Фигуры Вестерлинги

[Киприана]

Потому, что глава семьи - отец

Ну тогда какие претензии к помолвке Арьи с Фреем, которую отец - глава семьи Старк, не заключал?

 

[леди Амби-Ходор]

Ну тогда какие претензии к помолвке Арьи с Фреем, которую отец - глава семьи Старк, не заключал?

Это одна из претензий: Нед Старк никогда бы такую помолвку не заключил

 

[Lorrena]

Это одна из претензий: Нед Старк никогда бы такую помолвку не заключил

Так кто Неду Старку доктор, что он, вместо того, чтоб руководить домом, как порядочный глава, сидит в тюрячке, и ещё такого негодящего заместителя за себя оставил?
Если без шуток, то неизвестно, что бы заключил или нет Нед Старк. Его мнение о подходящей партии для своих детей в книгах отсутствует, кроме того, что Джоффри, переставший быть сыном дорогого друга, Сансе не подходит. На таких скудных данных схему не построить.

 

[sverchok2]

жутким мезальянсом было выдать (как планировалось) Арью за одного из Фреев.

Да, мезальянс, но вынужденный. Жизненно необходимо было в тот момент договориться с Фреями, вот и всё. В браке же Робба не было совершенно никакой необходимости, только вред Дому. К тому же, гипотетический брак Арьи (до которого, кстати, оставалось много лет, за которые много чего могло измениться), не имел такого значения для семьи, как брак Робба, и сама она не так ценна, как он. Арья, конечно, супер-благородного происхождения и всё такое, но в очереди наследования она стояла тогда последней после всех старковских детей, перед ней аж четверо . Так что мужу ее разве что честь была бы породниться со Старками, но материальной выгоды маловато. А вот Робб - основной продолжатель рода, его дети должны были наследовать Винтерфелл, так что кровь жены имела значение. ИМХО, для такого, как он, и фрейская дочка тоже некоторый мезальянс, но от тех хотя бы польза была.

 

[farmer111]

Против ИМХО не попрешь. Но, на мой взгляд, жутким мезальянсом было выдать (как планировалось) Арью за одного из Фреев. Потому что Арья меняла свой знатный герб на значительно менее знатный и с дурной репутацией к тому же. Женщина в средние века опускается до уровня менее знатного мужа. Мужчина более знатный поднимает жену до себя. Почувствуйте разницу

Смотря что вы называете мезальянсом.
Древность рода? Его аристократичность?
Так-то не состоявшийся брак Роберта и Лианны тоже попахивает мезальянсом, как и брак Неда и Кет.
Причем брак Неда и Кет состоялся по той же причине, по которой Робб обещал породниться с Фреями и обещал сестер в подарок.

 

[Zyrianin]

брак Роберта и Лианны тоже попахивает мезальянсом, как и брак Неда и Кет.

Как ни принюхиваюсь, ничего не чувствую. Женихи - главы Великих Домов, невесты из таких же грандлордов. Что не так?

 

[Путник]

Как ни принюхиваюсь, ничего не чувствую. Женихи - главы Великих Домов, невесты из таких же грандлордов. Что не так?

Если исходить из древности домов, то Старки дом с 8000 лет истории, берут начало от Брандона строителя легенды (возможно спасителя человечества).
Были королями.
Талли хоть и идут от первых людей, в древности уступают, а были они мелким домом. Королями никогда не были.
Баратеоны вообще в сравнении с другими домами младенец. А основал дом бастард.
Даже Фреи вдвое их старше, а их до сих пор выскочками считают.
Это если сравнивать знатность и древность домов.

 

[Zyrianin]

Путник , тогда получалось бы, что любой южный Дом, происходящий от Первых людей или хотя бы известный со времён пришествия андалов, выше молодого Великого Дома. Но это ведь не так (во всяком случае, в каноне никак не отражено).
Древность рода важна (пожалуй, поважнее богатства). Но важнее всё-таки - есть ли войско, сильно ли оно, велико ли. А это прямо зависит от места в иерархии: чем оно выше, тем больше у тебя рыцарей, земель и солдат.

 

[леди Амби-Ходор]

как и брак Неда и Кет.
Причем брак Неда и Кет состоялся по той же причине, по которой Робб обещал породниться с Фреями

Ну видите. А Фреи вообще вассалы Талли.

