West Вестерлинги

Вестерлинги крутые?


  • Всего проголосовало
    68

Tin

Межевой рыцарь
А вот интересно, когда Тайвин пообещал в награду Сибилле "девицу с Утеса" в невестки, звучало ли там имя Джой? (Фамилия точно не звучала, она стала для Сибиллы неприятным сюрпризом). Если бы им отдали дочь замковой прислуги без крови Ланнистеров, то считалось бы это выполнением пункта "девица с Утеса"?
 

Лаэлли

Знаменосец
Ледти, я бы предложила взять все примеры из реальной истории и засунуть их... просто засунуть назад, откуда взяли и сосредоточиться на Вестеросе;)
Да ладно, там отличный пример же. В том смысле, что хорошо показывает, как законы осложнялись условиями реальной жизни )) Тут вам и захват приличного такого куска Англии данами, и угроза со стороны норвежцев, и провозглашение королем бастарда, и постоянные войны, и поддержка матерью одного сына в ущерб другим, имеющим куда больше прав... Полный пакет, в общем, отлично отражающий ситуацию: будь ты хоть десять раз Ублюдок или дан-язычник, есть армия - ты король, нет армии - ты не сын короля, а дурак
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Да ладно, там отличный пример же. В том смысле, что хорошо показывает, как законы осложнялись условиями реальной жизни )) Тут вам и захват приличного такого куска Англии данами, и угроза со стороны норвежцев, и провозглашение королем бастарда, и постоянные войны, и поддержка матерью одного сына в ущерб другим, имеющим куда больше прав... Полный пакет, в общем, отлично отражающий ситуацию: будь ты хоть десять раз Ублюдок или дан-язычникч есть армия - ты король, нет армии - ты не сын короля, а дурак
Да просто примеры, кмк, можно поискать и в истории Вестероса, благо Мартин подкинул информации:D Потому что как только хоть одним словом поддержишь хоть какую-то аналогию, она внезапно начинает превращаться прямо вот в прцедент типа "В вот Наполеон то-то и то-то, значит и Вестерлинги так-то и так-то - учите историю":)
 
И почему Ланнистеры внезапно забыли про Жиенну и её права - ведь что может быть легче, чем использовать её, а не лже-Арью
Думаю, Рамзану было бы прикольно не только Роббовский замок отхапать, но и жену))))

А вот интересно, когда Тайвин пообещал в награду Сибилле "девицу с Утеса" в невестки, звучало ли там имя Джой? (Фамилия точно не звучала, она стала для Сибиллы неприятным сюрпризом). Если бы им отдали дочь замковой прислуги без крови Ланнистеров, то считалось бы это выполнением пункта "девица с Утеса"?
Не, это слишком грубая игра. А Джой Хилл — это изощрённый подъ... подкол. Типа как угостить чёрной икрой, но тухлой))))
 

Лаэлли

Знаменосец
Fleur-de-Liss Ну, тут в плане эпохи неплохо подобрано)) Кмк, Мартин на что-то такое и ориентировался, а не на поиски 100500й воды на киселе, как наследование Бурбонов за Валуа.
В качестве иллюстрации - неплохо, хотя и вторично по отношению к ситуациям непосредственно в саге. Но может пригодиться, если какие-то ситуации не описаны вообще
 
Последнее редактирование:

