Это отец её представитель древней и славной фамилии, а Джейн - внучка купца со всеми вытекающими.
Противоречите с ПЛиО, так как в мире описанном Мартином родство идёт по отцу и по мужу, Кейтлин Старк и Маргарет Тирелл, Джейн Вестерлинг и Рослин Фрей, все Выше перечисленные носят или фамилию отца или мужа.
Может, вы мне тогда объясните, чего лорд Тайвин взбеленился, когда Тирион женился на побродяжке и запрещал ему шлюх в любовницах держать, опасаясь повторения? Какая разница-то, кто мать, дети же всё равно будут знатного рода?
Странно, что у Вас такой вопрос возник? Ведь очевидно, фамилия, которую теперь будет носить жена Тириона - Ланнистер. Кстати, леди Сибелла после замужества Вестерлинг.
По книге Робб Старк женился на потаскухе, которая не сберегла свою честь.
Визерис был женат на представительнице влиятельного и знатного лиснийского дома — Ларре Рогаре. Рогары это род, чья родословная отслеживается до Валлирии. Очевидно они валлирийцы, т.к. Ларра имела валлирийскую внешность если меня не подводит память,
У Вас субъективная точка зрения на Джейн, ведь на страницах романа её так никто не называет, более это субъективность касается и Рогаров, ведь нам известно, что они ростовщики, но Вы почему-то считаете их знатными, ах Валлирия, а что все лиссенийскии шлюхи знатные? Они ведь тоже происходят из Валлирии.
То есть разница все же есть?
И, раз есть разница между побродяжкой и дочерью купца, может, есть разница и между девицей из рода специй и мейег и невестой из древнего рода, чья благородная история прослеживается на сотни или тысячи лет? Ммм?
Так у Вестерлингов с этим-то всё о'кей.
А её мать - может?
А как называется девица, чья мать из рода специй и мейег?
И почему вы решили, что Киван Ланнистер не в курсе этих допустимых пределов?
Киван то в курсе, только как выяснилось, его интересовало приданое, а не репутация, ну да, расчётливый человек, но даже он признавал, Джейн мила.
И ни для одного Джейн не стала завидной невестой, кроме дурачка Робба, которого взяли теплым за детородные органы, что, как бы, намекает.
Развратная баба Ланселя принесла ему Дарри и лордство, был смысл закрыть глаза на нюансы.
Что принесла Джейн Роббу, кроме хреномиллиона проблем? 20 ополченцев?
Странно и почему-то лорд Тайвин вкупе с Джейми считают Робба опасным врагом, более лорд Тайвин считает, что Робб осторожный и строгий со своими людьми, так почему Вы отказываете Роббу в разумности? Он брак с Джейн мезальянсом не считает, мать его тоже, более считает, что древность Дома Джейн ещё более выбесит Уолдера, а для Вас она не хороша?
Со знатностью у девицы Вестерлинг большие проблемы, что тут мерить? Это папа у нее знатного рода, а она - внучка какой-то неведомой мейеги из Эссоса.
Девицы Фрей с точки зрения знатности поинтереснее будут, при всей своеобразности главы их клана и относительной молодости рода.
Плюс к девицам Фрей прилагается приданое, у "развратной бабы" так целое Дарри.
А у Джейн и род сомнительный, и нравственность, и за ней ничего нет, кроме рушащегося замка её отца.
Всех достоинств - миленькая и хорошенькая. Так крестьянок таких сотни, и жениться на них не надо.
Тяжесть проступка меряется не сомнительностью рода Джейн, в обычных условиях пережили бы и этот мезальянс, хоть очков Старков он явно не прибавил бы, а тем, что он ради секса с симпатичной девицой нарушил свое королевское слово и настроил против себя важного союзника в условиях войны, где у него и так меньше ресурсов, чем у противников, подставил под удар и свою семью, и своих людей, и королевство.
Важные вассалы Робба, это Амбер и Мандерли, Блэквуд и Маллистер, вот они важные и что-то от них я не слышала возражений против королевы из Дома Вестерлинг, а Вы? Более, Фреи по-любому для дома Старков мезальянс, я бы ещё поняла если бы Вы упрекали Робба за пренебрежение к невестам из выше перечисленным четырёх Домов, но упрёки в пренебрежение к Фреям?
