• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Теории Потомки Дунка

катя24

Казненный мультовод
Марвина на эту роль никто не смотрел?
Внешний вид. Кузен Роанны= некому Веберу от Оборванного принца= сильно смахивает на описание Марвина. Кроме того, у Марвина белые волосы: седина? ХЗ. Есть упоминание о тарговской крови.
Был в Асшае, интересуется валлирийскими волшебными штучками и т.д. Ну, пошел ростом и породой в маму (бабушку, пра-бабушку)- бывает.
 
  • Мне нравится
Отклики: Cat.

Малышка Мю

Знаменосец
младшую сестру Эгга эдак году в 217 выдали замуж за тогдашнего лорда Тарта. С какого перепугу - остается только гадать.
И гораздо интереснее вопрос - почему род, который следующий за Робертом на трон, не кичится этим фактом? А для Джейме их земли - это какая-то скала в Узком море, в ответ на что, Бриенна только и смогла сказать, что там красиво, а не то, что Тарты - драконьей крови. Разговор требовал аргументов повесомее.
И Ренли ей, кстати, ммм... кузен, четвероюродный брат.
 

sashyt-ka

Оруженосец
И гораздо интереснее вопрос - почему род, который следующий за Робертом на трон, не кичится этим фактом? А для Джейме их земли - это какая-то скала в Узком море, в ответ на что, Бриенна только и смогла сказать, что там красиво, а не то, что Тарты - драконьей крови. Разговор требовал аргументов повесомее.
Может, это не обязательно сестра Эгга? А, например, кузина Дейнора? Дважды мимо трона, дочь безумного принца, вдова безумца и предположительно мать?
Кроме неё есть еще принцесса Вейлла, тоже мимо трона да еще больная...
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
И гораздо интереснее вопрос - почему род, который следующий за Робертом на трон, не кичится этим фактом? А для Джейме их земли - это какая-то скала в Узком море, в ответ на что, Бриенна только и смогла сказать, что там красиво, а не то, что Тарты - драконьей крови. Разговор требовал аргументов повесомее.
Малышка Мю ,
Ну, хотя бы на этот вопрос ответ есть - не больно-то красивый, зато весьма укладывающийся в "литературную гипотезу". Просто разговор Джейме и Бри был в Буре, то есть до 2000 года - а тогда Мартин еще сам ничего не знал о связи Дунка и Тартов.
И придумал автор эту связь в промежутке между 2000 и 2003 годом: ибо Бриенна изначально вся в веснушках, а веснушчатая Роанна "появилась на свет" ближе к 2003 году. Вроде бы история складывается...:unsure:
А вот то, что Бриенна не кичится родом - для этого персонажа абсолютно нормально. Она вообще ни перед кем не кичится - даже перед рядовыми посетителями трактира. И ей 18 лет, и она очень страдает от своей некрасивости... Камрады, разве мы с вами в свои 18 лет много думали о своем роде, о своих предках?
 
Последнее редактирование:

Gotcha

Знаменосец
мне кажется маловероятным что среди Тартов могут быть совместные потомки Дунка и Роанны Веббер. Дунк уехал на Север, Роанна вышла замуж за Ланнистера и успела нарожать ему кучу детей. Не вижу в этой истории места для плодотворного романа.
 

Aegon Pendragon

Призрак (гость)
Камрады, разве мы с вами в свои 18 лет много думали о своем роде, о своих предках?

Мы не дворяне и не получили соответствующего этому статусу воспитания. Нам трудно понять, потому что наш опыт ограничен стереотипами буржуазного или (кому за 35) социалистического общества.
 

George

Знаменосец
Проблема с потомками в том что Мартин их явно придумал на ходу а не думал о них изначально.

Судя по всему слух о четырех потомках просто слух
Но есть очевидные потомки это Ходор и Бриенна
Если у него потом что то и было с Роанной (А это вероятно) мне кажеться никаких детей там не было, ибо Герольд Ланнистер не тот человек которого можно так провести.
 

Skinny guy

Знаменосец
Почитал первые страницы этого топика.
Почти через одно сообщение разные форумчане спрашивали, откуда инфа о кол-ве потомков Дунка? Но никто так и не ответил. Правда все тему я не читал.

Ну и спрошу еще раз, почему это так важно знать, кто потомок Дунка?
С этим связаны какие-то важные теории?
 

ЛедиЛёд

Знаменосец
Ну и спрошу еще раз, почему это так важно знать, кто потомок Дунка?
Ну... как минимум потому, что за жизнь такого потомка можно перестать беспокоиться. Хотя бы до финальной части саги.
Что же до различных гипотез... К примеру, гипотеза о том, что Бриенна - сэр Галахад мира Вестероса, весьма популярна. Правда, по сей день непонятно, что будет ее Граалем - полагаю, что уж точно не Санса, что бы Бриенна себе не думала.

Но в основном ответ на ваш вопрос - да просто интересно, что Мартин задумал. Разгадка любого кусочка саги - маленькая корочка засохшего сыра для форумчан, вконец оголодавших без новой книги...
 

