Лучший из Ланнистеров

[Stregoika]

Там специально отлавливали и убивали людей, а живут там только андалы.

Титус Блэквуд и Джонос Бракен не одобряет этот пост.

Ну Мейса-то мы знаем, так что карла покойник.

Мейс, которому еще дочку надо было за Томмена пристроить, рубить сук, на котором сидит, не стал бы.

Это почему ещё?

1) прямое указание
2) Бейлиш доказал свою полезность неоднократно. Варис тоже
3) Потому, что Оберин умел не только гвардейцев совращать, но и авторитет имел.

 

[dgm]

Ну да. Обосранный карлик такая личность, что аж страшно становится. Бедный Тайвин, как хорошо, что он этого не видел.

Да ну.. Обосранность карлика в ТсД объясняется шоком. Не каждому удаётся наблюдать воочию крушение великого мифа о способе добывания лордом Т. золота.

Не удалось тогда, удалось бы через пять лет. Здоровье Тайвина позволяло ему ждать, пока у старшей деточки не в меру затянувшийся пубертат пройдет и романтиццкая дурь повыветриется. Хотя может он был не прав - не надо было малютку Джейме так пугать перспективой на девицу Тиррел. Он все-таки такой нежный.

Воистину вы - кладезь знаний. Помню, что Джейме вполне приглянулась юная Лиза Талли, но Тайвин с помолвкой не спешил. Или не хотел с соседями дружить, или не хотел мешать Серсее соблазнять брата, или ворон считал и что-то более выгодное искал. Неужели среди розочек?
Просветите, пожалуйста, какой именно девицей Тирелл пугали малютку Джейме?

А Тайвин давал Джоффри руководить страной?

Не давал, вы правы. Не привык Тайвин властью делиться. Как увидел, что внучок вырос глуповатым и самовлюблённым, так и решил - пора сливать короля, а то уже дедуле правду в глаза лепит. Зачем стране два жестоких нарцисса у власти? Хватит и одного Тайвина, у него жизненного опыта больше.

Во-первых кого там его папа куда водил, что им на шею одевал и что далее делал - совершенно не Тирионова ума дело. Благо ему за отца никогда краснеть не приходилось, и все были уверены, что лорд Тайвин верен аки лебедь белый.

Нет, именно Бесова ума дело. Такое явное осыпание белоснежных лебяжьих перьев с образа почитаемого папы - дело государственное. Раз шлюха сегодня такую цепь таскает, то неспроста это. Шая явно получила гарантии от папика Тайвина, что завтра она станет новой Десницей. Такого позора для семьи Тирион допустить не мог и ликвидировал непотребство. Ради короля Томмена, любимого племянника.

Во-вторых, что там с этой шлюхой было - вопрос муторный, учитывая ее нежнейшие отношения с Варисом - вдвойне. Все-таки Тайвин был человеком гордым и брезгливым, и тащить... подобное в собственную постель... не похоже на него.

"Тайвин жив!", да? В сортире был небрезгливый двойник! Или брат-близнец, далее см. историю "железной маски".

Более того - Тирион ее тогда уже приличное время не содержал как наложницу, а пристраивал на какие-то стремные подработки, которые ей прямо сказать не нравились. И то, что дамочка пошла искать где лучше - ожидаемо.

Работа горничной у знатной леди - стрёмная подработка для "подобного"? Ну не мог Тири повесить свою десничью цепь Шае на шею и пристроить свою любовницу в Малый Совет или в фрейлины к Серсее. Размах у Беса не столь масштабен, всё осторожничал.

Но-но. У Сандора юморок солдатский и грубоватый, но куда более остроумный, чем у карлы.

Про личные эстетические предпочтения спорить интересно, но бесполезно. Глянул в профильную тему Главные шутники Вестероса, там пока Сандора назвали только вы. Явная недоработка поклонниц Пса, пора уже забросать ту тему примерами клиганского юмора. Иначе он так и останется незамеченным невнимательными читателями.

 

[LaL]

Все-таки Тайвин был человеком гордым и брезгливым, и тащить... подобное в собственную постель... не похоже на него.

Очень точное замечание. Тащить что попало в свою личную постель для Тайвина не характерно. Для этого в публичный дом из Башни Десницы ведет тайный ход, специально вырытый для десницы, по замечанию Вариса "которому гордость не позволяла посещать его открыто". Мы же понимаем, Варис не Джона Аррена имел в виду.