Снежинка

Мастер-над-оружием
А вот интересно, когда Тайвин пообещал в награду Сибилле "девицу с Утеса" в невестки, звучало ли там имя Джой? (Фамилия точно не звучала, она стала для Сибиллы неприятным сюрпризом). Если бы им отдали дочь замковой прислуги без крови Ланнистеров, то считалось бы это выполнением пункта "девица с Утеса"?
Там не важно, как звучало имя предполагаемой невестки, главное земли Рейнов, которые отойдут Вестерлингам, тем более, что отошли они уже сейчас.
Да ладно, там отличный пример же. В том смысле, что хорошо показывает, как законы осложнялись условиями реальной жизни )) Тут вам и захват приличного такого куска Англии данами, и угроза со стороны норвежцев, и провозглашение королем бастарда, и постоянные войны, и поддержка матерью одного сына в ущерб другим, имеющим куда больше прав... Полный пакет, в общем, отлично отражающий ситуацию: будь ты хоть десять раз Ублюдок или дан-язычник, есть армия - ты король, нет армии - ты не сын короля, а дурак
Вот именно, главное поддержка лордов, а положение вдовствующей королевы у Джейн, очень может помочь её получить. При нормальных условиях её правами, вдовы короля, можно было и пренебречь, но в ситуации, когда мятеж полностью не подавлен, она опасна сама по себе, так что, у Джейми правильно расставлены приоритеты.
Fleur-de-Liss , возвращайтесь в дискуссию, речь идёт о последней книги, именно в ней королева Джейн Старк из Дома Вестерлинг выходит впереди в плане наследства.
Ах-да, по поводу леди Сибеллы, вспоминаем блестящию речь дипломатище Всея Вестероса к братьям Баратеонов.
 

sverchok2

Знаменосец

Снежинка

Мастер-над-оружием
Арборская Золотая то есть, Вы считаете, что для Джейми Джой является
чёрной икрой, но тухлой
Откуда Вы сделали такие выводы, как
А Джой Хилл — это изощрённый подъ... подкол. Типа как угостить чёрной икрой, но тухлой))))
Ведь Джейми говорит о любви к маленькой кузине, а Вы о тухлой икре, давайте придерживаться книги.
Вестерлинги получили любимую малютку-кузину Джейми, а если он переживет встречу с Бессердечной, то он станет самым влиятельным Ланнистером, так что, Вестерлинги опять выиграли бонус.
 

Ариадна

Лорд
Вот именно, главное поддержка лордов, а положение вдовствующей королевы у Джейн, очень может помочь её получить. При нормальных условиях её правами, вдовы короля, можно было и пренебречь, но в ситуации, когда мятеж полностью не подавлен, она опасна сама по себе, так что, у Джейми правильно расставлены приоритеты.
У Джейн положение вдовы мятежника, а не "вдовствующей королевы" :facepalm: Северянам на Джейн плевать с высокой колокольни, Мандерли собираются "подмять Север под себя" через Рикона, Станнис через Джона Сноу, в Болтон через лже-Арью, Джейн и её выдуманные вами права там никому не упали.
Лорды РЗ плевали на нее ещё дальше, они склонились перед Железным Троном и хотят попытаться хоть что-то успеть восстановить к зиме.
Даже семья Джейн плевала на её положение "вдовствующей королевы" и поддерживать её явно в этом не будут :wth: :^)
Джейн либо помрёт, либо вообще не будет отсвечивать до конца книг, когда её выдадут за какого-нибудь мелкого лорда. Потому что в книге полно других игроков.
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
Ариадна , в Вестеросе очень смутная ситуации, а значит в этой мутной воде Джейн опасна, более, чем Эдмар, так что, Ланнистеры не зря заплатили Вестерлингам отступные.
 
Последнее редактирование модератором:

Снежинка

Мастер-над-оружием
Почему вдруг Вестерлингам :fools:. Рольф Спайсер женится и у него пойдут детишки, которые и будут наследовать ;).
Тут один сир очень настойчиво мне доказывал, что Рольф очень любит сестру и племянников.
https://7kingdoms.ru/talk/posts/3702992/
Я думаю Вы тоже согласитесь с его аргументами, я вот ему поверила, так что, наследники дяди молодые Вестерлинги.
 

