• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    147

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Серьёзно? Это помилование уже раз десять в обсуждении упоминалось. С него обсуждение бескомпромиссности Тайвина к вассалом началось, а Вы эту цитату, как будто, только сейчас увидели.
То есть прокомментировать, почему же Вестерлинги "прощены", если они ни в чем не виноваты? Уж не потому ли, что сюзерену присягает Дом, а не конкретный человек?;)
Всего доброго.
Жаль, а ведь столько цитат вам представлено, и столько раз....:drownin:
 

Ариадна

Знаменосец
Антон Эсторский Сир, мне даже жаль, что вы так и не решились попытаться доказать лживость слов Сибеллы, не решились объяснить как "наказ об отсутствии беременности у леди Джейн" превратился в "сговор о разрушении союза Робба с Фреями", не рассказали, почему Сибелле было все равно, где пропадает ее дочь по ночам (когда дом захвачен врагами и они повсюду), не стали объяснять зачем искать пути для "выживания дома", если лорд Гавен никого не предавал, а значит и его дом тоже, не объяснили почему дети лорда Гавена, перейдя на сторону врага лорда Гавена, не предали отца, не рассказали, как получается, что Тайвин обучая Джоффри как вести себя с предавшими вассалами, не говорит о своем отношении к подобным предателям, не рассказали где бедная Джейн Вестерлинг (вышедшая замуж без одобрения отца) нашла денег для наемников, не объяснили как получается, что вассальной клятвой связан только один человек, а все остальные члены дома могут творить, что хотят. Но если у вас появятся канонные объяснения, буду ждать вашего возвращения.
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
А вы думаете этот момент изменится и Север с Трезубцем снова станут одним королевством и править там конечно же будет Джейн? :D
Я думаю, что Джейме, судя по всему, этого варианта не исключает:)
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
как "наказ об отсутствии беременности у леди Джейн" превратился в "сговор о разрушении союза Робба с Фреями", не рассказали, почему Сибел
Это разные пункты одного и того же плана.
как получается, что вассальной клятвой связан только один человек, а все остальные члены дома могут творить, что хотят.
Не знаю, как с юридической точки зрения, но с моральной никто не обязан соблюдать клятву, которую дал за него кто-то другой. В благородстве Рейнальда Вестерлинга я не сомневаюсь, он это доказал своей смертью. Хотя у меня есть слабая надежда, что он спасся;)
 

Ариадна

Знаменосец
Я думаю, что Джейме, судя по всему, этого варианта не исключает:)
Джейме прямо говорит о том, что если Джейн сейчас "залетит", то её ребёнка могут выдать за наследника Робба, именно такого развития событий он боится и это вполне логично. Сама Джейн Вестерлинг, без наследника Старка, бесполезна.
 

Ариадна

Знаменосец
Это разные пункты одного и того же плана.
Какого плана? Где о нем можно прочесть? :writing:
Я в книге видела цитату только об этом, остальное - фантазии читателей (как и то, что Сибелла бесчестная вруша и на самом деле дочь лунным чаем не поила).
Не знаю, как с юридической точки зрения, но с моральной никто не обязан соблюдать клятву, которую дал за него кто-то другой. В благородстве Рейнальда Вестерлинга я не сомневаюсь, он это доказал своей смертью. Хотя у меня есть слабая надежда, что он спасся;)
Леди, это таки феодальное средневековое общество, в то время до "прав человека" было пилить и пилить, я же знаю, что вы не глупы и сами это прекрасно понимаете. Если лорд Гавен принёс присягу за весь свой дом и своих людей, то весь его дом и его люди должны эту присягу соблюдать, иначе они будут изменниками и на лорда Гавена тоже ляжет это пятно. Рейнальд мне симпатичен, но он в любом случае выбрал между отцом и врагом отца - врага, да ещё и выставил свой дом предателями, может это влияние Спайсеров, не знаю.
 
