На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Плюсую.
Печально.
А как же эта версия, согласно которой всему виной приворотное зелье?
Ни Жиенна, ни Лиза не знали тех, кому отдали, как это говорят, цвет своей юности. Жиенна не чувствовала, не понимала своего возлюбленного и после недолгого замужества (см. со своей молодой королевой Робб прощался трижды...), а Лиза так и не узнала что есть Мизинец , хоть и выросла с ним в одном доме , встречалась в КГ и , наконец, была его женою (тоже, кстати, недолго
)
Простите, прочитав Ваше сообщение, почувствовала себя очень старой. Жаль я уже не так восторженна, но судьбы Джейн и Лизы не в чем непохожи, а уж характеры вообще разные. Джейн добрая, упрямая, по поводу ума ничего сказать не могу, полагаюсь на Робба, но точно она отважна и ещё очаровательная, Кэт считает её красивой, а Джейми который сначала ничего в ней не увидел, кроме миловидности, тоже проникся к ней симпатией. Ну и потом о какой расплате идет речь, это война, а на войне убивают, знаете ли, и что Вы хотите сказать, что все вдовы расплачиваться?Ни Жиенна, ни Лиза не знали тех, кому отдали, как это говорят, цвет своей юности. Жиенна не чувствовала, не понимала своего возлюбленного и после недолгого замужества (см. со своей молодой королевой Робб прощался трижды...), а Лиза так и не узнала что есть Мизинец , хоть и выросла с ним в одном доме , встречалась в КГ и , наконец, была его женою (тоже, кстати, недолго
Расплатились обе: и Лиза (ясно как) , и Жиенна - ее горе неподдельно. Хотя ее слезы - не по Роббу, она плачет о некоем надуманном юном герое-короле и о той жизни, как песня, которую у нее отняли, не дали прожить..
Леди, где можно почитать о том, что бездетная вдова Робба Старка всеми признана как королева Севера и Трезубца? По-вашему она будет править, ей будут присягать, несмотря на то, что Вестерлинги уже получают награду от Ланнистеров, но Жиенну все на Севере примут, а Сансу нет? И скажите - пренебрежение к Жиенне это измена перед кем?
Кстати, а кому Жиенна передаст трон, не подскажете? Своим детям от любого мужика, и лорды Севера и Трезубца это примут? А если Жиенну выдадут за... а хоть за Джейме Ланнистера - она останется королевой?
И как казнят Сибеллу за то, что посмела ударить правящую королеву?
А за что же их Ланнистеры могли бы повесить тогда?
Кое-кто сказал бы: высокоморальный - не значит холощеный. Но мое викторианское воспитание не позволяет мне так сказатьИ будь Робб действительно высокоморальным, то вообще бы не прикоснулся к девице. Этот момент почему-то упускают.
Это просто, отец леди Сибеллы заслужил верностью и службой титул лорда.
Я кстате согласно с Вашим опонентом, брак лорда Гавена, как то странно ставить на один уровень с Красной Свадьбой.
Ходить перед ней на цирлах и бояться вякнуть лишнего она будет. Это ж целая Ланнистер, хоть и незаконнорожденная ее купченку досталась)
Лиза хотя бы не коллабрационистка, при всех ее недостатках. Но тринадцатилетняя Лиза однозначно приятнее и разумней, да. И хотела точно конкретного мальчика.Плюсую.
Кстати, при сравнении двух "прыгнувших в постели" девиц Лиза попривлекательнее выглядит, как ни странно: они с Петиром выросли в одном доме и знали друг друга, Жиенна же очаровалась красивой картинкой симпатичного юноши с короной на голове, и Лиза за свою глупость сама и расплатилась. Хотя, конечно, проигнорировать то, что возлюбленый назвал её именем сестры...
Это Вам одно единственное мнение Джейме подсказало? Вот древней династии Старков на эти мифические шансы было как-то побоку. Или Старки для Вас не знатное семейство?
Наследнику купцов и ведьм сами Ланнистеры даже славный замок Кастамере пожаловали. И ничего, не посчитали, что такая кровь недостойна таких владений.
Опять же - мнение Джейме только? Я вот, кстати, верю истории Грибка про Сару Сноу, то что наследник королевской фамилии посчитал для себя достаточно выгодным брак с бастардкой. Бастардка бастардке рознь, мы всё же не про какую-то никому ненужную бродяжку говорим.
Робб ребенок, который изрядно косплеел папашу. Поэтому женился на потаскухе с которой провел ночь.
Ну и что? Мало что ли в Вестеросе семей типа Спайсеров? Нет их не мало и у них есть свои замки и земли. Кастамаре не Харренхолл, им могут владеть те, кого Ланнистеры сочтут нужными.
