На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вы используете устаревший браузер. Этот и другие сайты могут отображаться в нём некорректно. Вам необходимо обновить браузер или попробовать использовать другой.
Сибелла, как внучка ведьмы (?) , могла и любовный напиток им подсунуть (только зачем?). Но ребята-то ни сном, ни духом, я в этом уверена. И мне Вестерлинги нравятся, в т ч их герб .
sverchok2, спасибо, что рассказали сиру Sigrenium о двух версиях вины Вестерлингов и даже преверженость к одной из версий приписали мне, хотя не стоило этого делать, я не сторонница теории, что
секс и последовавший брак между Роббом и Джейн состоялись спонтанно, Сибелл узнала об этом задним числом и затем просто пыталась исправить уже свершившееся.
Постараюсь объяснить, но для этого нам нужно понять, кто такая леди Сибелла и её муж. На страницах романа есть две сцены с её участие, а с её мужем и того меньше, но эпитетов в её адрес это не уменьшает.
Она немного приободрилась, увидев на помосте рубленые черты сира Бриндена Талли. Незнакомый ей мальчик, видимо, исполнял
обязанности оруженосца Робба. Рядом стоял молодой рыцарь в песочном камзоле с морскими раковинами и рыцарь постарше, с тремя черными перечницами на шафрановой перевязи поперек зеленого в серебристую полоску поля. Место между ними занимали красивая дама средних лет и хорошенькая девушка — видимо, ее дочь. Была там и другая девушка, на вид ровесница Сансе.
— Матушка, — с несколько растерянным видом произнес Робб, — позвольте представить вам леди Сибеллу, жену лорда Гавена
Вестерлинга из Крэга. — Старшая женщина с важной миной вышла вперед. — Ее муж был одним из тех, кого мы взяли в плен в Шепчущем
лесу.
Ах да, Вестерлинги, вспомнила Кейтилин. У них в гербе шесть морских раковин, белых, на песчаном поле. Вассалы Ланнистеров.
Робб между тем поочередно называл ей других незнакомцев. — Сир Рольф Спайсер, брат леди Сибеллы. При взятии Крэга он был кастеляном замка. — Перечный рыцарь склонил голову.
Коренастый, со сломанным носом и коротко подстриженной седой бородой, он имел довольно доблестный вид. — Далее идут дети лорда Гавена и леди Сибеллы. Сир Рейнальд Вестерлинг. — Рыцарь с раковинами улыбнулся в свои пышные усы — молодой, гибкий, но крепко сбитый, с отменными зубами и целой копной каштановых волос. — Эления. — Младшая девочка сделала короткий реверанс. — Роллам Вестерлинг, мой оруженосец. — Мальчик хотел было преклонить колено, но, поскольку никто другой этого не сделал, ограничился
поклоном. — Знакомство с вами — честь для меня, — сказала Кейтилин. Видимо, Крэг присягнул Роббу? Если так, то не диво, что Вестерлинги приехали вместе с ним. Бобровый Утес измен не прощает — так повелось с тех пор, как Тайвин Ланнистер дорос до войны.
Из всей семьи только одна осталась неназванной. Девушка робко вышла вперед, и Робб взял ее за руку. — Матушка, имею честь представить вам леди Жиенну Вестерлинг, старшую дочь лорда Гавена… и мою леди-жену.
Кейтилин, не видя иного выбора, взяла руки Жиенны Вестерлинг в свои. — Теперь у меня есть еще одна дочь, — произнесла она более чопорно, чем намеревалась, и расцеловала испуганную девушку в
обе щеки. — Добро пожаловать под наш кров и к нашему очагу. — Благодарю вас, миледи. Я клянусь, что буду Роббу хорошей и преданной женой. И постараюсь быть мудрой королевой.