 

[epsilon77]

Гы! Его пять книг недооценивают, но что-то воспользоваться ситуацией - никак. Не выходит каменный цветок. Только всё больше городит и городит, не зная, как вылезти из проблем. Хорош лорд для Бобрового Утёса. И не только для него. Лендлорд должен уметь решать проблемы, а не плодить их в геометрической прогресии. И это даже не имхо.

Только проблемы городят его племяш и сестренка. Сводя на нет все его усилия. Серсея готова любую глупость совершить лишь бы назло Бесу. 
Джейме Ланнистр единственный достойный представитель этого Дома знающий что такое долг и честь. Достойный лорд-командующий Белых плащей и лучший из них в последнее время. Единственный его минус связь с Серсеей и то в последнее время он видит ее в истинном свете. А так герой достойный песен. 

Это вам так хочется. Впрочем, как и многим. Но впереди - как минимум две книги. Если на то будет воля Мартина, Джейме из КГ вернётся. Пока сага не закончена, никого из живых исключать нельзя, зная, как автор любит устраивать подлянки читателям.

Самое главное что бы его не грохнуло Братство без Знамен жалко будет он еще много может сделать, в последних книгах он показал себя как достойный политик и справедливый и твердый руководитель, отцу до него далеко. (странно писать такое старкофилу )

 

[Гэз Макон]

Серсея готова любую глупость совершить лишь бы назло Бесу

И карлик вполне отвечает ей тем же самым, лишь бы сестре досадить ,только вот Серсея его гнобит ,когда он под ногами путаться начинает ,а он просто зациклен на вредительстве ей.

 

[oLd]

Лорд Тайвин, великий человек, и достойный уважение и почета. Мне и Тирион нравиться, но Тайвин оплот или так бы сказать твердыня, дома Ланистеров.

 

[epsilon77]

И карлик вполне отвечает ей тем же самым, лишь бы сестре досадить ,только вот Серсея его гнобит ,когда он под ногами путаться начинает ,а он просто зациклен на вредительстве ей.

Не согласен он постоянно пытается достучатся до здравого смысла, но в ее голове здавому смыслу нет места. 

Очень точное замечание. Тащить что попало в свою личную постель для Тайвина не характерно. Для этого в публичный дом из Башни Десницы ведет тайный ход, специально вырытый для десницы, по замечанию Вариса "которому гордость не позволяла посещать его открыто". Мы же понимаем, Варис не Джона Аррена имел в виду.

Браво

 

[dgm]

И карлик вполне отвечает ей тем же самым, лишь бы сестре досадить ,только вот Серсея его гнобит ,когда он под ногами путаться начинает ..

Неправда ваша. В БК Бес ещё только приехал с мандатом на и.о. десницы от папаши, нигде попутаться не успел, а сестрица уже грозит поубивать его нафиг.

а он просто зациклен на вредительстве ей.

Только Тирион в этой паре пытался наладить нормальные родственные отношения, а Серсея его отталкивала.

2) Бейлиш доказал свою полезность неоднократно. Варис тоже

Именно полезность дому Ланнистеров, раз уж Тайвин им всецело доверял? Киван

не одобряет этот пост

 

[Гэз Макон]

Неправда ваша. В БК Бес ещё только приехал с мандатом на и.о. десницы от папаши, нигде попутаться не успел, а сестрица уже грозит поубивать его нафиг.

Правда всегда на моей стороне. Он своей наглостью вывел сестру из себя, да и зная его она уже могла себе видимо представить ,что он начнет вредить.

Только Тирион в этой паре пытался наладить нормальные родственные отношения, а Серсея его отталкивала.

Ни разу, все что ей надо было - чтоб он не мешался под ногами.

 

[Lauren]

Только Тирион в этой паре пытался наладить нормальные родственные отношения, а Серсея его отталкивала.

И вовсе и не правда, когда она результаты его деятельности одобряла она была вполне милой и любезной. (помните тот момент, когда она была так счастлива, что поцеловала братца и пригласила на обед - а он ее в благодарность отравил...) Вопрос в том, что практически вся его деятельность была направлена против нее и, видимо, так было всегда, вот она и не ждет ничего хорошего от него. Я к Серсее отношусь ровно так же плохо как к Тириону, но тут ее реакции вполне оправданы.

