Рейгара от Лианы. Нед мог привезти Дэйнам бастарда Лианы и забрать у Эшары своего (Джона). А Эшара в свою очередь стимулировала самоубийство, чтобы скрыться с ним в Эссосе. В пользу этой версии может говорить и то, что Эдрика называли в его честь не только за то что он привез им мечь, но и отдал на попечение ребенка крови Таргариенов. Отсюда и "скомороший дракон"
Хелдон тоже заметил, что она переоделась.Септа Лемора это просто септа Лемора. Аминь
Теория принимается, но каким образом во это все были замешаны Варис и Иллирио? Почему Асшара стала доверять Пауку? Зачем надо было рисковать всем планом, рассказывая каждому встречному Дейну что Асшара заботится о сыне Рейегара в Эссосе?Очень логично что Лемора это Эшара в случае если Эйгон на самом деле сын Рейгара от Лианы. Нед мог привезти Дэйнам бастарда Лианы и забрать у Эшары своего (Джона). А Эшара в свою очередь стимулировала самоубийство, чтобы скрыться с ним в Эссосе. В пользу этой версии может говорить и то, что Эдрика называли в его честь не только за то что он привез им мечь, но и отдал на попечение ребенка крови Таргариенов. Отсюда и "скомороший дракон"
Дэйны и Варис однозначно связаны, как минимум общими интересами.Теория принимается, но каким образом во это все были замешаны Варис и Иллирио? Почему Асшара стала доверять Пауку?
Проще всего конечно считать у них давний "заговор", объяснение может оказаться и иным, но оно точно есть. Дэйнам не в первый раз действовать в интересах "интриги Вариса".Еще раз обращаю внимание всех присутствующих на поведение Герольда "Темной звезды" Дэйна, который одним своим поступком, едва не привел к войне между Дорном и Железным троном, причем к войне, в которой Дорн бы выступал не на стороне "одного из Ланнистерских претендентов", как хотела Арианна, а вообще против династии сидящей на ЖТ, как таковой.
Что выгодно в сложившейся ситуации кому? Правильно, Варису и его единомышленникам. Непростой дом Дэйны.
Еще важнее вот что. По состоянию на сейчас вся эта история "чудесного спасения" Эйгона строится на словах Вариса. Персонажа... скажем там не особо любимого лордами Вестероса, чужака для них и разумеется мало вызывающего доверие. В этой истории, не хватает кого-нибудь очень знатного, вестероского происхождения, "из хорошей лордской семьи", в идеале вообще фрейлину принцессы Элии, которая могла бы выйти и подтвердить: "да, лорды Вестероса, подмена младенцев была совершена, я видела это сама своими глазами, когда была фрейлиной, и принцесса Элия этот ход благословила и сама поручила мне беречь ее ребенка, а стало быть Варис вам, о лорды Вестероса, не врет".Эшара фрейлина Элии Мартелл, не исключено, что её связывали дружеские отношения с принцессой. После смерти своего ребенка она вполне могла посвятить жизнь сыну Элии.
Дорнийцы сами не единородны.Вон,соляные-это самые что ни есть "тру"ройнары,после Сирот,а каменные-вообще считай чистые андалы,или потомки Первых людей.Что же такого неандальского в шатенке? К слову, и дорнийцы – сами наполовину андалы, если что.
Встречайте! Джон Конингтон!В этой истории, не хватает кого-нибудь очень знатного, вестероского происхождения, "из хорошей лордской семьи",
Коннингтон подмочил свою репутацию. О нем даже говорили, что он спился и умер.Встречайте! Джон Конингтон!
Тогда почему Дейны, а не Мартеллы? Ливен служил в КГ также как и Артур, а Мартеллы имеют намного больше причин ненавидеть Ланнистеров с Баратеонами чем кто либо другой. То есть, они более логические натуральные сторонники Таргариенов чем Дейны.Проще всего конечно считать у них давний "заговор", объяснение может оказаться и иным, но оно точно есть. Дэйнам не в первый раз действовать в интересах "интриги Вариса".
