Фигуры Аррены

[dgm]

Своего первого ребенка они точно назовут Робертом в честь великого и божественного посланника семерых, утонувшего бога, рглора и старых богов

Какое отношение эта нечисть имеет к последнему представителю самой чистой линии андальской крови?
Полагаете Санса не оценит невинную жертву, которую папапетир принёс ради своих матримониальных планов и вместо скупой слезы Роберт получит только кощунственное глумление?
Вероятно вы правы, счастье Сансы вполне может быть куплено жизнью бесполезного ребёнка. Тем более что он кашей кидался, в постели мочился, капризничал и нагло считал некую Алейну новой мамой.

 

[Florence]

Какое отношение эта нечисть имеет к последнему представителю самой чистой линии андальской крови?

Роберт должен быть божеством для всей страны.

Полагаете Санса не оценит невинную жертву, которую папапетир принёс ради своих матримониальных планов и вместо скупой слезы Роберт получит только кощунственное глумление?

Переоценит, мне кажется. Ведь она настолько благодарна, что не один человек не может таким быть!

Вероятно вы правы,

счастье Сансы вполне может быть куплено жизнью бесполезного ребёнка. Тем более что он кашей кидался, в постели мочился, капризничал и нагло считал некую Алейну новой мамой.

Ну он же все равно сам умрет и его не спасти, так что там больше покупается счастье всей долины. Вы представьте себе такого божественного лорда, который всех своих подданных бросает в дырку в полу ворота.

 

[Summers]

Так у него же один

у него пока один имхо, парня нам не показали потому что думаю его нет смысла показывать - думаю, писала уже выше, о нем мы узнаем только как он 

Ну он же все равно сам умрет и его не спасти, так что там больше покупается счастье всей долины

ну на самом деле купив себе хороших лекарей он может сам умереть лет эток в 50, а это уже большая разница. сам он не умрет (если будет жив Гарри) его скорее убьют

 

[Florence]

ну на самом деле купив себе хороших лекарей он может сам умереть лет эток в 50, а это уже большая разница.

И что же эти лекари сделали бы?
Если уж он жил в КГ, где Пицель главный мейстр, а Аррен был десницей, то что-то они приняли бы.
Конечно, он может и пожить еще, но это маловероятно при его условиях жизни, плюс после смерти Лизы его стало трясти еще больше и с носа кровь идти начала.
Да и никому такой безумный лорд не нужен был, так что его потом все равно убрали бы.

 

[Summers]

Пицель главный мейстр

да Пицель еще тот лекарь

Да и никому такой безумный лорд не нужен был, так что его потом все равно убрали бы.

как раз нужен всем, одно дело экзальтированный Эйрис который самодурствовал немного, а тут нездоровый ребенок которым можно вертеть как угодно

 

[Florence]

да Пицель еще тот лекарь

Почему Вы так думаете? Вроде нигде не указывалось на то, что он никудышный мейстр.
Если бы Аррен захотел, то надавил бы на всех лекарей королевства ради сына.

как раз нужен всем, одно дело экзальтированный Эйрис который самодурствовал немного, а тут нездоровый ребенок которым можно вертеть как угодно

Это пока он ребенок. Да и командовать он собой не дает даже сейчас, так что к своему совершеннолетию он там устроил бы переполох.

 

[dgm]

Роберт должен быть божеством для всей страны.

Ересь. Роберт II, новое воплощение Крылатого Рыцаря, лишь скромный пророк Семерых, несущий людям мир и процветание.

Ведь она настолько благодарна, что не один человек не может таким быть!

Раньше Санса не была замечена в подобной милой слабости по отношению к Роберту.

Ну он же все равно сам умрет и его не спасти,

На чём основана такая твёрдая уверенность? Кроме вашего горячего желания, конечно.

так что там больше покупается счастье всей долины

Цену вы находите приемлемой. Ваша доброта уступает разве что доброте Сансы, я полагаю

Вы представьте себе такого божественного лорда, который всех своих подданных бросает в дырку в полу ворота.

Расшифруйте, пожалуйста, смысл вашего магического видения, о чём оно? 

Да и никому такой безумный лорд не нужен был, так что его потом все равно убрали бы.

Самовнушение, достойное самой Сансы!