Лаэлли

Знаменосец
Вот именно, главное поддержка лордов, а положение вдовствующей королевы у Джейн, очень может помочь её получить.
Чью? У северян нет сил толком воевать даже друг с другом, Амберы вон стариков и мальчишек уже мобилизуют, не то, что идти воевать на ЮГ за Трезубец. Мандерли готов воевать за регентство над Риконом и поддержать Станниса, чтобы избавиться от Болтонов. Болтоны - за себя и того, кто утвердит их верховенство на Севере (пока это Ланнистеры). Остальные сохранили слишком мало сил, даже в совокупности они не потянут на серьезную силу. Черная Рыба скорее метнется в Долину - там его внучатый племянник пусть малолетний, но грандлорд и наверняка остались друзья-лорды. Речникам Джейн тоже нафиг не сдалась.
А на этом сепаратисты закончились
 

Ариадна

Лорд
Ариадна , в Вестеросе очень смутная ситуации, а значит в этой мутной воде Джейн опасна, более, чем Эдмар, так что, Ланнистеры не зря заплатили Вестерлингам отступные.
Конечно она опаснее, если она выскочит за какого-нибудь условного Амбера и заделает с ним не медля ребёнка - то сможет сына от Амбера продвигать как "наследника Робба Старка". Об это Джейме прямо говорит.
Эдмар такого не сможет при всем желании.
 

Fleur-de-Liss

Знаменосец
Fleur-de-Liss , возвращайтесь в дискуссию, речь идёт о последней книги, именно в ней королева Джейн Старк из Дома Вестерлинг выходит впереди в плане наследства.
Леди, и в последней книге ни один человек не сказал, что у нас, дескать, есть Жиенна Вестерлинг, ей принадлежит Север и сейчас мы попользуем её:meow: И еще - вы сейчас собираетесь доказывать, что в третьей книге наследница Робба - Санса, а в пятой - бездетная Жиенна? И почему вы до сих пор не ответили на вопрос о том, что именно Жиенна наследует (с или без упоминания слова "Винтерфелл") и кому она передаст потом унаследованное? До вас дошло, что вы отстаиваете точку зрения при которой Винтерфелл уходит от власти Старков, достается Вестерлингам и их потомкам и все лорды Севера радостно присягают дочке верного вассала Тайвина?:D Почему ответа-то нет?:meow:
в Вестеросе очень смутная ситуации, а значит в этой мутной воде Джейн опасна, более, чем Эдмар, так что, Ланнистеры не зря заплатили Вестерлингам отступные.
А вы почитайте книгу:facepalm: Обговаривалось заранее и в том числе для того, чтобы Жиенна оставалась бесплодной на протяжении всего брака с Роббом Старком. А по вашей версии Вестерлингам заплатили за что?:writing:
 