Если Лемора этой Асшара, то именной ей следовало написать письмо Дорану, а не Джону Коннингтону. Да и вообще, в Вестеросе можно было больше не разыгрывать из себя септу, но маскарад продолжается, из чего напрашивается вывод что все не так просто.Еще важнее вот что. По состоянию на сейчас вся эта история "чудесного спасения" Эйгона строится на словах Вариса. Персонажа... скажем там не особо любимого лордами Вестероса, чужака для них и разумеется мало вызывающего доверие. В этой истории, не хватает кого-нибудь очень знатного, вестероского происхождения, "из хорошей лордской семьи", в идеале вообще фрейлину принцессы Элии, которая могла бы выйти и подтвердить: "да, лорды Вестероса, подмена младенцев была совершена, я видела это сама своими глазами, когда была фрейлиной, и принцесса Элия этот ход благословила и сама поручила мне беречь ее ребенка, а стало быть Варис вам, о лорды Вестероса, не врет".
На тот момент, когда якобы состоялась подмена младенцев - Коннингтон уже давно был изгнан Эйрисом в Вольные города, и никакую передачу Эйгона подтвердить не может. Да и не состоял он при принцессе Элии никогда в качестве "служанки".Встречайте! Джон Конингтон!
У Вариса спросите. Полагаю потому, что и Варис и Доран самостоятельные игроки в престолы, да и сама книга, дает нам понять, что они изначально "в разных командах" и строят прямо противоположные планы. Доран был связан с Браавосом, а Варис опирается на помощь Иллирио, который из угнетенного и ограниченного в правах по договору с браавосийцами Пентоса. Т.е. у них совершенно разные союзники и интересы. У Дорана собственные распланированные на 10 ходов игры по "мести" и вознесению кого-то из представителей Мартеллов на престол, цели Вариса очевидно другие, Мартеллы ему вообще не всрались, Дорн предполагается просто использовать в войне против ЖТ.Тогда почему Дейны, а не Мартеллы?
Что может быть "прямее" чем прямое действие представителей дома Дейн в интересах "интриги Вариса", причем в четко необходимый Варису момент? Смотрите, если бы покушение Герольда Дейна на Мирцеллу удалось - Дорн оказался бы в состоянии прямой войны с ЖТ, причем без собственного Ланнистерского претендента. А учитывая, озвученную Дораном слабость Дорна и осознаваемую им невозможность выиграть гражданскую войну в одиночку - то Доран по необходимости был бы принужден идти искать подходящего ему претендента и заключать с ним союз. Причем не на условиях как сейчас в книге "хочу поддержу экспедицию Коннингтона на моих условиях, захочу в сторонке постою", а именно с железной необходимостью и без каких-либо вариантов. Война то с ЖТ уже идет. А тут "принц" приплыл. Дорану просто не пришлось бы ничего "выбирать" и крутить носом, как сейчас.Во-общем, ничего в книгах пока не связывает напрямую Дейнов и Вариса, да и сам Эдрик Дейн, голова дома Дейнов, клялся именем дома что Вилла является матерью Джона Сноу, это касательно вышеописанной теории, а значит он не в курсе, что само по себе ставит по сомнение её реальность.
Если Лемора этой Асшара, то именной ей следовало написать письмо Дорану, а не Джону Коннингтону. Да и вообще, в Вестеросе можно было больше не разыгрывать из себя септу, но маскарад продолжается, из чего напрашивается вывод что все не так просто.
Выше уже говорилось. Коннингтон не был фрейлиной Элии, и не может подтвердить: "да я видел, как принцесса отдала сына Варису /(как вариант) я сама вынесла принца вместе с Варисом", а фрейлине Элии многие поверят. Она ценнейший "свидетель". И еще поди докажи, где она на самом деле в этот момент была. Война же, хаос, а столица была подвергнута разорению.Что касается подтверждения происхождения Эйгона, то именно Джон Коннинингтон, как близкий друг Рейегара, по плану был идеален кандидат для этой роли, не говоря уже о его огромной мотивации сидеть 17 лет в жопе мира, лишь бы Эйгон был бы в безопасности. Асшара, в отличии от Джона, же не имеет веских причин верить в историю Вариса. К тому, на конец войны она была не в КГ, а в Звездопаде. То есть, здесь какая то непонятная фигня с таймлайнами и много вопросов почему она сымитировала свою смерть только после визита Неда.