Королевой… Ну да, эта девочка теперь королева, надо об этом помнить. Она бесспорно хороша со своими каштановыми локонами,
сердцевидным личиком и застенчивой улыбкой. Она стройна, но бедра у нее широкие — рожать по крайней мере она должна без труда. Леди Сибелла вмешалась, прежде чем она успела произнести еще хоть слово:
— Родство с домом Старков — честь для нас, миледи, но мы, право же, очень устали, проделав столь долгий путь за короткое время. Позвольте нам удалиться в наши комнаты, чтобы вы могли побыть с вашим сыном?
— Так будет лучше всего, — молвил Робб, целуя свою Жиенну. — Стюард укажет вам подобающие покои.
— Я провожу вас к нему, — вызвался Эдмар.
— Вы очень любезны, — сказала леди Сибелла.
— Мне тоже идти с ними? — спросил маленький Роллам — Я ведь ваш оруженосец.
— Твои услуги мне пока не понадобятся, — засмеялся Робб.
— Его величество обходился без тебя шестнадцать лет, Роллам, — авось обойдется еще несколько часов. — Сир Рейнальд взял
младшего брата за руку и повел прочь.
— Твоя жена прелестна, — сказала Кейтилин, когда они все удалились, — и эти Вестерлинги как будто достойные люди… но ведь
лорд Равен — вассал Тайвина Ланнистера?
— Да. Ясон Маллистер взял его в плен и держит в Сигарде, чтобы получить за него выкуп. Теперь я, разумеется, освобожу его, хотя
он, возможно, и не захочет стать на мою сторону. Мы поженились без его согласия, и наш брак подвергает его большой опасности.
Крэг — не самая мощная из крепостей. Из любви ко мне Жиенна может лишиться всего.
Девушка отвернулась. За нее ответила мать, женщина с суровым лицом, в зеленом бархатном платье, с ожерельем из золотых
морских раковин на длинной и стройной шее.
— Она не хотела отдавать маленькую корону, которую подарил ей мятежник, а когда я попыталась ее снять, упрямая девчонка
принялась отбиваться.
— Она моя, — со слезами вскричала Жиенна. — Ты не имела права ее забирать. Робб велел сделать ее для меня. Я любила его! Мать замахнулась, чтобы дать ей пощечину, но Джейме успел встать между ними.
— Довольно, — сказал он леди Сибелле. — Сядьте, вы обе. — Девушка съежилась на стуле, как испуганный зверек, мать же
держалась прямо, с высоко поднятой головой. — Могу я предложить вам вина?
Девушка промолчала, мать ответила:
— Нет, благодарю вас.
— Как угодно. Я сожалею о вашей потере, — сказал Джейме дочери. — Этот юноша был храбр, отдаю ему справедливость. Но я
должен задать вам вопрос, миледи: не носите ли вы под сердцем его дитя?
Жиенна взвилась со стула и бросилась к двери, где ее перехватил часовой.
— Нет, она не беременна, — сказала леди Сибелла. — Я позаботилась об этом, следуя наказу вашего лорда-отца.
Джейме кивнул. Предусматривать все до мелочей было в духе Тайвина Ланнистера.
— Отпусти девушку, — сказал он часовому, — она больше мне не нужна. — Жиенна, рыдая, понеслась вниз по лестнице, а Джейме
продолжил разговор с ее матерью. — Дому Вестерлингов даровано помилование, ваш брат Рольф сделан лордом Кастамере. Что еще
вы хотели бы от нас получить?
— Ваш лорд-отец обещал мне достойных женихов для Жиенны и ее младшей сестры. Лордов и наследников, не каких-нибудь
младших сыновей или домашних рыцарей.
Лордов и наследников. Ну еще бы. Вестерлинги — род древний и гордый, но обедневший, сама же леди Сибелла, в девичестве
Спайсер, происходит из семьи богатых купцов. Ее бабка, помнилось Джейме, была какой-то полусумасшедшей колдуньей, привезенной с
Востока. Младшие сыновья — лучшее, на что могла бы рассчитывать Сибелла для своих дочек, если бы события шли обычным
порядком, но объемистый горшок с золотом Ланнистеров делает желанной даже вдову мятежника.
