• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

BIEC

Мастер-над-оружием
Неизвестно кем является Мизинец для Тиреллов. Отчего бы не помочь хорошим людям в их небольшой авантюре? Учитывая что Мизинец с Ренли вроде как приятели, не вижу причин чтобы Петир ему как минимум не пообещал свою поддержку. Ренли же мог рекомендовать Мизинца Тиреллам как "своего человека"
Ну и у Мизинца были свои отношения м Тиреллами и до ИП - он аж миллион драконов успел у них занять для короны, и собирался занимать ещё, что им было очень выгодно - ибо давало какой-никакой, а политический капитал, и строило их в виде противовеса Ланнистерам. Так что Мизинец для Тиреллов - очень знакомый и удобный человек, а не полный незнакомец
Мизинец для Тайрелов - человек Ланнистеров, который поддержал Ланнистеров в перевороте и остался у них работать на большой должности. Друзья Ренли - они убежали с Ренли, остальных поставили, как арборских близнецов, на учёт.
В мощный логический прыжок "Этот перец, работающий на Ланнистеров, занимал у нас для короны бабла - давайте предложим ему долю в нашей государственной измене!" я не верю.
В обратном направлении - тоже и по тем же причинам. Ну нет у Мизинца и Тайреллов таких отношений, которые делали бы возможным даже заикаться на такие темы.
Но и убийство Джоффри - оно не хаос создавало.
Убийство Джоффри на свадьбе - только что хаос и создавало. Убили бы Джоффа через год, с гукающим наследником - я бы ещё мог поверить в причастность Тайрелов. Так - это чистый хаос.
Он и сцены на публичных свадьбах устраивал, и дедушки скандалы делал
Деньги и титулы мальчик раздавал как ему было сказано, политические альянсы дедушки не рушил, в стратегию и дипломатию не влезал.
Скандалы - неприятно, но это лирика. При дедушке ничего страшного для режима Джоф не сделал.
 

Willard

Знаменосец
Мизинец для Тайрелов - человек Ланнистеров, который поддержал Ланнистеров в перевороте и остался у них работать на большой должности. Друзья Ренли - они убежали с Ренли, остальных поставили, как арборских близнецов, на учёт.
Мизинец для Старков - человек Старков
Мизинец для Ланнистеров - человек Ланнисетров
Мизинец для Тиреллов - ...
Он сам между прочим вызвался с Тиреллами договариваться. Что-то вроде Станнис - главный враг, но в память о друге Ренли я потом помогу разделаться и с Ланнистерами.
То что он не сбежал с Ренли, ещё ни о чём не говорит. Может он и ему лояльность Золотых Плащей напоследок обещал.
В обратном направлении - тоже и по тем же причинам. Ну нет у Мизинца и Тайреллов таких отношений, которые делали бы возможным даже заикаться на такие темы.
Они могли быть. Ну как Петир пройдёт мимо такой возможности оказаться полезным? Или хотя бы не держать руку на пульсе? Дело же явно пахнет замками-должностями-благодарностью сильных мира сего.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Мизинец для Старков - человек Старков
Думаю, Робб сильно удивился бы такому заявлению. Да и Нед пошёл к Мизинцу от безрыбья, а не от того, что считал Мизинца своим человеком.
Мизинец для Тиреллов -
Человек Ланнистеров.
Он сам между прочим вызвался с Тиреллами договариваться
Мизинец поддерживает переворот Ланнистеров, сохраняет большой пост в их правительстве, получает особо важные задания от них. И большой титул ему тоже дали.
Он выглядит чистым Ланнистеровским союзником.
То что он не сбежал с Ренли, ещё ни о чём не говорит. Может он и ему лояльность Золотых Плащей напоследок обещал.
Если бы Ренли верил в лояльность плащей - он бы никуда не убежал. Без них ему грозила секир-бошка, с ними - он сам мог кому угодно в столице сделать секир-бошку.
В том числе и Неду, если бы под ногами путался. Ренли не стеснялся практически прямым текстом угрожать радистке Кет и никаких сентиментов насчёт Старков не испытывал.

Они могли быть
Это должны быть какие-то невероятно близкие отношения с очень высоким уровнем доверия.
Я не вижу, откуда они могли быть у Мизинца и Тайреллов.
Дело же явно пахнет замками-должностями-благодарностью сильных мира сего.
Или подставой с последующим физическим уничтожением конкурента за влияние/креатуры Ланнистеров при дворе, благо своей семьи и армии дуболомов у Бейлиша нет, мстить за него некому.
 