Давайте начнем с начала, Ваша версия подразумевает что Варис использует ложного Эйгона - Блекфайра/Брайтфлэйма, сына Лианны и Рейегара, как предположил Сир Шелтон, или же то что Эйгон настоящий? Они в курсе или нет? Было бы хорошо определить возможную мотивацию Дейнов, самых по себе не значительных, вмешаться в этот план.У Вариса спросите. Полагаю потому, что и Варис и Доран самостоятельные игроки в престолы, да и сама книга, дает нам понять, что они изначально "в разных командах" и строят прямо противоположные планы. Доран был связан с Браавосом, а Варис опирается на помощь Иллирио, который из угнетенного и ограниченного в правах по договору с браавосийцами Пентоса. Т.е. у них совершенно разные союзники и интересы. У Дорана собственные распланированные на 10 ходов игры по "мести" и вознесению кого-то из представителей Мартеллов на престол, цели Вариса очевидно другие, Мартеллы ему вообще не всрались, Дорн предполагается просто использовать в войне против ЖТ.
Что может быть "прямее" чем прямое действие представителей дома Дейн в интересах "интриги Вариса", причем в четко необходимый Варису момент? Смотрите, если бы покушение Герольда Дейна на Мирцеллу удалось - Дорн оказался бы в состоянии прямой войны с ЖТ, причем без собственного Ланнистерского претендента. А учитывая, озвученную Дораном слабость Дорна и осознаваемую им невозможность выиграть гражданскую войну в одиночку - то Доран по необходимости был бы принужден идти искать подходящего ему претендента и заключать с ним союз. Причем не на условиях как сейчас в книге "хочу поддержу экспедицию Коннингтона на моих условиях, захочу в сторонке постою", а именно с железной необходимостью и без каких-либо вариантов. Война то с ЖТ уже идет. А тут "принц" приплыл. Дорану просто не пришлось бы ничего "выбирать" и крутить носом, как сейчас.
В Дорне очень много представителей "ястребов", которые хотели войны с Робертом Баратеоном и ЖТ после убийства Элии Мартеллы с детьми, причем в гордом одиночестве, после Восстания Баратеона и занятия трона. Убийство же, всеми любимого, Оберина просто дало ещё один толчок и теперь весь Дорн говорил об этом, единственное что не давало лордам собраться и пойти на войну, это твердая позиция, по этому вопросу, их сюзерена - Дорана Мартелла. Так что, в том что Герольда Дейн пытался убить Мирцеллу, чтобы втянуть Дорн в войну, не было ничем не обычным. Разве что метод был более цинично-жестокий. Так что на месте Герольда мог быть любой другой с похожими взглядами, хоть Вили, хоть Гаргалены.Вы считаете это все "случайностью"? Дейн случайно подгадал политически идеальное время, что бы "подарить" Варису Дорн на блюдечке и загнать его в состав "коалиции за Эйгона"? Охохо.
Обратите внимание, насколько люди Конингтона рассчитывают на участие дорнийцев в их экспедиции, и насколько это важно для успеха.
Он как глава дома, пусть и подросток, более влияет на политику дома чем другие. А кроме него остается только его тетя Аллирия, которая была обручена с Бериком Дондаррион и ни на что не влияла. Герольд Дейн так вообще из младшей линии, а на момент конца Восстания Баратеона ему было 10-14 лет. Что, наверное, не делает из него очень хорошего заговорщика для Леморы/Эшары.Эдрик Дейн еще ребенок, во времена Эшары - его даже в проекте не было, и разумеется старшее поколение семьи его не поставило в известность, а то сболтнет лишнего. Нынешняя же его болтливость - делу не вредит, наоборот служит на благо. Как не поверить такому милому ребенку?