Последнее редактирование:

Миэо

Оруженосец
Говорил уже, что в условиях войны не сложно найти пятьдесят наёмников и дюжину межевых рыцарей. Но Вы упорно называете их людьми\войском\армией Вестерлингов.
Я дама и мало что смыслю в вопросах войны, но пятьдесят наемников и дюжина межевых рыцарей идут за Вестерлингами потому что им платят. Раз Вестерлинги платят этим воинам и те подчиняются их командам, значит наемники и рыцари уж точно люди Вестерлингов и воинский отряд на их службе. Называть этот отряд армией значит преувеличивать, но это воинское подразделение, пусть небольшое.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Я думаю, что Джейме, судя по всему, этого варианта не исключает:)
И где в ПОВ Джейме можно почитать о том, что не не исключает, что Ланнистеры проиграют, Север и Трезубец будет одно независимое государство и править им будет Жиенна Вестерлинг? Тогда я и вам задам вопрос - в после Жиенны будет править её ребенок от кого-то другого, с фамилией нового мужа? И именно так в Вестеросе и наследуют? Тогда в случае чего Утес Кастерли должен перейти к Сансе?:writing:
 
почему Сибелле было все равно, где пропадает ее дочь по ночам
Почему Вы уверены, что это происходит по ночам, или Вы все не с лезете со своего любимого конька. плохая леди Сибелла, ну плохая, вот у неё еще и
когда дом захвачен врагами и они повсюду
В чем претензии к Сибелле? Может в тему к Бракену наведаетесь, обвините его в том, что Гора его дочь изнасиловал, поди тоже где-то шлялась, а не возле материнской юбки сидела, плохие Бракены, почти как Вестерлинги.
Так в чем претензии к леди Сибелле?
если лорд Гавен никого не предавал
Мило, ну сколько раз можно говорить одно и тоже, дочка вышла замуж за врага сюзерена, Вам это понятно?
не стали объяснять зачем искать пути для "выживания дома"
А Вам непонятно? Тогда перечитываем воспоминание Джейми и "Мир", там очень подробно написано, особенно внимательно перечитываем о конце соседей Вестерлингов, Рейнов.
не объяснили почему дети лорда Гавена, перейдя на сторону врага лорда Гавена, не предали отца
Леди, это Вам объясняли уже несколько раз, можно было и запомнить, это "средневековая Европа", дети по определению не могут предать отца, забывайте японские манги и самураев.
что Тайвин обучая Джоффри как вести себя с предавшими вассалами
Господи, Вы книгу, что не помните, склонившие колена, именно склонившие, какие предавшие?
не говорит о своем отношении к подобным предателям
Зато, это говорят все персонажи, даже его дети.
не рассказали где бедная Джейн Вестерлинг (вышедшая замуж без одобрения отца) нашла денег для наемников, не объяснили как получается, что вассальной клятвой связан только один человек, а все остальные члены дома могут творить, что хотят.
Добро пожаловать в средневековье, ну наконец, хоть что-то поняли.
Но если у вас появятся канонные объяснения, буду ждать вашего возвращения.
Мне интересно Вы уже нашли, где в книге написано, что леди Сибелла поила дочь лунным чаем, или за время моего отсутствия так и не сподобились найти цитаты?
 
Джейме прямо говорит о том, что если Джейн сейчас "залетит"
Боже, Вы и правда это утверждаете, цитаты жду, очень хочу увидеть цитату, где Джейми говорит
если Джейн сейчас "залетит"
Не стесняйтесь принесите свое ПЛиО.
её ребёнка могут выдать за наследника Робба
И вот эту цитату тоже, только не забываем из книги.
именно такого развития событий он боится
И да-да, цитата, где Белый Лев боится, такого развития событий.
Сама Джейн Вестерлинг, без наследника Старка, бесполезна.
Нелогично, ну это неудивительно, если у Вас Джейми боится, то и Джейн бесполезна.
Ну Вы цитаты не забудьте принести, те что подкрепляют Ваши аргументы.
 

sverchok2

Знаменосец
А вы думаете этот момент изменится и Север с Трезубцем снова станут одним королевством и править там конечно же будет Джейн?
Я думаю, что Джейме, судя по всему, этого варианта не исключает:)
Мне кажется, будь это так, Джейми не отсылал бы Джейн домой вместе с семьей. Отправил бы ее в Кастерли Рок, чтобы сидела там под охраной, пока всё окончательно не рассосется :D. А еще лучше устроить несчастный случай... ;).
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
еще лучше устроить несчастный случай...
Это для Мизинца с Варисом. Джейме действует открыто.
Потом, Жиенна ему симпатична . И не так уж он озабочен возможным итогом Войны, чтоб идти на всё ради победы
 