 

[psihey]

Серсея Тириона боится. Пророчество всегда стояло между ними. Так что любое положительное действие Серсеи не могло быть искренним на 100% , ну таким чтобы весьма проницательный Тирион воспринял его однозначно , как знак доброй воли. Так что по любому конечно в противостоянии Серсея/Тирион источник - Серсея (пророчество)

 

[dgm]

Правда всегда на моей стороне. Он своей наглостью вывел сестру из себя, да и зная его она уже могла себе видимо представить ,что он начнет вредить.

Налицо две завышенные самооценки. Одна принадлежит Серсее, которая по вашему мнению, хотела всем управлять сама и пыталась избавится от карлика. А вторая - не Тириону.

Ни разу, все что ей надо было - чтоб он не мешался под ногами.

1. Дочь должна выполнять решения отца и главы Дома Ла. Папа назначил Тириона десничить - значит тому и быть.
2. С точностью до наоборот. Вся суета Серсеи направлена на вставление палок в колёса мероприятиям брата. Она вообще не понимала смысла происходящего в воюющей стране, пока Бес на пальцах не растолковал папину стратегию. Не собиралась искать союзников. Не могла придумать даже идеи - как освободить Джейме? Не готовилась к наплыву беженцев и предстоящему штурму города.
Все её первоначальные планы - пусть отец быстрее вернётся в столицу и защитит Джоффри. Уже потом, глядя на Тириона, начала сочинять планы.

И вовсе и не правда, когда она результаты его деятельности одобряла она была вполне милой и любезной. (помните тот момент, когда она была так счастлива, что поцеловала братца и пригласила на обед - а он ее в благодарность отравил...)

Если бы Серсея больше доверяла и меньше мешала брату, то поводов для одобрения было бы куда больше. И что это вы из карлика отравителя делаете? Слабительное пошло Серсее только на пользу.

Вопрос в том, что практически вся его деятельность была направлена против нее и, видимо, так было всегда, вот она и не ждет ничего хорошего от него. Я к Серсее отношусь ровно так же плохо как к Тириону, но тут ее реакции вполне оправданы.

Ваше ровное беспристрастное отношения просто в глаза бросается, трудно не заметить. Да с момента рождения Серсея карлика только тем и занималась, что "пипку ему крутила", по выражению Оберина. А вот он был готов к нормальным отношениям:

Спойлер

Он не успел увернуться от пощечины, и голова у него отлетела назад.

Спойлер

— Милая, дражайшая сестрица. Объявляю тебе: сейчас ты ударила меня в последний раз.
— Не надо мне угрожать, малыш, — засмеялась она. — Думаешь, письмо отца тебя охранит? Это всего лишь бумажка. У Эддарда Старка тоже была такая — и что же?
«У Эддарда Старка не было городской стражи, — подумал Тирион, — и моих горцев, и наемников, набранных Бронном. Однако у меня тоже все основано на доверии — к Варису, к Сиру Джаселину Байвотеру, к Бронну. Быть может, лорд Старк заблуждался так же, как и я».
Однако вслух он не сказал ничего — умный человек не станет лить дикий огонь на жаровню. Вместо этого он снова налил себе вина.
— Как по-твоему, что будет с Мирцеллой, если Королевская Гавань падет? Ренли и Станнис воткнут ее голову рядом с твоей.
Серсея залилась слезами.
Тирион удивился бы меньше, если бы сюда влетел сам Эйегон Завоеватель верхом на драконе, жонглируя лимонными пирогами. Он не видел сестру плачущей со времен их детства в Бобровом Утесе. Он неуклюже сделал шаг в ее сторону. Когда твоя сестра плачет, ее полагается утешать… но Серсею? Он с опаской тронул ее за плечо.
— Не трогай, — отшатнулась она. Это не должно было задеть его, однако задело — хуже всякой пощечины. Серсея тяжело дышала — вся красная, обуреваемая гневом и горем. — И не смотри на меня так… только не ты.
Тирион повернулся к ней спиной, чтобы дать ей успокоиться.

Главная беда Серсеи - некомпетентность, самоуверенность и нежелание выслушивать мнения, которые не совпадают с её собственными.