Все это немного надумано. Если Эшара верит в то что Эйгон настоящий, то её мнение, в отличии от непонятного штормового лорда Джона, было бы более важным для принца Дорна,А смысл? Если Доран не найдет политических резонов для себя, что бы поддержать Коннингтона и Эйгона, то он их и не поддержит, независимо от того, напишет ему Эшара, или нет. Зато ее письмо, могло бы подставить дом Дейн и в полной мере обнажить перед Дораном глубину участия Дейнов в интриге.
Эшара не знает что происходило в 7К, тем более в Дорне. Все таки, они плавали на лодке по всяких *бенях. Конечно, слышали всякие слухи о том кто у безумных варваров сейчас король, но о том что Герольд Дейн напал на Мирцеллу никто не знал, кроме Дорана с телохранителем, и Арианны. А когда они прибыли в ШЗ, то узнали только общее состоянии дел.Доран же не идиот 2 и 2 сложить умеет. Простое сопоставление поступка Герольда Дейна и его последствий с нежданно-негаданным появлением Эшары в окружении Эйгона приводит к интересным выводам. Доран просто поймет, что его сознательно хотели подставить, начать войну с ЖТ в интересах Эйгона, и лишить его, такого хитромудрого Дорана пространства для политического маневра. Как вы думаете, какая будет его реакция? Ну конечно он "обрадуется".
Слишком уж надумано, не могу согласится. Гляди потом ей ещё придется доказывать что она Эшара. Все таки, она официально таки мертва.Что до "разоблачения" Эшары, то кто же усе козыри выбрасывает сразу на стол? Эшара нужна по-большому счету только после занятия столицы и назначения "комиссии", которая публично и на весь Вестерос подтвердит законность претензий Эйгона и что он именно тот, за кого себя выдает. Т.е. нужно собрать в КГ побольше лордов и устроить им занятное шоу, которое положит конец всем кривотолкам и сомнениям. Варис кукольник и толк в организации шоу понимает, как и значение сюрпризов. Пьеса должна разыгрываться поэтапно. А одному "честному слову Вариса", никто не поверит.
Выше уже писал что Эшары не было в КГ, в момент взятия города, а значит она не более полезна,в этом деле, чем ДК.Выше уже говорилось. Коннингтон не был фрейлиной Элии, и не может подтвердить: "да я видел, как принцесса отдала сына Варису /(как вариант) я сама вынесла принца вместе с Варисом", а фрейлине Элии многие поверят. Она ценнейший "свидетель". И еще поди докажи, где она на самом деле в этот момент была. Война же, хаос, а столица была подвергнута разорению.
Ее "вера" на самом деле значения не имеет, так как Дейны очевидно изначально "в доле", и даже если сын Рейгара - Джон (в чем я сильно сомневаюсь), то Дейны должны быть в курсе, и они сознательно покрывают историю Неда, создают тому "алиби" с помощью своей служанки. Как ни крути, даже при Р+Л - Дейны в курсе о сыне Лианны, вы не можете этого отрицать. Они при любой "теории" о сыне Лианны - в курсе дела и сознательно участвуют. Версия о ЮГ, хотя бы позволяет логично увязать все концы с концами, не оставляя висящих Дейно-хвостов.
В Дорне очень много представителей "ястребов", которые хотели войны с Робертом Баратеоном и ЖТ после убийства Элии Мартеллы с детьми, причем в гордом одиночестве, после Восстания Баратеона и занятия трона. Убийство же, всеми любимого, Оберина просто дало ещё один толчок и теперь весь Дорн говорил об этом, единственное что не давало лордам собраться и пойти на войну, это твердая позиция, по этому вопросу, их сюзерена - Дорана Мартелла. Так что, в том что Герольда Дейн пытался убить Мирцеллу, чтобы втянуть Дорн в войну, не было ничего не обычного.