И что же эти лекари сделали бы? Если уж он жил в КГ, где Пицель главный мейстр, а Аррен был десницей, то что-то они приняли бы. Конечно, он может и пожить еще, но это маловероятно при его условиях жизни, плюс после смерти Лизы его стало трясти еще больше и с носа кровь идти начала.

Ничего особенного и делать не надо, от эпилепсии не умирают.
В очередной раз вынужден сослаться на http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпилепсия Обратите внимания на список известных эпилептиков, неплохая компания для Зяблика.

 

[Summers]

Это пока он ребенок.

что еще лучше просто Мизя сыграл на опережение и мальчик у него, а как за Зяблика боролись лорды Долины

Почему Вы так думаете? Вроде нигде не указывалось на то, что он никудышный мейстр.
Если бы Аррен захотел, то надавил бы на всех лекарей королевства ради сына.

Пицель не плохо штопает, но как лекарь нет и доказательств обратного (а вот с ядами совершенно точно работать не умеет). При Аррене мальчик был еще более-менее, раз Джон хотел отправить его к Станнису, болезнь разыгралась после его смерти, а маковое молоко делает свое дело

 

[Florence]

Раньше Санса не была замечена в подобной милой слабости по отношению к Роберту.

Она разрешала ему спать с ней. Это был ее подарок.

На чём основана такая твёрдая уверенность?

Он почти целыми днями лежал в постели, чуть ли не каждый день новый припадок, с носа кровь идет, полюбил маковое молочко.
Имхо в таком мире не все слабые дети выживут.
Да и еще с таким скверным характером, но это не имеет значения в данном случае.

Кроме вашего горячего желания, конечно.

Я прям детоненавистница какая-то

Цену вы находите приемлемой. Ваша доброта уступает разве что доброте Сансы, я полагаю

Вы такой ярый защитник вымирающих Арренов

Расшифруйте, пожалуйста, смысл вашего магического видения, о чём оно

О том, что маленький Роберт всех нехороших по его мнению людей решает спустить через милую лунную дверь. Если перепутала название, то прошу прощения.

Самовнушение, достойное самой Сансы!

Вы как-то переходите на личности

Ничего особенного и делать не надо, от эпилепсии не умирают.

Но ничего хорошего она тоже не приносит.
Ребенок трусливый, слабый и болезненный. Тот же Рикон Старк на его фоне выглядит идеальным мальчиком.

В очередной раз вынужден сослаться на http://ru.wikipedia.org/wiki/Эпилепсия Обратите внимания на список известных эпилептиков, неплохая компания для Зяблика.

Спасибо, но я прочитала эту статью немного раньше
Но не нужно забывать, что его еще и маковым молоком спаивали да прочими лекарствами.
Конечно, оно-то смертельный исход может и не дать, но имхо Зяблик уж слишком хрупкий.

 

[psihey]

При Аррене мальчик был еще более-менее, раз Джон хотел отправить его к Станнису, болезнь разыгралась после его смерти, а маковое молоко делает свое дело

Согласна. Припадки Зяблика провоцируются смертью отца, затем матери, в общем - потрясениями. Если Роберта сейчас поместить в нормальные условия и просто обеспечивать ему психическую стабильность, то жить он может долго , а припадки могут и вовсе прекратиться. Мы не знаем какой именно болезнью вызваны припадки, но мне кажется что психической, т.е. конечно он не будет стабильной психически личностью, но прогноз в его случае может быть благоприятным. С маковым молоком конечно сложнее.(

 

[Florence]

просто Мизя сыграл на опережение и мальчик у него, а как за Зяблика боролись лорды Долины

Так они ж тоже защитники вымирающего вида Арренов

При Аррене мальчик был еще более-менее, раз Джон хотел отправить его к Станнису, болезнь разыгралась после его смерти,

Значит, виновата мамализа, у которой сынуля еще и правильно питался чуть ли не до ее смерти.

а маковое молоко делает свое дело

Вот-вот.
Вроде бы ему и под конец еще что-то посильнее давать стали. Или нет? 

Согласна. Припадки Зяблика провоцируются смертью отца, затем матери, в общем - потрясениями. Если Роберта сейчас поместить в нормальные условия и просто обеспечивать ему психическую стабильность, то жить он может долго , а припадки могут и вовсе прекратиться.