Если в бочку меда добаить ложку дегтя, получится бочка дегтя. А тут не ложка, а целая половина.
Джейн, безусловно, и папина дочка тоже, но одного папы отчего-то маловато, иначе судьба Джона Сноу и многих других бастардов развивалась бы иначе.
Лансель женился на Ами и получил Дарри за ней в приданое. А вы о чем?
Что в лоб, что по лбу. Сначала обесчестил (тут у меня сомнения, но допустим), а потом поставил честь девицы выше. Нуну. Всё равно, получается, что ради секса - ведь, если такой моральный, мог Джейн выставить за дверь.
Он женился на Джейн потому, что любил её, как по мне лучше уж породниться с древним Домом Вестерлинг, чем с Фреями.
Рогаре, пусть и не вестеросская, но знать. Об этом предостаточно написано в ПлиКр. Лисандро назван "знатным" (nobleman), плюс он был одним из магистров Лиса. Происхождение семьи древневалирийское: "Лисандро был патриархом богатой и могущественной банкирской и торговой династии, чью родословную можно было проследить вплоть до Валирии перед Роком". Если же Вас смущает, что Рогаре были вовлечены в банковское дело и торговлю, так ведь в Вольных городах система другая, так что там все знатные семьи в это дело вовлечены. А вот про деда леди Сибеллы сказано, что он был, хоть и богат, но почти такой же низкородный, как Давос. Так что торговец торговцу рознь
.
В Дорне другие традиции и
свободные нравы, так что лучше дорниек в пример не приводить
. В остальном же Вестеросе добрачный секс считается позором.
Это не совсем так, Лансель получил Дарри независимо от брака, но Кеван решил, что если сын женится на женщине с кровью Дарри, то это придаст ему легитимности в глазах населения. Если бы Лансель остался женат на Ами, то их дети-наследники были бы уже с кровью Дарри.
Конечно, пришлось бы держать ее под замком, а то как бы от конюха не родила 
.
Так у леди Амерей с кровью-то всё как раз в порядке
. Нравов она свободных, это да, но в жены Ланселю ее выбирали не по этому принципу. И Кеван не "согласился", а сам выбрал ее для сына.
Давайте сразу уточним, Амарея шла в жены Ланселю не потому, что Фрей, а по другой причине, права на Дарри, были бы у Джейн или её сестры данные права то и они устроили Кивана, но у девочек в приданое немного золото и древняя родословная, всё. Тоже и Рогаре, если бы у них, у девочек Вестерлинг, был такой богатый отец, ну, а дальше по предыдущему тексту. Вестерлинги бедны, но бедны как знаменосцы.
ADS , вы решили повторить за мной?
Я же написал, что добрачный секс практикуется, но при этом не выставляется на всеобщее обозрение.
Если бы это было нормой и не подвергалось осуждению, его бы не скрывали. Ну подумаешь, жена не девственница и что с того? Или может в Вестеросе не практикуется вывешивать простынь после первой брачной ночи на показ?
Если же вернуться к теме Вестерлингов, то мое мнение простое. Женщина спит с первым встречным, утешая его сексом. Если бы они были обручены, то это было бы совсем другое дело. А вот так, это признак дурного воспитания.
К внебрачному сексу отношение не меняется, он как порицался, так и порицается. Ничего не изменилось.
Если пиратским дочкам с островов хочется вести себя как шлюхам, это их личное дело. Все равно с ними никто родниться не будет, кроме таких же пиратов.
Что значит широко практикуют? И где сказано, что женщины до брака не теряли невинность ранее?
Для Вестерлингов он мятежник. Если бы он был их королем, они бы не воевали с ним.
В ваших фантазиях возможно.
Из нескольких сотен знатных семей (и еще нескольких сотен дворянских фамилий) вы нашли меньше десятка имен и пытаетесь что-то доказать (я бы привел еще с десяток имен)? Зачем? Уже давно определились, что разврат в Вестеросе есть и разумеется, Жиенна Вестерлинг не первопроходец в этом деле. Что доказываете? Что это норма? Нет не норма и я уже сказал почему. Норма принимается обществом и не скрывается.