Все это немного надумано. Если Эшара верит в то что Эйгон настоящий, то её мнение, в отличии от непонятного штормового лорда Джона, было бы более важным для принца Дорна,
Господи, да в Т-с-Д прямым текстом в главе о Золотых мечах, говорится, что все их комбинации просчитываются и организуются Иллирио и Варисом заранее. Зачем вы делаете из несчастной Эшары "главнокомандующего"? Аналогично и в этом случае, если о планах Арианны узнал Доран, то для Вариса в этом и подавно нет никакой сложности, поместить в заговор верного человека/людей, а возможно еще и слить Дорану информацию, что бы на месте гибели Мирцеллы вдобавок отметились еще и личные люди самого Дорана в лице Арео Хотаха - это же элементарная, но совершенно блестящая операция (жаль Герольд оплошал). В случае успеха которой, Доран весь по уши в говне и загнан в безальтернативно положение. Что вы в ней видите "невозможного", или надуманного, я не знаю. Достаточно просто читать, что я пишу, а не спорить с голосами в своей голове и приписывать персонажам вроде Эшары несвойственные им функции.Эшара не знает что происходило в 7К, тем более в Дорне. Все таки, они плавали на лодке по всяких *бенях. Конечно, слышали всякие слухи о том кто у безумных варваров сейчас король, но о том что Герольд Дейн напал на Мирцеллу никто не знал, кроме Дорана, с телохранителей, и Арианны. А когда они прибыли в ШЗ, то узнали только общее состоянии дел.
Он как глава дома, пусть и подросток, более влияет на политику дома чем другие. А кроме него остается только его тетя Аллирия, которая была обручена с Бериком Дондаррион и ни на что не влияла. Герольд Дейн так вообще из младшей линии, а на момент конца Восстания Баратеона ему было 10-14 лет. Что, наверное, не делает из него очень хорошего заговорщика для Леморы/Эшары.
Слишком уж надумано, не могу согласится. Гляди потом ей ещё придется доказывать что она Эшара. Все таки, она официально таки мертва.
Выше уже писал что Эшары не было в КГ, в момент взятия города, а значит она не более полезна,в этом деле, чем ДК.
ЛОЛ. Ну да, общеизвестная фрейлина Элии и уже несколько месяцев как сосланный за пределы страны друг Рейгара - равноценны как свидетели подлинности младенца. Я понял, можете дальше не продолжать.а значит она не более полезна,в этом деле, чем ДК.
Моя версия, еще с 2013 года озвученная на форуме (не знаю, сир Шелтон озвучил ее раньше, или позже), предполагает, что ЮГ - это скорее всего сын Рейгара и Лианны, доставленный Недом Старком в Звездопад, вместе с мечом Дейнов.Давайте начнем с начала, Ваша версия подразумевает что Варис использует ложного Эйгона - Блекфайра/Брайтфлэйма, сына Лианны и Рейегара, как предположил Сир Шелтон, или же то что Эйгон настоящий? Они в курсе или нет? Было бы хорошо определить возможную мотивацию Дейнов, самых по себе не значительных, вмешаться в этот план.
Можете ещё раз, кратко, обьяснить мотивацию Дейнов во всей этой авантюре? Я могу легко представить если бы Оберин Мартелл согласился бы на роль Грифа для Эйгона, своего племянника, может даже сделал бы это лучше чем Джон Коннингтон, но каким боком здесь Эшара-Лемора со своей семейкой?
А чем "ястребов" не удовлетворяет интрига змеек с Арианной Мартелл? Она дает им ту самую желанную войну с ЖТ, с помощью коронации Мирцеллы королевой Вестероса. Если цель" просто начать войну", то нет никакой разницы, между тем рецептом и этим, война и так начнется, а Арианна и змейки все отлично устроили в интересах "ястребов". Убивать Мирцеллу есть смысл, только в том случае, если цель не просто "начать войну", а "начать войну в интересах конкретного претендента", которым является Юный Гриф, и за спиной которого стоит планирующий действия пошагово - Варис. Соответственно решения уровня "убрать ли слишком умного Кивана", или "угробить ли Мирцеллу таким путем, что бы у Дорана вообще не осталось никакого выбора" - принимаются им. Дейн-младший тут лишь исполнитель.