А вот с этим я даже спорить не буду.
При хорошем уходе мальчик может и пожить еще долго.
Но такой обстановки он сейчас нигде не найдет, да и психические болезни не так и легко излечить, осадок останется.
Дела до Роберта практически никому сейчас нет.

 

[dgm]

Она разрешала ему спать с ней. Это был ее подарок.

Она запирала двери, чтобы он не спал вместе с ней.

Он почти целыми днями лежал в постели, чуть ли не каждый день новый припадок, с носа кровь идет, полюбил маковое молочко.

Почему диагноз "срочно в морг", а не "прекратить травить ребёнка"? Мейстер, Санса и Мизинец прекрасно знают о вреде макового молока, но Санса усердно пичкает мальчика отравой. Надоел, пусть отключится и не надоедает своими капризами.

Имхо в таком мире не все слабые дети выживут.

Бесспорно, и в нашем тоже. В случае Зяблика принудительную эвтаназию считаете допустимой?

Да и еще с таким скверным характером, но это не имеет значения в данном случае

Как же не имеет. Будь Роберт милым ангелом Петир и не подумал бы о смерти несчастого сироты. А мама Алейна боролась бы за его жизнь как волчица. А так конечно - зяблоболезнь неминуемо фатальна.

Вы такой ярый защитник вымирающих Арренов

Должен же кто то это делать, не всем же защищать мудрых политиков и бесстрашных воинов. Некстати, как вам недавняя информация от Мартина, что в период Завоевания юный король Долины согласился преклонить колено перед Эйегоном в обмен на возможность полетать на драконе Висеньи? История может повториться.

О том, что маленький Роберт всех нехороших по его мнению людей решает спустить через милую лунную дверь.

Мамина радость, ,. Мамочка Лиза так избаловала своего Зяблика, что только.. из развлечений предлагала мальчику только свою грудь и полёты в Лунную Дверь. Став сиротой Роберт почти не вспоминает об этой забаве, предпочитает сказки. Надеюсь, патологическую жестокость не станете ему приписывать?

Вы как-то переходите на личности

Прошу прошения за неуклюжий комплимент, м'леди.

Но ничего хорошего она тоже не приносит.

Было бы странно ожидать пользу от недуга. Хотя до сих пор необъяснённые феномены гиперактивности мозга во время припадков, да в мире магии могут дать магические же возможности.

Ребенок трусливый, слабый и болезненный. Тот же Рикон Старк на его фоне выглядит идеальным мальчиком.

Рикон пусть живёт, Роберта не жалко? Понимаю.
Можно ещё миф про спартанскую селекцию хилых мальчиков вспомнить. 

Но такой обстановки он сейчас нигде не найдет, да и психические болезни не так и легко излечить, осадок останется.

Любой лорд Долины сочтёт за честь стать опекуном Р.Аррена. Проще коншна заранее обезвредить, вдруг маньяк психический вырастет?

Дела до Роберта практически никому сейчас нет.

Ещё один довод что зажился парень, ему на том свете давно прогулы ставят? Трудно спорить.

 

[Florence]

Она запирала двери, чтобы он не спал вместе с ней.

Обожемой, Вам бы понравилось спать с таким слюнявым мальчиком, который еще и мочиться в кровати?
Уж слишком жестокой вы Сансу делаете.
И пару раз он все же с ней ночью был.

Почему диагноз "срочно в морг"

Вы как-то слишком резко восприняли мои слова, уж простите.
Где я сказала о том, что желаю смерти Роберту? Я просто говорила, что в таких условиях мальчик скорее умрет, чем доживет до 16ти лет.
Маковое молоко и прочие лекарства еще никому в саге жизнь не продлили.
Если я не ошибаюсь, то и при его драгоценной мамочке Зяблику тоже давали молоко.

но Санса усердно пичкает мальчика отравой.

Еще и со словами: "Да пусть помрет уже скорее, а то я так за Гарри замуж не выйду"?

В случае Зяблика принудительную эвтаназию считаете допустимой?

Нет, не считаю.