Willard

Знаменосец
Думаю, Робб сильно удивился бы такому заявлению. Да и Нед пошёл к Мизинцу от безрыбья, а не от того, что считал Мизинца своим человеком.
Робб его даже не знал. Но Кэт ему верила, а Эддард и вовсе положился вопреки здравому смыслу.
Если бы Ренли верил в лояльность плащей - он бы никуда не убежал. Без них ему грозила секир-бошка, с ними - он сам мог кому угодно в столице сделать секир-бошку
Ренли не может ими прямо командовать(в отличии от Десницы/Протектора), что ему ещё делать? Зато они могут сдать город если что.
Или подставой с последующим физическим уничтожением конкурента
Я имел ввиду времена Роберта, когда Тиреллы ему пытались Маргери впарить. Такое дело на Мизинца не спихнёшь. А Тиреллы могли и запомнить кто был на их стороне.
 

Джей

Знаменосец
Мизинец для Тайрелов - человек Ланнистеров, который поддержал Ланнистеров в перевороте и остался у них работать на большой должности. Друзья Ренли - они убежали с Ренли, остальных поставили, как арборских близнецов, на учёт.
В мощный логический прыжок "Этот перец, работающий на Ланнистеров, занимал у нас для короны бабла - давайте предложим ему долю в нашей государственной измене!" я не верю.
В обратном направлении - тоже и по тем же причинам. Ну нет у Мизинца и Тайреллов таких отношений, которые делали бы возможным даже заикаться на такие темы.
Участие Мизинца в приходе Ланнистеров к власти - оно никому не было известно, кроме непосредственных участников событий. Для всего внешнего мира Нед Старк просто выглядел безнадёжным идиотом, а действия Слинта - очень логичными. Да сами Ланнистеры плохо поняли, что Мизинец для них сделал - он даже за это ничего особенного и не получил. Наградили только Слинта.

Для того, чтобы получить все ништяки Мизинцу пришлось постараться ещё раз, и заключить тот самый союз с Тиреллами.

Ну и деньги… Он мог у них не занимать, у него вес равно был выбор ещё между Ланнами, Септой, ЖБ и более мелкими игроками. Наверняка, он подавал им это как услугу - и эти займы давали им влияние, или могли бы его дать в отдаленной перспективе.
Убийство Джоффри на свадьбе - только что хаос и создавало. Убили бы Джоффа через год, с гукающим наследником - я бы ещё мог поверить в причастность Тайрелов. Так - это чистый хаос.
Умоляю. Это только выглядит страшно. А по факту - замяли как пить дать, и ничего не изменилось, и Маргери быстро женили на мальчике послушном.

А ребёнок от Джоффри и Маргери на троне… Вот это - самый худший кошмар из возможных. Если ребёнок Маргери - то она и её семья должны быть регентами. Прадедушка Тайвин против, и слишком крут, чтобы уйти. Начинаются полномасштабные разборки между ними, ещё и неясно, кто кого… Да это новый виток Гражданской войны, в сто раз хуже того, что мы видели в Пире и Танце вместе взятых.
Это такой хаос - что Бейлиш его и замял в своих коварных интересах.
Деньги и титулы мальчик раздавал как ему было сказано, политические альянсы дедушки не рушил, в стратегию и дипломатию не влезал.
Скандалы - неприятно, но это лирика. При дедушке ничего страшного для режима Джоф не сделал.
В условиях войны, скандалы - это очень фигово. И это три (или сколько?) скандала всего за пару месяцев. И это Джоффри, который пока несовершеннолетний не имеет никакой власти, и дедушка мог бы отправить его спать в любой момент… И такие провалы. Ещё немного времени… Там и что-то похуже могло выйти. А уж стань он совершеннолетним…

Тайвин уже думал, что сможет править при короле с таким же типажом при намного более лучших стартовых условиях - и довёл страну до ручки. Ему ещё повезло, что он ухитрился уйти в отставку ровно накануне Восстания Баратеона
И его предыстория - они всем известна. И только он сам ухитрялся закрывать на это глаза
 

BIEC

Мастер-над-оружием
Willard Если один лорд Старк Мизинца не знал, а второй положился от полной безблагодатности, то картина Мизинца, которого Старки считают своим человеком, не рисуется никак.
Точно так же, как преположительные обещания привести золотых плащей никак не сходятся с побегом Ренли. Кому интересно, кем там может командовать Ренли формально, если Мизинец купил для него лояльность плащей?
И участия Бейлиша в схеме Ренли сделать Марджери королевой Роберта и выпихнуть тоже не видно. Он может и рад был бы, но зачем он для этого Тайрелам?