— Вы получите своих женихов, — сказал Джейме, — но Жиенна сможет вступить в брак лишь по истечении двух полных лет. — Если
она слишком скоро выскочит замуж и забеременеет, неизбежно поползут слухи, что отец ребенка — Молодой Волк.
— У меня есть еще два сына, — напомнила леди Вестерлинг. — Роллам пока при мне, но Рейнальд, рыцарь, отправился в Близнецы
вместе с мятежниками. Знай я, что там затевается, ни за что бы его не пустила. — В ее голосе слышался легкий упрек. — Рейнальд
ничего не знал… о соглашении с вашим лордом-отцом. Быть может, сейчас он в плену у Фреев.
Или убит. Уолдер Фрей тоже явно не знал об упомянутом соглашении.
— Я наведу справки. Если сир Рейнальд в плену, мы уплатим за него выкуп.
— Оговаривалось, что и он тоже женится на девице из Бобрового Утеса. Лорд Тайвин обещал Рейнальду Джой, если все пройдет
сообразно нашим надеждам.
Лорд Тайвин даже из могилы продолжает свою игру, переставляя фигуры.
— Джой — внебрачная дочь моего покойного дяди Гериона. Мы можем заключить эту помолвку, но со свадьбой придется
повременить. Джой, насколько я помню, не больше девяти-десяти лет.
— Внебрачная дочь? — Леди Сибелла точно лимон надкусила. — Вы хотите, чтобы Вестерлинг взял в жены незаконнорожденную?!
— Нет, не хочу — и выдавать Джой за сына подлой предательницы мне тоже не хочется. Девочка заслуживает лучшей судьбы. —
Джейме охотно бы удушил эту бабу ее морским ожерельем. Джой — милое дитя, сиротка, а ее отца Джейме любил больше всех своих
дядей. — Ваша дочь, миледи, стоит десятка таких, как вы. Завтра вы уедете отсюда с Эдмаром и сиром Форли, а до тех пор лучше не
показывайтесь мне на глаза. — Он позвал часового, и леди Сибелла удалилась, чопорно поджав губы. Любопытно знать, насколько лорд
Гавен посвящен в интриги своей жены. Никто из мужчин, похоже, не знает толком, что творит его женщина.
С Эдмаром и Вестерлингами он напоследок отправил четыреста человек, решив не скупиться, и сам проехал с ними несколько миль.
Сир Форли на камзоле носил бычью голову, а на шлеме рога, но сам, низенький и щуплый, быка уж никак не напоминал. Острый нос,
лысина, седая бородка — скорее трактирщик, чем рыцарь.
— Мы не знаем, где теперь Черная Рыба, — напомнил ему Джейме, — но он вполне способен попытаться освободить Эдмара.
— Этому не бывать, милорд. — Форли как истому трактирщику сметки было не занимать. — С флангов нас прикрывают разведчики,
лагерь по ночам будет укреплен. Десять человек, лучших моих стрелков, я приставил охранять Талли днем и ночью. Если он хотя бы на
фут отклонится в сторону, они утыкают его стрелами, что твоего гуся.
— Это хорошо. — Джейме предпочел бы, конечно, чтобы Эдмар добрался до Утеса благополучно, но лучше мертвец, чем беглец. —
На всякий случай приставь стрелков и к дочери лорда Вестерлинга.
— Дочка Гавена? — удивился сир Форли. — Но ведь она…
— Вдова Молодого Волка, — закончил Джейме, — и будет вдвое опаснее Эдмара, если ей удастся бежать.
— Как скажете, милорд. Последим и за ней.
На обратном пути Джейме пришлось миновать Вестерлингов. Лорд Гавен угрюмо кивнул ему, леди Сибелла пронзила его ледяным
взором. Жиенна, ехавшая с потупленными глазами и низко опущенным капюшоном, вовсе его не видела. Под плащом Джейме разглядел
нарядное, но рваное платье. Она сама его порвала в знак траура, понял он. Ее матушке это, должно быть, что кость в горле. Разорвала
бы Серсея хоть одно свое платье, услышав о его, Джейме, смерти?