Как же не имеет. Будь Роберт милым ангелом Петир и не подумал бы о смерти несчастого сироты. А мама Алейна боролась бы за его жизнь как волчица. А так конечно - зяблоболезнь неминуемо фатальна.

Мне кажется, Вы как-то слишком приукрашаете жестокость персонажей.
Он вызывал отвращение, но что-то не припомню в главах Сансы и слова о том, что она хотела бы его скорее убить и зажить счастливой жизнью Леди Орлиного Гнезда.
Поправьте, если я неправа насчет этого.

Некстати, как вам недавняя информация от Мартина, что в период Завоевания юный король Долины согласился преклонить колено перед Эйегоном в обмен на возможность полетать на драконе Висеньи?

Это вроде было сказано в Таинственном Рыцаре, нет?
Даже если нет, то это просто гениально было

Став сиротой Роберт почти не вспоминает об этой забаве,

Потому что никто не допускал его к такой опасной игрушке после смерти мамочки.

Надеюсь, патологическую жестокость не станете ему приписывать?

Ни в коем случае
Это все плохое влияние полоумной мамаши.

Прошу прошения за неуклюжий комплимент, м'леди.

Ваши извинения приняты, милорд
Тоже прошу простить, если ранила Вашу любовь к лорду Зяблику.

Было бы странно ожидать пользу от недуга. Хотя до сих пор необъяснённые феномены гиперактивности мозга во время припадков, да в мире магии могут дать магические же возможности.

Ну, как-то они у него ни разу не проявились, так что слабо верится.
Хотя вдруг он станет Азор Ахаем?

Рикон пусть живёт, Роберта не жалко? Понимаю.

Любой лорд Долины сочтёт за честь стать опекуном Р.Аррена. Проще коншна заранее обезвредить, вдруг маньяк психический вырастет?

Ну что же Вы так придеретесь?

Любой лорд Долины сочтёт за честь стать опекуном Р.Аррена.

За честь-то сочтет, но после недельки с лордом мнение о нем изменит.

 

[Summers]

За честь-то сочтет, но после недельки с лордом мнение о нем изменит.

да ладно

 

[dgm]

Обожемой, Вам бы понравилось спать с таким слюнявым мальчиком, который еще и мочиться в кровати? Уж слишком жестокой вы Сансу делаете. И пару раз он все же с ней ночью был.

Был, к большому неудовольствию Сансы, которое не осуждаю никоим образом.

Еще и со словами: "Да пусть помрет уже скорее, а то я так за Гарри замуж не выйду"?

Нет. Про Гарри Санса услышала на последних страницах главы "Алейна".

Мне кажется, Вы как-то слишком приукрашаете жестокость персонажей. Он вызывал отвращение, но что-то не припомню в главах Сансы и слова о том, что она хотела бы его скорее убить и зажить счастливой жизнью Леди Орлиного Гнезда. Поправьте, если я неправа насчет этого.

Она - бастардка Алейна теперь, какая леди ОГ может быть? Убить или нет - зависит от воли папыпетира, сама подобные смелые решения Санса никогда не принимала.

Ну, как-то они у него ни разу не проявились, так что слабо верится. Хотя вдруг он станет Азор Ахаем?

Не станет он такой пакостью. Для АА надо любимиму человеку сердце проткнуть, а где этого любимого взять?

За честь-то сочтет, но после недельки с лордом мнение о нем изменит.

Передаст следующему счастливчику.

 

[psihey]

Вообще ситуация с Зябликом мне показалась странной, какой-то неправильной что ли, а в чем дело я не могу понять. Петиру на его состояние как-то наплевать ( по идее он его должен беречь как зеницу ока до брака Сансы с этим Гарри-наследником), а Сансе странным образом не присуще обычное для девочек такого возраста сострадание и желание помочь раненным птичкам, кошечкам, больным.

 

[dgm]

Петиру на его состояние как-то наплевать ( по идее он его должен беречь как зеницу ока до брака Сансы с этим Гарри-наследником)

Я так понял, что как раз оснований для скоропостижной смерти Роберта нет, Петир об этом знает и вариант "завтра Роберт умрёт и меня пинками погонят из Долины" не рассматривает.