Лаэлли

Знаменосец
Конечно она опаснее, если она выскочит за какого-нибудь условного Амбера и заделает с ним не медля ребёнка
В теории, подходящий ребенок уже на подходе, но нужна поддержка родни со стороны Талли и обязательно нужен побег всех заложников Ланнистеров раньше, чем они доедут до Кастерли Рок.
1) Рослин беременна от Эдмара. Возраст младенца (если родится живым) - плюс-минус пара недель не критичны - позволит выдать его за ребенка, рожденного Джейн от Робба. Эдмар и Робб, согласно Кейтлин, очень похожи внешне, а у Рослин и Джейн схожий фенотип, что делает такую подмену осуществимой.
2) Если все Талли (включая Кейтлин), Джейн и Рослин окажутся в одном месте и на свободе, план не выглядит неосуществимым. Рослин, после того, как родит - в расход, в идеале так, чтобы выглядело как "не пережила роды" (позволит, во-первых, избавиться от лишнего свидетеля подмены, во-вторых - освободить Эдмара для нового брака, который может понадобиться при поиске союзников). Джейн - тоже в расход, но после того, как она достаточно "засветится" как мать ребенка и подтвердит всем и каждому, что да - она родила от Робба. Талли в результате получат контроль над "наследником Севера и Трезубца", за такое уже можно попытаться воевать и "подписать" союзников
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
Чью? У северян нет сил толком воевать даже друг с другом, Амберы вон стариков и мальчишек уже мобилизуют, не то, что идти воевать на ЮГ за Трезубец.
Хорошо что помянули Амберов -стариков, старый конь борозды не портит, надеюсь Вы не забыли как этот пенсионер зажигал на празднике. И главное, по поводу мальчиков, это общество, где пятнадцатилетние участвуют в общей схватки и командуют войсками.
Мандерли готов воевать за регентство над Риконом и поддержать Станниса, чтобы избавиться от Болтонов.
Мандерли четко обозначил свою позицию, Станнис не его король, это всё, что нужно знать о его позиции.
Болтоны - за себя и того, кто утвердит их верховенство на Севере (пока это Ланнистеры).
Болтон за себя и значит он проиграет, причем мёртвому Роббу.
Остальные сохранили слишком мало сил, даже в совокупности они не потянут на серьезную силу.
Если Вы о речниках, то они сохранили все свои силы, которые у них были в битве у Каменной Мельницы. Вспоминаем книгу.
Черная Рыба скорее метнется в Долину - там его внучатый племянник пусть малолетний, но грандлорд и наверняка остались друзья-лорды.
Ваше мнение, ничем не подкреплённое, как понимаю.
Речникам Джейн тоже нафиг не сдалась.
А Джейми считает иначе, поэтому и отдал приказ об убийстве Джейн при побеге.
А на этом сепаратисты закончились
Как, я Вам объяснила, нет, им достаточно искры, а если ещё вспомнить чудные военные советы Джейми, то я не понимаю, как Вам эти мысли пришли в голову.
Честно говоря, я не уверена, что лорд Гавен и леди Сибелла довезут Джейн живой.
 

Лаэлли

Знаменосец
Хорошо что помянули Амберов -стариков, старый конь борозды не портит, надеюсь Вы не забыли как этот пенсионер зажигал на празднике. И главное, по поводу мальчиков, это общество, где пятнадцатилетние участвуют в общей схватки и командуют войсками.
Опытнее или храбрее эти крестьянские мальчишки 15ти лет от этого не становятся. Как и сильнее. И снаряжение их лучше не становится тоже. А старики не становятся здоровее.
Мандерли четко обозначил свою позицию, Станнис не его король, это всё, что нужно знать о его позиции.
Мандерли четко обозначил свою позицию: он хочет власть на Севере, но готов удовольствоваться ролью регента при Риконе. Независимый Север в сферу его интересов не входит - Мандерли достаточно умен, чтобы понимать, что силенок на такое не хватит - и кто сидит на ЖТ, покуда он получит свой кусочек пирога, ему откровенно наплевать. Пока он хочет избавиться от главного пищевого конкурента - Болтонов - с помощью Станниса, а там как пойдет.
Болтон за себя и значит он проиграет, причем мёртвому Роббу.
Если он и проиграет, то Станнису. Но шансы у обоих примерно равные. А дальше заглядывать бессмысленно - может, на Севере вообще ледяная пустошь с ходоками будет.
Если Вы о речниках
Об остальных северянах.
Ваше мнение, ничем не подкреплённое, как понимаю.
Это простая логика. Долина не участвовала в войне, ее силы могут "сделать разницу". Бринден провел там много времени, когда был на службе у Аррена, наверняка обзавелся определенными связями. И Робин - определенно его внучатый племянник. Это хорошая возможность.
А Джейми считает иначе, поэтому и отдал приказ об убийстве Джейн при побеге.
Естественно. Какой еще может быть приказ в такой ситуации? Платочком в след помахать, что ли?
 