 

[Гэз Макон]

2. С точностью до наоборот. Вся суета Серсеи направлена на вставление палок в колёса мероприятиям брата. Она вообще не понимала смысла происходящего в воюющей стране, пока Бес на пальцах не растолковал папину стратегию. Не собиралась искать союзников. Не могла придумать даже идеи - как освободить Джейме? Не готовилась к наплыву беженцев и предстоящему штурму города.
Все её первоначальные планы - пусть отец быстрее вернётся в столицу и защитит Джоффри. Уже потом, глядя на Тириона, начала сочинять планы.



.

Какие палки в колеса ,если вся деятельность карлика по обороне города за исключением цепи - это продолжение начатого Серсеей. В остальном он только и делал ,что вредил сестре ,чем вызвал все более негативное отношение.
Карлик тоже не освободил брата ,а лишь придумал, какую то дурость, благодаря которой Джейме вообще могли убить.
Все планы по обороне города Серсеи - пироманты начали готовить дикий огонь ,начался найм наемников и подготовка укреплений города ,все это началось еще до прибытия карлика.

Если бы Серсея больше доверяла и меньше мешала брату, то поводов для одобрения было бы куда больше. И что это вы из карлика отравителя делаете? Слабительное пошло Серсее только на пользу.

Возможно ,но она лишь отвечала брату на его деятельность относительно нее.

 

[dgm]

Какие палки в колеса ,если вся деятельность карлика по обороне города за исключением цепи - это продолжение начатого Серсеей.

Все планы по обороне города Серсеи - пироманты начали готовить дикий огонь ,начался найм наемников и подготовка укреплений города ,все это началось еще до прибытия карлика.

Было такое, помню:

Спойлер

Он сказал Серсее, что намерен посмотреть, как дела в городе, и это была не совсем ложь. Тириону Ланнистеру не слишком нравилось то, что он видел. Улицы Королевской Гавани всегда были людными и крикливыми, но теперь здесь чувствовалась угроза — Тирион не помнил такого по своим прошлым посещениям. На улице Ткачей валялся в канаве голый труп, и стая бездомных собак терзала его, однако никто не вмешивался. Многочисленные стражники расхаживали повсюду парами в своих золотых плащах, черных кольчужных рубахах и с железными дубинками под рукой. На рынках оборванные люди распродавали свои пожитки за любую цену, которую им давали… и наблюдался явный недостаток крестьян, продающих съестное. То немногое, что имелось в наличии, стоило втрое дороже, чем год назад. Один торговец предлагал крыс, зажаренных на вертеле, выкрикивая: «Свежие крысы! Свежие крысы!» Свежие крысы, конечно, предпочтительнее тухлых, с этим не поспоришь. Пугало то, что эти крысы выглядели аппетитнее, чем большая часть продаваемого в мясных рядах. На Мучной улице чуть ли не у каждой лавки стояла охрана. «В тяжелые времена наемники стоят дешевле, чем хлеб», — подумал Тирион.
— С привозом дело плохо? — спросил он Виларра.
— Неважно, — признался тот. — В приречье идет война, а лорд Ренли поднимает мятежников в Хайгардене, поэтому дороги на юг и на запад перекрыты.
— Что предпринимает по этому поводу моя дражайшая сестра?
— Она стремится укрепить город. Лорд Слинт утроил численность городской стражи, а королева поставила тысячу мастеровых на оборонные работы. Каменщики укрепляют стены, плотники сотнями строят скорпионы и катапульты, лучных дел мастера готовят стрелы, кузнецы куют клинки, а Гильдия Алхимиков пообещала выставить десять тысяч горшков дикого огня.
Тирион беспокойно поерзал в седле. Его порадовало, что Серсея не сидит сложа руки, но дикий огонь — предательская штука, а десять тысяч горшков способны всю Королевскую Гавань превратить в головешки.

Всё это очевидные вещи, продиктованные инстинктом самосохранения. Меры необходимые, но недостаточные. Они не могли спасти город без дипломатических мер Беса, которым Серсея пыталась препятствовать. ЧВ битву решило объединённое войско Ланнистеров и Тиреллов, союз с которыми - заслуга Тириона (идея) и Мизинца (исполнение). Без союза с Розами в день битвы у КГ не было бы даже армии Тайвина и столица неминуемо была бы захвачена Станнисом. Но вы же судите не с позиции Станниса, которому Бес всю обедню испортил.