Ариадна

Знаменосец
Леди, вы вернулись, но похоже все также без цитат. Если вы забыли, то я напомню, что жду от вас цитат вот по этой теме:
Леди, я уже давно определилась, а вот вы похоже нет :D Так и не принесли вы мне ци-та-ты в которых Тайвин обещает дочери Сибеллы судьбу Элии и ее детей, не принесли мне ци-та-ты, в которых Сибелла против брака Робба и Джейн, отказались от бреда про "сюзерен признает брак незаконным" (и хорошо, это уже было даже за гранью троллинга), а теперь пытаетесь доказать, что браки в тайне от семей - нормальны :DПовезло Джейн, что не Тайвин Ланнистер ее свекр, он бы быстро проблему тайного брака решил - Тирион не даст соврать :rolleyes:
Леди, то есть вы признаете, что Сибела поила дочь лунным чаем? Другой контрацепции в Вестеросе нет :rolleyes:
Ответ от вас будет или вы снова пропадете? :moustached:
Почему Вы уверены, что это происходит по ночам, или Вы все не с лезете со своего любимого конька. плохая леди Сибелла, ну плохая, вот у неё еще и
Леди, вы же читали книгу? Вот здесь прямо говорится когда именно происходят действия:
– Имена братьев дались Роббу с трудом. – В ту ночь она… утешала меня, матушка.
Будете спорить с книгой? :wth: :^)
В чем претензии к Сибелле?
Так в чем претензии к леди Сибелле?
В том, что она не следила за свой дочерью и ей было плевать, где та пропадает по ночам? Это ясно из предыдущей цитаты. Еще вопросы будут?
Может в тему к Бракену наведаетесь, обвините его в том, что Гора его дочь изнасиловал, поди тоже где-то шлялась, а не возле материнской юбки сидела, плохие Бракены, почти как Вестерлинги.
Леди, причем здесь Бракены, у которых дочь изнасиловали? Или вы хотите сказать, что Робб аки Гора взял Джейн силой? :koshmarrrr:
Мило, ну сколько раз можно говорить одно и тоже, дочка вышла замуж за врага сюзерена, Вам это понятно?
Значит то, что дочь лорда Гавена вышла за врага сюзерена, это таки предательство и не важно, что делал/не делал сам лорд Гавен? :not guilty:
А Вам непонятно? Тогда перечитываем воспоминание Джейми и "Мир", там очень подробно написано, особенно внимательно перечитываем о конце соседей Вестерлингов, Рейнов.
Леди, если вы не знаете полной темы обсуждения, то лучше не отвечайте. Рейны - предали Ланнистеров и поплатились за это, сир Антон утверждал, что Вестердинги Ланнистеров не предавали, а если это так, то чего им бояться? Наказания за непредательство? :wth: :^)
Леди, это Вам объясняли уже несколько раз, можно было и запомнить, это "средневековая Европа", дети по определению не могут предать отца, забывайте японские манги и самураев.
Шо? Какие "японские манги и самураев"? Или это вы сами себе? :oh:
В "средневековой Европе" дети еще как могли предать отца, вспомните историю так любимого вами Генриха 2 и его детей.
И да, еще раз, если лорд Гавен верен сюзерену, а его дети - перешли на сторону врага сюзерена и на строну врага своего отца - они предали и сюзерена и своего отца (интересно было бы увидеть Рейнальда в бою против отца, интересно, смог бы он его убить), логика проста, хотя видно вы ее все еще не можете уловить :meow:
Господи, Вы книгу, что не помните, склонившие колена, именно склонившие, какие предавшие?
:facepalm::facepalm::facepalm:
До того, как склонить колено, эти вассалы воевали против короны, т.е. предали ее и являлись предателями, совсем как Вестерлинги по отношению к Тайвину Ланнистеру :not guilty:
Зато, это говорят все персонажи, даже его дети.
Его дети думали, что он и со шлюхами не спит, а потом оказалось, что очень даже спит. Таки никто не знал Тайвина так хорошо, как он знал сам себя и его словам я верю.
Добро пожаловать в средневековье, ну наконец, хоть что-то поняли.
Леди, это не средневековье, в средневековье, если глава дома приносит присягу за весь дом, то весь дом и должен ее выполнять, такие дела ;)
Мне интересно Вы уже нашли, где в книге написано, что леди Сибелла поила дочь лунным чаем, или за время моего отсутствия так и не сподобились найти цитаты?
Леди, вот цитата о том, что поила:
– Нет, она не беременна, – сказала леди Сибелла. – Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.
А вы теперь доказывайте, что Сибелла Джейме врет и она не заботилась об этом :rolleyes:
И да, еще недавно у вас мнение было другое:
sypercobra , Вы знаете, будь я на месте леди Сибеллы, поступила также, потому, что если Робб побеждает, ну так дочь родит, потом, а если проигрывает, пусть уж лучше скорбит по любимому, чем повторит судьбу Элии и её детей.
Вы снова его поменяли? :wth: :^)
 