Сибелла красивая женщина средних лет, сдержанная и немногословная, заботящаяся о будущем своих детей, а также брате и неудивительно, что его записали ей в сообщники. Сразу оговорюсь, я не считаю, что Мартин пишет книгу с закрученными интригами, я просто их в книге не вижу, борьбу за власть вижу, а вот интриг супер-супер нет, поэтому у меня и отношение к персонажам более спокойное, я оцениваю их как исторические личности и да, меня заинтересовала леди Сибелла, кто она и почему главную награду получил её брат, а также как получилось, что её мужем стал Гавен, что же значат наконец слова лорда Тайвина "Джейн дочь своей матери".
Начнем с того, что постараемся определить, а сколько этой даме лет, а также её супругу. Мое мнение, что Гавен примерно ровесник Кивана или ему примерно около того, а его жене, ну Кэт у нас тридцать четыре года и она назвала Сибеллу женщиной средних лет, а Джейми назвал её старухой, вот только её сыну, я думаю чуть больше двадцати, то есть ей возможно сорок пять, сорок семь. Да её с таким возрастом, да в то время и старухой можно назвать и дамой средних лет. Тут вырисовывается интересная картина, нам известно, что её отец получил лордство,
Это Серсея об отце Сибеллы, а когда же королева встречалась с её бабкой, а главное где? Хм, двадцать три года назад и чем занимается мать богатого теперь лорда, а в прошлом купца
Половина Ланниспорта ходила к ней за лекарствами и приворотными зельями.
Желтые глаза старухи слиплись от какой-то дряни. Когда муж привез ее с востока вместе с грузом пряностей, говорили в
Ланниспорте, она была молода и красива, но годы и колдовское ремесло оставили на ней след. Она была приземистая, вся в
бородавках, с зелеными брылами. Зубы у нее все выпали, груди свисали до самых колен. Вблизи от нее пахло болезнью, дыхание тоже
отдавало чем-то нечистым.
Вопрос, а где богатство? В Буре шурин Гавена сир Рольф Спайсер, кастелян Крэга, именно он руководил обороной замка, я приведу английскую цитату, там более подробно об обороне Крэга и его сдачи
“The Crag was weakly garrisoned, so we took it by storm one night. Black Walder and the Smalljon led scaling parties over the walls, while I broke the main gate with a ram. I took an arrow in the arm just before Ser Rolph yielded us the castle.
Очень интересна характеристика Рольфа, которую дал Робб.
Жиенна любит его. Он ее дядя и притом доблестный рыцарь. Мне бы побольше таких людей, как Рольф Спайсер, и я не собираюсь изгонять его только потому, что моему волку не нравится его запах.
Причем заметьте характеристика человека, который сражался против него, а потом присягнул "доблестный рыцарь, мне бы побольше таких людей". Это удивительно, но Рольф заслужил оценку Робба сражаясь с ним, а Джейми подобной чести удостоен не был, но возвращаясь к леди Сибелле, её брат глава Дома Спайсеров, служит у своего зятя кастеляном, странно, а где же следы богатства, часть которого должна была достаться Вестерлингам как приданное, у меня предположение одно, у Спайсеров не было богатств, то есть оно было, но, давно, иначе мне трудно объяснить, как мать лорда оказалась в палатке на турнирном поле, чтобы погадать Серсеи, ну, то есть земли их лордства им остались, но, вот именно но, возможно не очень прибыльные, ведь у Бейлиша тоже земли. а как он себя называет, так что, за заслуги их отца, сначала Рольф, а потом Сибелла были взяты на попечение или сюзеренов или опекунов которых лорды Запада им назначили. Рольф старше сестры, он может быть ровесником Гавена и Кивана, возможно рыцарские шпоры он заслужил на Девятигрошовой войне, где-то же он приобрел навыки, которыми восхитился Робб, но это всё-равно не объясняет, почему он сир, а не лорд Рольф. Я думаю Киван нам ответил на вопрос, почему
Гавен сам по себе всем хорош, но он совершил оплошность, женившись на Сибелле Спайсер. У Вестерлингов честь всегда преобладала над здравым смыслом.