Карлик тоже не освободил брата ,а лишь придумал, какую то дурость, благодаря которой Джейме вообще могли убить.

Да хватит вам в очередной раз нагнетать. Уже даже неудобно в очередной раз рассказывать, что Джейме даже удалось покинуть темницу и мечом помахать. План сорвался из-за формс-мажора: у Эдмара не получилось договориться с очередной девицей, он очень невовремя вернулся домой и услышал свой голос, раздающий распоряжения. План был гениальным, Джейме впоследствии неудовольствия не выражал.
А у Серсеи вообще были идеи по спасению близнеца?

 

[Гэз Макон]

Всё это очевидные вещи, продиктованные инстинктом самосохранения. Меры необходимые, но недостаточные. Они не могли спасти город без дипломатических мер Беса, которым Серсея пыталась препятствовать. ЧВ битву решило объединённое войско Ланнистеров и Тиреллов, союз с которыми - заслуга Тириона (идея) и Мизинца (исполнение). Без союза с Розами в день битвы у КГ не было бы даже армии Тайвина и столица неминуемо была бы захвачена Станнисом.

Серсея ничему бы не противилась - делай карлик эти действия дипломатические в иной форме ,а не так ,чтоб задеть сестру.
Так же карик еще и Томмена приказал отобрать у людей сестры ,а до того - отправил гвардейцев во главе с Вилларом из города .т.е. набирая всякую шваль в стражу он перед возможной осадой отправляет из города сотню или больше профессиональных солдат лишь потому ,что они верны его сестре ,а не ему.
Союз с Тиреллами не такая уж и идея карлика ,там скорее Мизинец навел на такую возможность ,идея родилась в обсуждении и даже без карлика пришли бы к этому.

Уже даже неудобно в очередной раз рассказывать, что Джейме даже удалось покинуть темницу и мечом помахать.

Вот именно и какойнибудь ретивый северянин вполне мог ткнуть его чем нибудь острым и убить во время схватки.
План провалился лишь потому что он был идиотским ,даже выберись они тогда из замка - вокруг полно речников и северян - догнали бы без проблем ,а попадись тогда Джейме Карстарку - уж точно отправился бы смотреть на корни картошки с низу.

 

[Lauren]

Главная беда Серсеи - некомпетентность, самоуверенность и нежелание выслушивать мнения, которые не совпадают с её собственными.

Да я ж разве против!

Если бы Серсея больше доверяла и меньше мешала брату, то поводов для одобрения было бы куда больше.

И даже не против этого!
Но уж так сложились их отношения, пусть по обоюдной вине, что доверять она ему ну никак не могла. И он всячески демонстрирует ей, что она права. Если он такой великий дипломат и стратег, что ему мешает наладить отношения с сестрой, которая умом не блещет?

 

[Poison Vortex]

Опрос такой опрос.
Реальных кандидатов трое - Тайвин, Джейме, Тирион. Каким местом тут Герион, непонятно. Лансель слишком мелок, кстати почему нету Джоффри и Томмена с котятками?
Киван не лев, слишком осторожен и рассудителен, а местами показывает редкое отсутствие мозга.
Серсея вообще без мозга, хотя на роль агрессивной львицы, защищающей своих львят, кагбэ подходит.
В теории Тайвин демонстрирует ту самую львиную тупую жестокость и бессердечность, которая и должна вывести его на первое место, но мы-то знаем, что опросы таки опросы..

Проголосовал бы за Джейме и Тириона, но раз вариант один.. Пусть будет Тирион, он хитровыделаннее (кто тут говорил про льва и лиса? )

 

[Thoros]

Киван не лев, слишком осторожен и рассудителен

Это как раз Ланнистерская особенность, трезвомыслие, расчётливость и способности к управлению - их фамильная черта.

а местами показывает редкое отсутствие мозга

Это где например? Ну разве что охраной личной должен был озаботиться в эпилоге ТсД

 

[Poison Vortex]

Это как раз Ланнистерская особенность, трезвомыслие, расчётливость и способности к управлению - их фамильная черта.

Тогда получается, что близнецы - Таргариены. Да и Тирион, пожалуй, тоже

Это где например?

Хотя бы при соучастии в сливе Тириона.

 

[Гэз Макон]

Хотя бы при соучастии в сливе Тириона.

И в чем же там соучастие? Карлик сам вырыл себе могилу.