Спойлер

Петир коснулся губами запястья Алейны. — А теперь скажи, милая, — почему Гарри прозвали Наследником?
Алейна широко раскрыла глаза.
— Он наследник не леди Уэйнвуд, а Роберта. Если Роберт умрет…
— Когда умрет, — веско произнес Петир. — Бедный наш зяблик такой слабенький. Это лишь вопрос времени. Когда Роберт умрет, Гарри-Наследник превратится в лорда Гарольда, владетеля Орлиного Гнезда и Защитника Долины. Знаменосцы Джона Аррена никогда не полюбят меня или нашего бедолагу Роберта, но своего Молодого Сокола будут любить… а когда они съедутся на свадьбу и ты выйдешь к ним со своими распущенными золотистыми волосами, в белом плаще с серым лютоволком, все рыцари Долины дадут обет вернуть то, что принадлежит тебе по праву рождения. Вот что дарю я тебе, моя милая Санса: Гарри, Гнездо и Винтерфелл. Тебе не кажется, что это заслуживает еще одного поцелуя?

"Когда" выделено в тексте. Вероятно, Мизинец уверен - Зяблик умрёт в нужный момент, по плану. А в качестве сплошного домысла могу предположить что Сансу Петир в этом убийстве "замажет". Для гарантии что потом в счастливом браке не позабудет про заботливого папу.

а Сансе странным образом не присуще обычное для девочек такого возраста сострадание и желание помочь раненным птичкам, кошечкам, больным.

Одно дело заботится о раненом рыцаре, а другое - о противном, капризном, избалованном зассанце. Про такое сострадание в книгах и песнях ничего не было.

 

[Florence]

Нет. Про Гарри Санса услышала на последних страницах главы "Алейна".

Но все равно смерти она ему никак уж не желала.

Она - бастардка Алейна теперь, какая леди ОГ может быть?

Если Гарри получит наследство и возьмет ее в жены, разве она не станет леди орлиного гнезда?

Не станет он такой пакостью. Для АА надо любимиму человеку сердце проткнуть, а где этого любимого взять?

Полюбить папупетира на денечек?

Петиру на его состояние как-то наплевать ( по идее он его должен беречь как зеницу ока до брака Сансы с этим Гарри-наследником)

Может, дело в неприязни к его мамаше?
Ну или же это его метод воспитания. Лиза пылинки с него сдувала, а Мизинец не собирается так с ним носиться.
Но это ооочень маловероятно.
Скорее всего, просто смерть ему нужна в любое время.

а Сансе странным образом не присуще обычное для девочек такого возраста сострадание и желание помочь раненным птичкам, кошечкам, больным.

Да Мия Стоун тоже как-то не панькалась с Робертом... Хотя она старше Сансы.
И если вспомнить, то она ни разу не горевала по братику Брану, который стал калекой.

 

[psihey]

Да Мия Стоун тоже как-то не панькалась с Робертом... Хотя она старше Сансы.

Ну обычно с половым созреванием просыпается и материнский инстинкт, который проявляется вот в таком стремлении о ком-то заботиться. Потом конечно он затухает до момента рождения собственного ребенка или наоборот усиливается. Но и то и другое нормально. Не нормально не само отношение Сансы к Зяблику, а то что у нее чота ничего не пробуждается, хотя она вынуждена находиться с этим ребенком рядом и освобождена от обязанностей по обеспечению его физиологических потребностей ( слуги же все делают). 
А может быть дело не в этом. Не знаю. Ситуация какая-то для меня нелогичная, непонятная, невнятная.

 

[dgm]

Но все равно смерти она ему никак уж не желала.

Если Гарри получит наследство и возьмет ее в жены, разве она не станет леди орлиного гнезда?

Я выше процитировал самое последнее что написано про Сансу.
На уверение папы, что Зяблик умрёт обязательно она в обморок не упала, не пискнула испуганнно-возмущённо, дослушала до приятного финала. Как считаете - поцелует она папочку или пойдёт к Ройсу или Анье сообщать о готовящемся убийстве?

Полюбить папупетира на денечек?

Тогда и Меч будет светозарить тоже 1 (адын) денечек.

И если вспомнить, то она ни разу не горевала по братику Брану, который стал калекой.

А если вспомнить её постоянную печаль по некоему Э.Старку, Арье, потом матери...