Миэо

Оруженосец
Леди, это Вам объясняли уже несколько раз, можно было и запомнить, это "средневековая Европа", дети по определению не могут предать отца,
"Добро пожаловать в средневековье" (с) Леди, Генрих II Плантагенет смотрит на вас с укоризной. Уж он смог бы рассказать, как дети предают отца.
 

Ариадна

Знаменосец
Боже, Вы и правда это утверждаете, цитаты жду, очень хочу увидеть цитату, где Джейми говорит
Не стесняйтесь принесите свое ПЛиО.
И вот эту цитату тоже, только не забываем из книги.
И да-да, цитата, где Белый Лев боится, такого развития событий.
Нелогично, ну это неудивительно, если у Вас Джейми боится, то и Джейн бесполезна.
Ну Вы цитаты не забудьте принести, те что подкрепляют Ваши аргументы.
Леди, извините, но память у вас не очень, но мне не сложно показывать вам одни и те же цитаты из раза в раз, чтобы вы снова пропадали, а потом возвращались и делали вид, что вам ничего не приносили, требовать их снова и так по кругу. Вот вам цитаты:
С волчонком в животе она была бы опаснее Черной Рыбы.
но Жиенна сможет вступить в брак лишь по истечении двух полных лет. – Если она слишком скоро выскочит замуж и забеременеет, неизбежно поползут слухи, что отец ребенка – Молодой Волк.
 
Ариадна , а Вы мне действительно задавали такие вопросы? Да-а, шедеврально.
Леди, я уже давно определилась, а вот вы похоже нет :D Так и не принесли вы мне ци-та-ты в которых Тайвин обещает дочери Сибеллы судьбу Элии и ее детей, не принесли мне ци-та-ты, в которых Сибелла против брака Робба и Джейн, отказались от бреда про "сюзерен признает брак незаконным" (и хорошо, это уже было даже за гранью троллинга), а теперь пытаетесь доказать, что браки в тайне от семей - нормальны :DПовезло Джейн, что не Тайвин Ланнистер ее свекр, он бы быстро проблему тайного брака решил - Тирион не даст соврать :rolleyes:
Леди, то есть вы признаете, что Сибела поила дочь лунным чаем? Другой контрацепции в Вестеросе нет :rolleyes:
Вот прелесть.
Так и не принесли вы мне ци-та-ты в которых Тайвин обещает дочери Сибеллы судьбу Элии и ее детей, не принесли мне ци-та-ты,
То есть по Вашему, Тайвин оставит в живых принца Севера и Трезубца, поди даже разрешит с матерью вырасти?
в которых Сибелла против брака Робба и Джейн
Так по Вашему она радостно подпрыгнула, дай думаю поиграю в судьбу?
отказались от бреда про "сюзерен признает брак незаконным" (и хорошо, это уже было даже за гранью троллинга)
Вы все таки книги Мартина читайте, а то как-то неудобно за Вас.
а теперь пытаетесь доказать, что браки в тайне от семей - нормальны :DПовезло Джейн, что не Тайвин Ланнистер ее свекр, он бы быстро проблему тайного брака решил - Тирион не даст соврать :rolleyes:

Хотя нет, Вы читали, только по неопытности выводы не сделали, Тайвин - сюзерен, а Тирион женился без его согласия, ну и признал лорд Тайвин брак сына законным? Если бы признал, Тиша всего лишь неудачно упала бы с лестницы.
Ну. это вишенка на торте
Леди, то есть вы признаете, что Сибела поила дочь лунным чаем? Другой контрацепции в Вестеросе нет :rolleyes:
Принесите цитаты, что другой контрацепции в Вестеросе нет, вот видите я Вам облегчила задачу, так что жду.
Еще я очень рада, что Вы вспомнили благодаря этой цитате, как все было.
– Имена братьев дались Роббу с трудом. – В ту ночь она… утешала меня, матушка.
А то я уже испугалась за Ваши фантазии, так в чем Вы то Сибеллу обвиняете? В том, что у её дочери доброе сердце?
В том, что она не следила за свой дочерью и ей было плевать, где та пропадает по ночам? Это ясно из предыдущей цитаты. Еще вопросы будут?
Опять по ночам, Вы уже принесли цитату, где Джейн один раз пришла к Роббу, а Вас послушаешь, так она каждую ночь к нему бегала, нет, Вам непременно нужно прогуляться в тему Бракена.
Леди, причем здесь Бракены, у которых дочь изнасиловали? Или вы хотите сказать, что Робб аки Гора взял Джейн силой? :koshmarrrr:
Как причем, у них дочь поди тоже шлялась и им тоже
было плевать, где та пропадает
Так что не стесняйтесь, потом можете заглянуть в тему Элии, поди тоже крутилась перед Горой, покаместь её дочь крутилась этажом выше или ниже, плохая мать Элия, ну по Вашим взглядам.
Значит то, что дочь лорда Гавена вышла за врага сюзерена, это таки предательство и не важно, что делал/не делал сам лорд Гавен? :not guilty:
Это акт проявления нелояльности.
Леди, если вы не знаете полной темы обсуждения, то лучше не отвечайте. Рейны - предали Ланнистеров и поплатились за это, сир Антон утверждал, что Вестердинги Ланнистеров не предавали, а если это так, то чего им бояться? Наказания за непредательство? :wth: :^)
Да-а. а рождение принца Севера и Трезубца, это такие мелочи.
Шо? Какие "японские манги и самураев"? Или это вы сами себе? :oh:
В "средневековой Европе" дети еще как могли предать отца, вспомните историю так любимого вами Генриха 2 и его детей.
И да, еще раз, если лорд Гавен верен сюзерену, а его дети - перешли на сторону врага сюзерена и на строну врага своего отца - они предали и сюзерена и своего отца (интересно было бы увидеть Рейнальда в бою против отца, интересно, смог бы он его убить), логика проста, хотя видно вы ее все еще не можете уловить :meow:
Можете принести цитаты о предательстве Ричарда отца, мне кажется Вы не совсем понимаете понятие предательство?
До того, как склонить колено, эти вассалы воевали против короны, т.е. предали ее и являлись предателями, совсем как Вестерлинги по отношению к Тайвину Ланнистеру :not guilty:
Нет они не предатели, а мятежники, разницу сами погуглити.
Его дети думали, что он и со шлюхами не спит, а потом оказалось, что очень даже спит. Таки никто не знал Тайвина так хорошо, как он знал сам себя и его словам я верю.
У Вас Серсея, что единственный ребенок лорда Тайвина?
Леди, это не средневековье, в средневековье, если глава дома приносит присягу за весь дом, то весь дом и должен ее выполнять, такие дела
Нет, он приносит присягу за своих вассалов и земли, семья в эту присягу не входит, книги, ещё раз книги, читайте.
А вы теперь доказывайте, что Сибелла Джейме врет и она не заботилась об этом :rolleyes:
И да, еще недавно у вас мнение было другое:
Вы утверждаете, что Сибелла говорит только правду, Вам указали на то, что даже если бы живот Джейн лез в глаза, мать все ровно утверждала, что Джейн не беременна, Вы с этим несогласны?
А вы теперь доказывайте, что Сибелла Джейме врет и она не заботилась об этом :rolleyes:
И да, еще недавно у вас мнение было другое:
Ну и где Вы увидели другое?
Мнение то одно и тоже, а вот Вы так и не принесли цитаты о чае. Так что жду.
 

Ариадна

Знаменосец
Я дико извиняюсь. Хотел бы прояснить один момент. Присягал ли лорд Вестерлинг Роббу?
Не известно, изначально лорда Гавена взяли в плен, после свадьбы с Джейн Робб собирался его отпустить (вероятно отпустил), где он был и что делал дальше - не ясно. Возможно вернулся к Тайвину Ланнистеру и собирался рубить свою семью за предательство (но что-то не похоже), возможно встал на сторону Робба, потому что вся его семья уже была на стороне Старка, включая старшую дочь, младшего сына и жену с ее братом, и армия (часть армии) его дома.
Вообще семья поставила лорда Гавена в очень непростое и неприятное положение, пока он был в плену. Вернуться к сюзерену - это сражаться в дальнейшем против семьи, не вернуться - предать свою клятву. Красная свадьба от части стала его спасением и лишила этого тяжелого морального выбора.
 
Последнее редактирование:
Сверху