Снежинка вы не ответили на вопросы (3-й раз спрашиваю)
1. Почему Тирион не говорит и даже не думает, что Роббу наследует Джейн, а не Санса? Тоже законов не знает?
2. Почему Тайвин вообще пускает наследование Севера на самотёк, вместо того, чтоб быстренько выдать её замуж за Ланнистера, пусть и не за Тириона? Того же Ланселя можно было женить не на Ами Фрей, а на другой потаскушке, которая не просто родовитее (ха-ха), а ещё и с таким приданным, что куда до него какому-то Дарри (три раза ха-ха).
3. Зачем Сибелле клянчить женихов у Джейме, если муж Джейн, кем был он ни был, станет королём Севера и Трезубца? Да за ней очередь должна была выстроиться, и за сестрой тоже, хотя и не такая длинная. И где все эти желающие? Где хоть один охотник за таким классным приданным, где?
4. Почему Джейме тоже не говорит и даже не думает, что они теперь завидные невесты, а только о том, что потолок этой семейки — бастардки и младшие сыновья?

Ведь Джейми говорит о любви к маленькой кузине
Нет, не говорит.

а Вы о тухлой икре, давайте придерживаться книги.
Вестерлинги получили любимую малютку-кузину Джейми
И Сибелла оскорбилась. Но даже не пискнула, что брат правящей королевы достоин большего.
 

Ариадна

Лорд
Если Вы о речниках, то они сохранили все свои силы, которые у них были в битве у Каменной Мельницы. Вспоминаем книгу.
И сколько у них тех сил? Все речники склонили голову перед ЖТ. Думаете им нужна Джейн с вымышленными правами? Нет, им нужно спокойное время, чтобы восстановить свои земли и это видно из их поведения.
 

Снежинка

Мастер-над-оружием
1. Почему Тирион не говорит и даже не думает, что Роббу наследует Джейн, а не Санса? Тоже законов не знает?
Почему не говорит, очень даже говорит, только Вы это вспоминать не желаете, сами вспомните или напомнить? Подсказка, сидят в узком семейном кругу Тайвин, Киван и Тирион. Вспоминайте, кто наследовал лорду Рейну, а ведь его упоминали в разговоре.
2. Почему Тайвин вообще пускает наследование Севера на самотёк, вместо того, чтоб быстренько выдать её замуж за Ланнистера, пусть и не за Тириона? Того же Ланселя можно было женить не на Ами Фрей, а на другой потаскушке, которая не просто родовитее (ха-ха), а ещё и с таким приданным, что куда до него какому-то Дарри (три раза ха-ха).
Далась Вам Ами, или Екатерину I и Великую, Вы тоже в потаскушки запишите? Люблю высказывание женщин о других женщинах, особенно когда в характеристиках обсуждаемых всплывает такие высказывания
.
Продолжайте, интересно, что же дальше Вы придумаете. Простите, работаю в мужском коллективе, а там девочек не обсуждают, тем белее кому дала,( со мной конечно).
3. Зачем Сибелле клянчить женихов у Джейме, если муж Джейн, кем был он ни был, станет королём Севера и Трезубца? Да за ней очередь должна была выстроиться, и за сестрой тоже, хотя и не такая длинная. И где все эти желающие? Где хоть один охотник за таким классным приданным, где?
А Сибелла и ни клянчила, Джейми сам спросил, чего изволите, вспоминаем книги.
4. Почему Джейме тоже не говорит и даже не думает, что они теперь завидные невесты, а только о том, что потолок этой семейки — бастардки и младшие сыновья?
Но, отчего-то соглашается отсыпать преданного столько, что девочки с легкостью найдут себе лордов или наследников. Добрые Ланнистеры, ох добрые.
Нет, не говорит.
Ну, раз в Вашем ПЛиО не говорит, я же не буду спорить с Вашими взглядами, но ПЛиО Д.Мартина почитайте интересно.
И Сибелла оскорбилась. Но даже не пискнула, что брат правящей королевы достоин большего.
А Вы считаете, что от радости должна разрыдаться, с чего? Она, леди Сибелла Вестерлинг, я думаю беднягам Ланнистерам опять придется раскошелиться, теперь на приданное Джой, да еще указ о признания её законной дочерью, бедняги Ланнистеры, совсем их Вестерлинги разорят.
 
Сверху