Гавен женился на девушке молодого Дома и бедного, она не принесла ему огромного приданного, иначе трудно объяснить, почему бабушка невесты гадает на площадях, но приданное она всё-таки принесла, это лордство её отца и брата, брат отдал свои земли, чтобы обеспечить семейное счастье своей сестры, вот почему он сир и кастелян, а не лорд, это и объясняет слова Джейми
Сестра отдала долг брату, благодаря жертве которого она вышла замуж за любимого, теперь её долг выплачен, это конечно может быть и моим предположением, но Джейми озвучил дарование лордства Кастамер сразу после слов о помилование и озвучил Сибелле, значит это условие было главным из выдвинутых Тайвину. Потом у неё дочери и сыновья, но главное для неё брат. Возвращаюсь к моему восприятию саги, как исторической книги, хочу обратить внимание, что у нас гадают, как Сибелла вступила в сговор с Тайвином, кто был посредником, забывая одну вещь, она могла с разрешения своего новоиспеченного зятя просто уведомить своего бывшего сюзерена об отказе от вассальной службы, это-то согласуется со средневековыми законами, тем более у неё есть основание - брак дочери, да во время войны это может быть расценено как измена, но это не измена Болтонов и Фреев, это и Тирион подтверждает
Неужели у Вестерлингов и Спайсеров хватает глупости верить, что волк способен победить льва?
Вестерлинги открыто перешли на сторону Волка, при этом не скрыли свой переход от Льва. Другое дело, что в ответ Сибелла возможно получила письмо счастья от Тайвина с условиями возращения под лапу Льва, так и Бракен тоже получил письмо с условиями и их тоже выполнил, после смерти Робба, тем более в случае Вестерлингов, за отказ Джейн, от своих прав на наследие своего мужа, Ланнистеры заплатили нормально, по крайне мере теперь они могут спать спокойно, а Вестерлинги неплохо поправили свое материальное положение. Всё-таки лорд Гавен поступил правильно, когда свою честь поставил выше здравого смысла.
Так Сибелла перешла на сторону Старков или нет? Если да, то её тайные действия по нанесению вреда репродуктивному здоровью своей королевы - однозначная измена. Так же как и переговоры с врагами о получении оплаты за эти действия.
Конечно измена, это всегда было изменой, но согласитесь, действие Сибеллы это же не организация Красной Свадьбы, так что...
Хотя Ваше громкое высказывание о нанесение вреда репродуктивному здоровью Джейн меня смущают, скорей препятствовала зачатию, ведь она не мешала половой жизни королевской четы, а уж получение удовольствия от неё точно, даже Кэт это замечает. Всё-таки надо осторожно с медицинскими терминами. Ах-да, чтобы всех успокоить, по поводу женского здоровья Джейн, приведу цитату нашего автора.
— Ваш лорд-отец обещал мне достойных женихов для Жиенны и ее младшей сестры. Лордов и наследников
Мне не нравятся Вестерлинги (кроме немногих) и нравятся Мандерли - потому что я "за Север". Но объективно и те, и другие в практически одинаковом положении. Либо уж оба Дома осуждать, либо оба же оправдывать.
Мне не нравятся Вестерлинги (кроме немногих) и нравятся Мандерли - потому что я "за Север". Но объективно и те, и другие в практически одинаковом положении. Либо уж оба Дома осуждать, либо оба же оправдывать.
Предали кто? Джейн не предавала, Рейнальд не предавал. Тёща-Сибелла с братом предавали. И как поделить дом Вестерлингов между "не предателями" и "предателями"?