То, что его действия выгодны в первую очередь Варису и ЮГ - очевидны. Решение использовать "заговор Арианны", для помещения внутрь своего заговора - отдает высоким мастерством. А Доран тут в дураках, как ни крути, поскольку будет втянут в войну, совсем не в тех обстоятельствах в которых собирался, не в то время, да и не в ту войну в которую хотел. Дорнийцы стали бы просто пушечным мясом, для Эйгона, но заговор провалился и потому сейчас - они будут кочевряжиться, набивать себе цену и торговаться за право поставить Юному Грифу королеву.
При успехе убийства Мирцеллы - ничего бы этого не было, и Дорн достался бы Эйгону в "союз" просто по факту, явочным порядком.
Слишком уж большая "паутина" получается, да и не все в саге происходят из-за Паука. Все таки, в игре престолов участвуют ещё множество персонажей, а Варис, пусть и он мастер шпион, таки не всемогущий. Даже тот же Мизинец, мастер-манипулятор, не сумел пока даже полностью консолидировать свою власть в Долине Аррен, пока Варис, по вашему мнению, оркеструет чуть ли не все сюжетные линии в Вестеросе и Эссосе.Ну, вообщем то, остальная часть поста. Да, да, я его внимательно прочитал!
То есть Эддард дал сына Рейегара и Лианны, своей сестры, на хранение Эшаре/Леморе, которой вроде как доверял, а после та взяла его в оборот и помогла сделать из него Эйгона, чтобы потом его сунули в пепел? Вроде как она не ненавидела Неда, но может это действительно какая то извращенная месть за Артура Дейна. Время покажет.Моя версия, еще с 2013 года озвученная на форуме (не знаю, сир Шелтон озвучил ее раньше, или позже), предполагает, что ЮГ - это скорее всего сын Рейгара и Лианны, доставленный Недом Старком в Звездопад, вместе с мечом Дейнов.
В это время, в Звездопаде родили еще 2 женщины: Эшара Дэйн и "рыбачка Вилла". Поскольку младенец Лианны родился с валирийской внешностью (это предположение абсолютно равноценно "аксиоме" сторонников Р+Л, что он родился с невалирийской), то выдать его за бастарда кого-то из Старков было невозможно, и у Неда не оставалось иных вариантов, как попытаться укрыть младенца у Дейнов, для которых такая внешность не является странной или необычной.
Видела теорию, что Лемора - мать песчаной змейки Тиены Сэнд. Той, которая голубоглазая, вышивает и вообще мимими. В книгах упоминается, что мать Тиены была септой. Самой Тиене около двадцати, Леморе где-то к сорока, плюс родовые растяжки на животе. В общем, почему бы и да?Да уж во всей этой компании мне интересна только Лемора и кто она. Десница - неудачник, рыцарь - утка, полу -мейстер, и как в эту компанию вписывается Лемора? Почему не септон а септа. Чему она учит и вообще персона весьма загадочная.
Если не влом, скиньте, плиз, цитату. Не могу найти про цвет волос в тексте.темные
скиньте, плиз, цитату. Не могу найти про цвет волос в тексте.
http://adancewith.tumblr.com/post/69945178239/тирион Мальчик спрыгнул с крыши на палубу, следом туда же высыпала вся остальная команда: пожилая пара с характерными для жителей Ройны чертами лица встала возле румпеля, а статная септа в мягких белых одеждах шагнула из двери каюты, убирая упавшие на глаза локоны темных волос.
Едва ли. Тиена блондинка, а Оберин и Лемора брюнеты. И по тому, что Лемора ежедневно плещется в реке, похоже, что волосы не крашеные. Или это Особо Стойкая Тирошийская Продукция .Видела теорию, что Лемора - мать песчаной змейки Тиены Сэнд. Той, которая голубоглазая, вышивает и вообще мимими. В книгах упоминается, что мать Тиены была септой. Самой Тиене около двадцати, Леморе где-то к сорока, плюс родовые растяжки на животе. В общем, почему бы и да?
И если предположить, что теория верна