Ну это ваше дело. Я говорю о том, что аристократы берегли свою кровь посильнее материальных ценностей. Вестерлинги потому и оказались в нищите, что начали с продажи земель, а не с разбавления своей крови. Земля это ценность конечно, но чистота породы гораздо важнее.
Конечно удобно для Вашей точки зрения ставить штампы на Робба и Джейн. А вот по книге, Робб глава дома Старк, превозглашённый своими (достаточно взрослыми) знаменосцами королём, а Джейн - представитель древней и знатной фамилии. Буду ориентироваться на книгу Мартина.
Какие аристократы? На вскидку - Визерис Второй и Доран Мартелл себе жён в Вольных городах находили, а не среди лордов своих земель. В этом проблема какая-то у них с поиском браков для наследников возникала? Если Безумный Король говорит, что от его внучки воняет Дорном, и что Тайвин всего лишь слуга, это не значит, что Мартеллы и Ланнистеры недостойная партия по меркам королевских браков - это просто личное мнение (неприязнь). Если Киван говорит, что у Джейн сомнительная кровь - это не значит, что он мнение всего Вестероса отражает, просто постеснялся сказать, что ему (как какому-то торгашу) детей продать повыгоднее надо, а у Вестерлингов с приданным проблема.
Это отец её представитель древней и славной фамилии, а Джейн - внучка купца со всеми вытекающими.
Если у ребенка отец -король, к примеру, то законные дети его -принцы, со всеми вытекающими. Если отец -знатного рода, то и дети принадлежат ему.
Может, вы мне тогда объясните, чего лорд Тайвин взбеленился, когда Тирион женился на побродяжке и запрещал ему шлюх в любовницах держать, опасаясь повторения? Какая разница-то, кто мать, дети же всё равно будут знатного рода?
Визериса женили насильно, Доран сам признает свой брак ошибкой юности. А ведь они женаты на знатных дамах, а не на базарных гадалках.
Тем не менее, когда принцу было прям вот ну очень сильно нужно женится на голодранке, то он отрекся от прав на трон.
Детские психологические травмы видать напомнили о себе - дочь свечника на мамином месте, в маминых вещах, чуть ли не правит вместо отца....Может, вы мне тогда объясните, чего лорд Тайвин взбеленился, когда Тирион женился на побродяжке и запрещал ему шлюх в любовницах держать, опасаясь повторения? Какая разница-то, кто мать, дети же всё равно будут знатного рода?
И где тут причинно-следственная связь? Как предательство Робба частью его вассалов (другая часть там умирала за него) умаляет его как главу дома знатной фамилии или бросает тень на знатность Вестерлингов? Прошу прояснить Вашу позицию.
Не соглашусь. Главу дома Старк её родословная устроила (да и возражений его знаменосцев автором не приведено), Кейтилин, урождённая Талли, тоже на подмоченную родословную не указывает, о мечах переживает и об ущемлённом достоинстве лорда Фрея (в том числе и из-за знатности Вестерлингов). По сути обвинения в сомнительной крови только от Кивана, который в итоге нашёл для своего сына достаточно знатную партию - тот ещё ценитель чистоты крови.
Конечно, Вы правы - раз Визериса женили насильно, а Доран сожалеет, то, конечно же, кровь их потомков автоматически очищается до нежно голубенького цвета. Кровь Веларионов тоже самоочистилась сразу же после узаконивания близнецов-бастардов? Баратеоны тоже встроенный фильтр имеют? А кто из лордов, в прочитанной Вами книге, на базарной гадалке женился?
Тем не менее когда королю нужен наследник он хоть трёх жён себе берёт. Тем не менее вернёмся к лордам - кровь Дубового Кулака достаточно чиста для Вестероса?
По книге Робб Старк женился на потаскухе, которая не сберегла свою честь.
Визерис был женат на представительнице влиятельного и знатного лиснийского дома — Ларре Рогаре. Рогары это род, чья родословная отслеживается до Валлирии. Очевидно они валлирийцы, т.к. Ларра имела валлирийскую внешность если меня не подводит память,
Прям Мартин её так назвал? Или это Ваша субъективная характеристика текстом не подкреплённая?
Да-да, Рогаре - знатная и уважаемая семья, породившая выдающихся банкиров и сутенёров. Только уважаема она у себя дома, мы же про знать Вестероса говорим, не стремятся они с домами Лиса породниться. Тем не менее Таргариены кровь не подпортили, не знаю, переливание может какое-нибудь помогло. По Вашему в чем отличие богатого купца от богатого банкира - чем для знати Семи Королевств кровь Спайсеров грязнее крови Рогаре?