Ну не выходит из Бейлиша близкий друг Тайрелов, как вы его не крутите.
Участие Мизинца в приходе Ланнистеров к власти - оно никому не было известно, кроме непосредственных участников событий.
Ну за исключением того, что Мизинца оставили на стратегической должности, а потом отправили на жизненно важные для режима переговоры.
Что конкретно для Ланнистеров сделал Мизинец во время переворота - может быть и неизвестно, но его союз с Ланнистерами очевиден.
у него вес равно был выбор ещё между Ланнами, Септой, ЖБ и более мелкими игроками
И он у них всех занимал. С такой логикой Бейлиш должен быть лучшим другом всех подряд - от Ланов до ЖБ. Не выходит из этого близких отношений с конкретно Тайрелами.
А по факту - замяли как пить дать, и ничего не изменилось, и Маргери быстро женили на мальчике послушном.
Ещё раз - неконсумированный брак без детей подвешивает альянс Тайрелов с короной в воздухе.
Завтра Томен схватит грипп - и они на бобах.
У Тайрелов начнутся трудности и режим найдёт кого попроще - и они снова на бобах, без консумации и наследника Марджери можно поменять на другую королеву.
С отравлением Джоффри Тайрелы попали в очень неприятную позицию - они заплатили за Лексус, а получили Ладу в рассрочку.
В условиях войны, скандалы - это очень фигово.
Вы же только что утверждали, что "это только выглядит страшно".
По факту эти скандалы не повлияли ни на что. А смерть Джоффри в такой момент поставила весь альянс на зыбучий песок.
 
Последнее редактирование:

Tin

Ленный рыцарь
Деньги и титулы мальчик раздавал как ему было сказано, политические альянсы дедушки не рушил, в стратегию и дипломатию не влезал.
Скандалы - неприятно, но это лирика. При дедушке ничего страшного для режима Джоф не сделал.
Только Неда казнил. И это ему популярно объяснили, почему ручной волк полезнее мертвого. Один раз подросток посвоевольничал, отплатил за личные обидки - и привет, гражданская война.
 

BIEC

Мастер-над-оружием

Арак

Знаменосец
Неизвестно кем является Мизинец для Тиреллов. Отчего бы не помочь хорошим людям в их небольшой авантюре? Учитывая что Мизинец с Ренли вроде как приятели, не вижу причин чтобы Петир ему как минимум не пообещал свою поддержку. Ренли же мог рекомендовать Мизинца Тиреллам как "своего человека"
Зачем Тиррелам Петир,когда есть Лорас,член семьи и он может достать информацию,которую не нужно проверять.
Лорас знал,как жил королевский двор при Роберте и прибыл в столицу за месяц до прибытия Оленны и Марджери,всё,что нужно узнать про Джоффри семья узнает и без Петира.Петир Тиррелам никто и звать никак,а про рекомендации Ренли и что он Петира считал своим человеком где почитать?
 
Последнее редактирование:

Willard

Знаменосец
Зачем Тиррелам Петир,когда есть Лорас,член семьи и он может достать информацию,которую не нужно проверять.
Им не информация о Джоффри от Мизинца нужна.
Если один лорд Старк Мизинца не знал, а второй положился от полной безблагодатности, то картина Мизинца, которого Старки считают своим человеком, не рисуется никак.
Роббу вообще никакого дела до КГ не было. А Эддард именно что на Мизинца полагался.
Точно так же, как преположительные обещания привести золотых плащей никак не сходятся с побегом Ренли. Кому интересно, кем там может командовать Ренли формально, если Мизинец купил для него лояльность плащей?
Во-первых, Мизинец может предложить далеко не только плащи. А во-вторых, их скупали не с потрохами, а для момента Х. Ренли(мастер над законами) должен наехать и на Регента, и на Десницу? не продаётся
И участия Бейлиша в схеме Ренли сделать Марджери королевой Роберта и выпихнуть тоже не видно. Он может и рад был бы, но зачем он для этого Тайрелам?
Если вопрос будет обсуждаться в МС - пригодится. Да и для экшена тоже пригодится. Для интриг тем более.
Не видно, это да. Но я же сразу сказал, что это предположение. Но логичное, учитывая поведение Мизинца.
 