Orys

Знаменосец
Щит с гербом- это не подарок женщине, но хороший подарок сыну. Кмк, взрослый сын вполне мог бы понять и принять такую правду.

А кто сказал, что это подарок? Дункан мог быть банально посвящен в королевскую гвардию на свадьбе сестры Эйгона Невероятного и лорда Тарта. Разумеется, его старый щит ему с тех пор не нужен, у гвардейцев КГ - белые щиты без личных гербов. Своего дома у Дунка - нет, он странствующий рыцарь, вот щит и остался там, где пришлось.

Все сказанное, кстати, не отменяет того, что нынешние Тарты могут быть незаконными потомками Дунка.
 

Orys

Знаменосец
Ему могли бы его закрасить.
И не думаю, что Дунк вступил в гвардию раньше, чем Эгг стал королем.
А зачем закрашивать и "портить" щит? Долг гвардии - защищать семью короля. А Эгг был ей всегда. Полагаю посвящение Дунка в гвардию произошло не раньше восшествия на трон Мейкара. Необязательно самого Эгга
 

Orys

Знаменосец
Не думаю, что Дунку улыбалось служить Эйриону, который по идее должен был стать следующим королем после Мейкара.
Вообще изначально Дэйрон. Однако есть резон в ваших словах. Но тут такой момент, что Дунк мог просто стать перед выбором, или остаться просто межевым рыцарем, или таки получить плащ и охранять Эйгона в его путешествиях. Вопрос мог встать, например, после коронации Мэйкара.
 
Последнее редактирование:

ЛедиЛёд

Знаменосец
или таки получить плащ и охранять Эйгона в его путешествиях.
Охранять Эгга в его путешествиях - точно нет.
Мейкар на троне - это 221 год.
Женитьба Эгга - это 219 год, или 220-й (согласно МИРу, Эгг и Бета поженились, когда им обоим исполнилось по 19 лет).

Возможно, Эгг и Бета после свадьбы стали жить в Летнем замке или еще где-то - неважно где, хоть прямо в самом Воронодреве... хотя такой вариант для Таргариенов явный зашквар.
Так или иначе, но Дунку могло быть сделано предложение: домен тебе не дадим, и не проси, но можем дать белый плащ, при этом обещаем, что ты будешь служить при Эгге.
В таком случае Дунк мог и согласиться.
С другой стороны - любой БГ подчиняется своему ЛК. И через годик такому белогвардейцу вполне можно сказать - Эггу ты служить больше не будешь, король велит тебе носить горшки за Пьяницей... И все, привет - никакие возмущения Эгга не помогут.

И при всех вариантах остается загадка - ну что именно делал король-Таргариен на Тарте, если именно там на Дунка надели белый плащ? На чьей-то свадьбе гулял? Так за что такие почести ,как визит самого короля?
А без короля никак, без короля белый плащ не получают...
 

Orys

Знаменосец
Охранять Эгга в его путешествиях - точно нет.
Мейкар на троне - это 221 год.
Женитьба Эгга - это 219 год, или 220-й (согласно МИРу, Эгг и Бета поженились, когда им обоим исполнилось по 19 лет).

Возможно, Эгг и Бета после свадьбы стали жить в Летнем замке или еще где-то - неважно где, хоть прямо в самом Воронодреве... хотя такой вариант для Таргариенов явный зашквар.
Так или иначе, но Дунку могло быть сделано предложение: домен тебе не дадим, и не проси, но можем дать белый плащ, при этом обещаем, что ты будешь служить при Эгге.
В таком случае Дунк мог и согласиться.
С другой стороны - любой БГ подчиняется своему ЛК. И через годик такому белогвардейцу вполне можно сказать - Эггу ты служить больше не будешь, король велит тебе носить горшки за Пьяницей... И все, привет - никакие возмущения Эгга не помогут.

И при всех вариантах остается загадка - ну что именно делал король-Таргариен на Тарте, если именно там на Дунка надели белый плащ? На чьей-то свадьбе гулял? Так за что такие почести ,как визит самого короля?
А без короля никак, без короля белый плащ не получают...
Свадьбу дочки гулял. Или у нее же со двором гостил (как потом навещал свою родню-Эстермонтов король Роберт). А почему Тарты? Ну... а почему Мандерли? (дочь Джейхериса Старого была помолвлена с Мандерли). Тарты тут ничем не хуже, а по стратегическому значению на Узком море (не забываем в Тироше все еще сидят Блекфайры и лично Эйгор Битерстил неподалеку ошивается) даже поважнее будут в данную конкретную эпоху.
Ну и Мэйкар судя по всему в свое правление на месте не сидел, а как раз разъезжал по королевству наводя порядок.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
По поводу корней самого Дунка.
К сожалению пока не было времени прочесть всю тему, как что прошу прощения, если повтор.
"ДЖОН ВЫСОКИЙ ДУБ, Первый Рыцарь, родоначальник рыцарства в Вестеросе (по общему мнению, огромный мужчина; в одних легендах - восьми футов ростом, в других - десяти или двенадцати, произведенный на свет великаншей, что зачала его от Гарта Зеленой Руки). Его потомки стали зваться Окхартами из Старого Дуба." (Мир ПЛиО).
Да Окхарты не смахивают на великанов, но возможно великаний ген рецессивный и срабатывает только тогда, когда в наличии у двух родителей.
Но упоминание о том, кто был родоначальником рыцарства возможно не случайно. Как и то, что по крайней мере по легендам, люди и великаны могли иметь способное к воспроизведению потомство.
 