 

[farmer111]

Ну видите. А Фреи вообще вассалы Талли.

Блэквуды так-то тоже и это не было проблемой для брака. Правда они королевский род, но тоже вассалы Талли. Хотя не так. Вассалы каких-то там выскочек Талли. Так будет вернее.

 

[Путник]

Zyrianin ,
Я то же считаю ,что всё это действует вместе, и одно дополняет другое. Просто говорил с точки зрения древности дома.
Но почему Фреев чмырят? Им уже 600 лет, они успели породнится с большинством соседей, мощный замок, сильное войско, богатство.?
До красной свадьбы таких новостей не совершали.

 

[леди Амби-Ходор]

Но почему Фреев чмырят? Им уже 600 лет, они успели породнится с большинством соседей, мощный замок, сильное войско, богатство.?

Возможно, богатство, полученное путем таможенных сборов, считается чем-то низким. Как на ЖО - носить можно только те украшения, за которые "заплатил железом".

 

[Путник]

Возможно, богатство, полученное путем таможенных сборов, считается чем-то низким. Как на ЖО - носить можно только те украшения, за которые "заплатил железом".

Ну так ведь король в основном таможенным сборам и живёт. А Редвины вообще по сути купцы , у них сотни торговых кораблей.

 

[arfist12]

Путник ,
Крупнейшие кредиторы из своих казны это Тиреллы и Ланнистеры. Для Хайтаурев Мартин даже банк выдумал в новых книгах. Да и церковь в открытую кредитует казну. Нет в Вестеросе проблем с этим.

 

[леди Амби-Ходор]

Ну так ведь король в основном таможенным сборам и живёт. А Редвины вообще по сути купцы , у них сотни торговых кораблей.

Король - это король. Он на содержании у государства, ему можно
Редвины меня как-то мало интересовали, надо в Вики посмотреть, что это за дом и чем знаменит. Помню, что у братьев Редвинов были какие-то уничижительные клички

 

[farmer111]

Но почему Фреев чмырят

А кто их чмырит? И в чем это выражается?

тогда получалось бы, что любой южный Дом, происходящий от Первых людей или хотя бы известный со времён пришествия андалов, выше молодого Великого Дома. Но это ведь не так (во всяком случае, в каноне никак не отражено).

В Вестеросе всего один великий дом, к которому применимо слово "молодой" - Баратеоны. И с ним все понятно.
Талли ведут свой род от первых людей.
Тиреллы, через мутный брак со своим сюзереном, получили родство с Гартом, а значит и первыми людьми. Хотя, даже и без этого, они все равно очень древний род, пусть и не столь древние, как другие.

Очевидно Таргариены понимали, кого они делают великими лордами.

Возможно, богатство, полученное путем таможенных сборов, считается чем-то низким. Как на ЖО - носить можно только те украшения, за которые "заплатил железом".

Не считается. Таможенные сборы, пошлины и прочее - это вполне нормальный род деятельности для аристократа, т.к. это форма эксплуатации земли. Поставил таможню и собирай деньги за проход.

Про ЖО там явная шутка юмора была от Бейлона, которую Теон не очень понял.

Редвины меня как-то мало интересовали, надо в Вики посмотреть, что это за дом и чем знаменит. Помню, что у братьев Редвинов были какие-то уничижительные клички

Это королевский род. Древний и славный.

 

[леди Амби-Ходор]

Про ЖО там явная шутка юмора была от Бейлона,

Бейлон и юмор - две вещи несовместные

королевский род. Древний и славный.

И вот до чего докатились
Боббер и Орясина (иначе Ужас и Слюнтяй)

 

[Zyrianin]

farmer111 , Аррены - "чистые" андалы. Род древний, но моложе многих древнейших. Тиреллы - родня Гарднерам действительно довольно мутная.

 

[farmer111]

И вот до чего докатились

Ну это лишь говорит, что помимо всего прочего, нужно еще и самому из себя что-то представлять.
Если человек прославился как Бес, то никакой Тайвин Ланнистер и многотысячная история рода, ничего с этим сделать не смогут.

 

[леди Амби-Ходор]

Если человек прославился как Бес, то никакой Тайвин Ланнистер и

Правду сказать, я воспринимаю такое прозвище скорее как лестное