Арак

Знаменосец
Ещё раз - неконсумированный брак без детей подвешивает альянс Тайрелов с короной в воздухе.
Завтра Томен схватит грипп - и они на бобах.
У Тайрелов начнутся трудности и режим найдёт кого попроще - и они снова на бобах, без консумации и наследника Марджери можно поменять на другую королеву.
С отравлением Джоффри Тайрелы попали в очень неприятную позицию - они заплатили за Лексус, а получили Ладу в рассрочку.
Тиррелам смерть Джоффри не нужна,больше потеряли чем приобрели.
но в это ситуации не только Марджери можно поменять на другую,но и сама Марджери может захотеть поменять "очередного мужа",из за этого Джоффри и умер,Тиррелы не привязаны к трону настоящим браком ,а Томмен ещё слишком мал.
Дальше произошла смерть Тайвина,а затем Кивана и Пицеля,и за смертями адекватных политиков стоит Варис,и смерть Джоффри выгодна Варису,а не Мизинцу и Тиррелам.
 

BIEC

Мастер-над-оружием
но в это ситуации не только Марджери можно поменять на другую,но и сама Марджери может захотеть поменять "очередного мужа",из за этого Джоффри и умер,Тиррелы не привязаны к трону настоящим браком ,а Томмен ещё слишком мал.
Да, это улица с двусторонним движением, но Ланнистерам с этого трамвайчика соскакивать легче. Тайрелы могут, но им нужен запасной аэродром.
На роль такого тянет разве что Эйгон, но у его кураторов явно другие планы.
Вы опять гребете всех Тиреллов под одну гребенку :). В книге речь шла об участии в заговоре только леди Оленны.
У Оленны нет своей личной армии, замка и клиентеллы. Падут Тайрелы - её замочат на общих основаниях. И от отравления Оленна проиграла тоже на общих основаниях.
 

po6epm

Знаменосец
Все участники союза Л. и Т. проиграли не от отравления Джоффри, а от смерти Тайвина. И Джоффри объективно мешал всем, включая Тайвина. Я где-то даже видел теорию, что Тайвин его и заказал. По-моему, это слишком смелое предположение, но основания так думать есть.
 

Арак

Знаменосец
Все участники союза Л. и Т. проиграли не от отравления Джоффри, а от смерти Тайвина. И Джоффри объективно мешал всем, включая Тайвина. Я где-то даже видел теорию, что Тайвин его и заказал. По-моему, это слишком смелое предположение, но основания так думать есть.
Нет никаких оснований думать что Тайвин отравил внука,для Тайвина родная кровь это святое.
С Джоффри Тайвин прекрасно справлялся.

Вы опять гребете всех Тиреллов под одну гребенку :). В книге речь шла об участии в заговоре только леди Оленны.
Чтобы обвинить только Оленну придётся признать,что старушка страдает провалами в памяти,совершенно забыла,что есть Лорас,который может подтвердить или опровергнуть рассказки Петира,подвержина приступам агрессии против королевской семьи,"ах,со мной разорвал в юности помолвку принц,теперь я в отместку убью короля!", и не умеет одеваться сообразно моменту.Зачем то надела на себя тяжёлое парчовое платье по весу равне ей и ходит опираясь на трость.
И умение достать драгоценности копошась в чужой голове под большим вопросом.
 
Последнее редактирование модератором:

po6epm

Знаменосец
Зачем то надела на себя тяжёлое парчовое платье по весу равне ей и ходит опираясь на трость.
Она у вас скоро в доспехах Горы будут разгуливать. В таком платье женщины едят, пьют, танцуют, на жизнь не жалуются. Прежде чем к людям приставать с вопросами, для себя ответьте, как она могла в этом платье на Сансе сеточку поправить.
 

Арак

Знаменосец
po6epm Она разгуливает не у меня,а в книге у Мартина и вопрос как она поправляла волосы Сансе в таком платье адресуйте Мартину,я цитирую текст,и к Вам лично я с вопросами не пристаю,не хотите,не отвечайте.
 

sverchok2

Знаменосец
вопрос как она поправляла волосы Сансе в таком платье адресуйте Мартину
Мне кажется, подразумевалось, что раз она могла в этом платье волосы Сансе поправлять, то и яд в нем могла бросить :). Руку надо было поднимать оба раза :).
 
Сверху