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
По поводу потомков Дунка мое предположение не отличается оригинальностью: Ходор, Бриенна, братья Клиганы. Думаю, все эти персонажи сыграют значимую роль на заключительном этапе, что и объяснит почему жизнь межевого рыцаря была ценнее, чем наследного принца. Пока, лично мне, очевидной кажется роль Ходора. Он, кстати, покидая крипту с остальными спутниками братьев Старков прихватил огромный меч одного из родоначальников и усиленно в ним тренировался по дороге на Стену. Без Ходора Бран вряд ли бы смог добраться до пещеры Риверса. Не исключаю, что Ходор спасет преемника Кроворона по ходу развития сюжета. Но не только у добродушного великана будет своя, особая миссия, а и у других потомков Дунка. Но тут не все так однозначно.

Что до интереса Таргариенов к Тартам.
Думаю, дело в пророчестве. После потери драконов Тарги были в той или иной мере обеспокоены, открыто или тайно искали способ их возрождения. Текст пророчества не приведен, можно только строить догадки. Но видимо, что-то говорится о мече. Тарты считают себя потомками легендарного Галадона, владевшего мечом, подаренным самой Небесной Девой. Собственно, на мой взгляд, это андальская интерпретация легенды о Рассвете, как и асшайская о Светозарном (хоть, по моему мнению, изначально мечей было два и один из них образное название дракона). Не знаю, что думали Таргариены, но чтобы уже наверняка, хоть Мейкар был женат на Дианне Дейн, могли захотеть породниться и с Тартами. ПЛиО конечно не Дюна, но браки, начиная с Дейрона Доброго мне кажутся если не целенаправленной, то вполне удачной селекцией, направленной на вполне конкретный результат, что в итоге и позволило Дейнерис пробудить драконов из камня.
Прошу прощения за оффтоп, не имеющий прямого отношение к теме.
 
Последнее редактирование:

Flame Dragon

Мастер-над-оружием
Несколько дополнений.
О рыцарстве Ходора.
"- Могу поспорить, из тебя тоже получился бы рыцарь, - сказал ему Бран. - Если бы боги не отняли у тебя разум, ты стал бы великим рыцарем.
- Ходор? - заморгал тот невинными, ничего не понимающими карими глазами."

Сам Бран мечтал стать рыцарем. И поломанный мальчик высказывает предположение, что мог бы сражаться, сидя на шее Ходора, став таким образом одним полноценным рыцарем. Мейстер Лювин скептически воспринял такой вариант, ведь сражающийся должен быть единым целым. Но при подходе к пещере Кроворона Бран вселяется в разум Ходора и таким образом добродушный великан и искалеченный мальчик становятся одним бойцом, сумевшим противостоять мертвецам.
О возможных корнях Дунка.
"Дунк - чурбан..." в какой-то степени может указывать на дубового предка :smirk:.
Как и "Дуб и железо, храните меня от смерти и адова огня".
Еще эпизод "Тогда Дунк стал долбить принца щитом по шлему снова и снова. Эмалевое пламя разлетелось вдребезги. Щит был толще, чем у Дунка, – крепкий дуб, окованный железом."
Интересно, что если Дунк в самом деле является далеким потомком Джона Высокого Дуба, то его ребенок от сестры Эгга закрывает фактически еще одну вражду, длящуюся веками. О вражде Бракенов и Блэквудов широко известно. Но среди их совместных потомков был и Бенедикт Джастмен, таки сумевший хотя бы на время примерить Дома и ставший королем Речных Земель (бастард, кстати ;)). Но есть еще упоминания о вражде Окхартов и Дейнов. Хоть земли не граничат. С чего вдруг? А тут вековая непримиримость. Дочь Мейкара - дочь Дианны Дейн. И, возможно, таким образом конфликт, который тянется еще со времен Долгой Ночи, закрыт рождением общего ребенка. Вообще мне кажется, что очень многие конфликты Долгой Ночи как раз и оказались закрыты на момент событий Саги через рождение общих детей. Таким образом история получила шанс развиваться с чистого листа. Значит и у людей есть шанс. А у читателей, возможно, пример того :волнуюсь:, какими неисповедимыми путями идет воля Богов в мире ПЛиО. В таком случае скажу, аплодисменты :bravo: Мартину. Неожиданно и красиво :thumbsup:
 
Последнее редактирование:
Сверху