Я Вас расстрою, о добрачных отношениях, это если они были между Роббом и Джейн, знают ограниченный круг людей, так что, репутация у Вестерлингов сияет чистой, не у нас конечно на форуме, но в Вестеросе точно.
Вы не забыли, что над трупом Робба и его несчастной матери поглумились его же знаменосцы? И много чего еще замечательного этому недокоролю сделали.
А Дженни была порченная невеста еще до того, как запрыгнула в постель старковского дурочка - нищая, с дважды порченной родословной.
Тем более, что там таких "древних фамилий"выродившихся до ничтожества немало, даже тех, у кого в предках было чем гордиться кроме "нашу бабушку Мейгор Жестокий поимел".
Визериса женили насильно, Доран сам признает свой брак ошибкой юности. А ведь они женаты на знатных дамах, а не на базарных гадалках.
Киван не Серсея, он довольно умный и добрый дядька, и ему стоит доверять. Высокие дома брезгуют даже своими младшими ветвями, слишком сблизившимися с купцами, а тут такое безобразие.
Тем не менее, когда принцу было прям вот ну очень сильно нужно женится на голодранке, то он отрекся от прав на трон.
Вот мне интересно, что все знаменосцы глумились или одни предатели убивали верных Роббу знаменосцем и лордов? И ах-да, такие слова как " девка", "голодранка", " идиот" сугубо субъективная точка зрения, если она не подкреплены цитатами из книги, а в книги у нас о Вестерлинги говорят с эпитетами гордость и честь.
Не-а. У короля здорового человека есть возможность отжалеть "поставщикам" своих постельных грелок некоторое количество привилегий или материальных благ. На этом все.
Никакого института фавориток как во Франции, например, нет. Никакого романтизировния или снисхождения к этим связям нет. Женщина, если она спит с кем-то кроме своего мужа - шлюха. Это позор и социальная стигма - посмотрите на мать Эдрика Шторма.
Добро пожаловать в Средние Века.
Систему нинасколько не переломил даже Эйгон Недостойный, покупавший своих наложниц за земельные наделы и должности в Малом Совете и привечавший бастардов.
А Робб Старк это "король курильщика", тем более на Западе он просто бунтовщик и самозванец, и Джейн (если бы она вдруг подумала о том, что она дворянка из древнего рода Вестерлингов, верой и правдой служившего Королям Скалы, а не маркитанка, готовая задрать юбку перед каждым солдатиком, особенно смазливым и готовым поддаться на шантаж "девичьей честью") никак не могла испытывать к нему верноподданнических чувств.
Но нет. Джейн ведет себя хуже чем хардингова Шафран (как не хочется девочке корону, а гены торгашей в ней явно сильнее), а Робб никак не может определиться с тем, к умным ему или к красивым и ведет себя как подлец, клятвопреступник и самодур, не способный хотя бы вывести себе четкую линию поведения и ей следовать, а не принимать решения по велению левой пятки: ой, Теон домой хочет - иди, мой милый, ой, сестры заботы о себе требуют - девочкиниважны, ой, Джейн сама об меня трахнулась - какжибыть, яжичестный человек, ой Карстарк какой-то там справедливости хочет, козел старый...
В общем и целом, спасибо чудесному чаю мадам Спейсер, что Север избавился от этих двух дуриков окончательно.
Вот это всё субъективность, а реальность "я завоевал её замок, а она моё сердце" и всё.
Ну что ж, резюмирую, никто на страницах саги ни в чём не упрекает Дом Вестерлинг, более никто дурного слова не говорит о дочерях этого Дома, не знаю заслуга ли в этом леди Сибеллы или доблестная служба лорда Гавена, но тем не менее, это факт, как факт то, что несмотря на дальнейшию судьбу Джейн в памяти людей она останется королевой Севера и Трезубца и возлюбленной Молодого Волка, просто это-то соответствует нашему историческому опыту. Удивительно, что Робб такой не романтический юноша оставил после себя такую историю любви к прекрасной деве из Дома Вестерлинг.
) Амерей - всё это только для того, чтобы местному населению легче было принять нового хозяина. Брак не давал Ланселю прав на замок и земли Дарри, он получил их от короны.