...получил Королевское прощение и ко всему прочему награды. Что как бы намекает на отношение лидеров данного дома к легитимной власти в лице Джоффри и к Королю Севера
Потому официально они рассматриваются как лоялисты
..получил Королевское прощение и ко всему прочему награды. Что как бы намекает на отношение лидеров данного дома к легитимной власти в лице Джоффри и к Королю Севера
Из всех показанных Вестерлинглв нормальными показались лишь Рейнальд и Гавен
Все остальные - ну такое себе.
Сибилла - интриганка и предательница, готовая за благосостояние своего дома продать свою дочь
Джейн - ладно бы она легла в постель к Роббу. Все были молодыми, всеми нами иногда управляет нижний мозг. Показателен момент, когда она не хотела отдавать корону - как символ власти. Противно стало, тут же приобрела черты маленькой, избалованной и капризной принцессы, которая не хочет опускать из рук власть
Sigrenium, У меня нет претензий к Джейн, хотя полагаю, что в постель к Роббу она легла по приказу матери. В дальнейшем молодые люди полюбили друг друга и это главное. Их отношения искренни.
Джейн - ладно бы она легла в постель к Роббу. Все были молодыми, всеми нами иногда управляет нижний мозг. Показателен момент, когда она не хотела отдавать корону - как символ власти. Противно стало, тут же приобрела черты маленькой, избалованной и капризной принцессы, которая не хочет опускать из рук власть
Она не хотела отдавать корону как символ того, что осталось у неё от Робба ,она ведь постоянно повторяла, что это Робб ей дал её. И платье она разумеется разорвала на себя тоже напоказ, ога.
Вот видите, благодаря нашим разговорам, мне стало понятна Ваша точка зрения в отношение наших дам Вестерлинг, старой и молодой.
Старая не имеет право на улучшение благосостояние своего Дома, молодой позволительно только лечь в постель Роббу, а о браке и не мечтать, но извините автор их задумал другими, они знатные дамы и имеют право требовать большего и мужчин выбирают тех, кто это им дает.
Сибелла - Гавена, Джейн - Роба и да действительно, Джей дочь своей матери, ведь они обе выбрали лучших, ведь к их избранникам претензий нет, они люди чести.
А какой Джейн смысл устраивать спектакль? Перед кем? Она находится в окружении людей, которым Робб не то, что не сват, не брат, а вообще противник. Для Джейме? А ему какой интерес в её истории с Роббом, когда она уже закончена?
Теперь давайте вспомним недавнее обсуждение царапин на лице Джейн. Вы полагаете, что это тоже часть спектакля? Сибилла и "так похожая на неё дочь" разыграли его для чего?
Не могли бы вы дать некие логические обоснования, раз утверждаете, что "она дочь своей матери"?
А какой Джейн смысл устраивать спектакль? Перед кем? Она находится в окружении людей, которым Робб не то, что не сват, не брат, а вообще противник. Для Джейме? А ему какой интерес в её истории с Роббом, когда она уже закончена?
она истеричка, истерички устраивают истерики просто потому что есть зрители. Ее порванное платье, ее драка с матерью за корону не имеют никаких логических объяснений, логика это вообще не про нее.
Теперь давайте вспомним недавнее обсуждение царапин на лице Джейн. Вы полагаете, что это тоже часть спектакля? Сибилла и "так похожая на неё дочь" разыграли его для чего?
она истеричка, истерички устраивают истерики просто потому что есть зрители. Ее порванное платье, ее драка с матерью за корону не имеют никаких логических объяснений, логика это вообще не про нее.
Можно примеры истеричного поведения Джейн помимо обсуждаемого случая?
И мне интересна не логика Джейн, а логика ваших выводов, раз вы считаете её истеричкой, драку с матерью не объясняете никаким текстом. Леди, обоснуйте, пожалуйста, своё мнение.
). Но ребята-то ни сном, ни духом, я в этом уверена. И мне Вестерлинги нравятся, в т ч их герб .
.
