• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

farmer111

Знаменосец
Джоффри не закрепляет брак и Маргери не становиться "настоящей "королевой,а умрёт Томмен и поедут Тиррелы в Хайгарден .
Тогда травить сперва нужно было именно Томмена, а не начинать с Джоффри.

Упал с лестницы, подхватил смертельную болезнь, погиб на охоте. Мало что ли вариантов? Варис знает массу тайных ходов Красного замка и незаметно появляется там, где нужно. Неужели он не устранил бы Джоффри более изящным способом?

Королева указала на Тириона и на Сансу
Потому что они муж и жена.

Достаточно,что бы осудить.
Чтобы ее судить достаточно наличие живой Сансы. Наличие у нее яда, вообще не нужный критерий для приговора.

Какой мотив у Красного змея в убийстве Джоффри?
Такой же, какой и у Сансы. Кровная месть.

Мезинец установил телепатическую связь с Сансой с помощью сеточки,что бы заставить её думать,как ему нужно?
Он заставил ее думать после того, как Санса оказалась у него.
 

Арак

Знаменосец
farmer111 Томмен слишком мал,что бы закрепить брак ,пусть ещё поживет,а Маргери пока не стала "настоящей "королевой,что Варису и нужно.

Смерть на свадьбе,когда виновник смерти рядом с жертвой и яд при нём-вполне изящно .
Если Джоффри умирает рядом с Сансой ,то тупая Серсея конечно на Сансу не подумает,будет кричать:Тирион,задержите Тириона,а Сансу задерживать не надо,она н е жена Тириона.Да,всё так и было бы.

Наличие у Сансы яда,который у неё давно,что подтвердят служанки,избавит от поисков возможных помошников,ведь Сасе в её положении нет возможности самостоятельно добыть яд.

Бедный Джоффри сумел насолить Красному змею ,что возникда кровная месть?

Мезинец заставил Сансу думать,что он знает,кто виновник отравления.И это всё,что известно читателю.
 

farmer111

Знаменосец
Томмен слишком мал,что бы закрепить брак
Что значит слишком мал? Для чего? Для того, чтобы Тиреллы объявили о том, что брак скреплен? )))
Ему 9 лет и сильно сомнительно, чтобы у него не было эрекции в этом возрасте.

Наличие у Сансы яда,который у неё давно,что подтвердят служанки,избавит от поисков возможных помошников,ведь Сасе в её положении нет возможности самостоятельно добыть яд.
Я не понимаю что вы пытаетесь доказать?
Санса, если она жена Тириона следует вместе за мужем, вне зависимости от сеточки.
Санса с сеточкой, но не замужняя, последует опять же за Тирионом, если Донтос или Оллена свяжут сеточку с отравлением.
У Тириона нет никакой возможности избежать обвинения и суда. Совершенно никаких. Есть у Сансы сеточка, нет у Сансы сеточки, Тирион будет осужден.
Потому что помимо сеточки были карлики.
А помимо карликов, был сам Тирион, который до второй жены дорос, а ума так и не нажил.

Бедный Джоффри сумел насолить Красному змею ,что возникда кровная месть?
Это тут причем? Причем была Элия и ее дети? Джоффри разменная монета, которую разыграли (если целью был именно Джоффри), чтобы отомстить Ланнистерам и Баратеонам за смерть Элии и ее детей.

Мезинец заставил Сансу думать,что он знает,кто виновник отравления.И это всё,что известно читателю.
И при этом связал виновников с сеточкой. Нет?
 

Арак

Знаменосец
farmer111 И почему Тиррелы не обьявили ,что брак скреплён,если Томмен уже дорос до брачных отношений?ЕслиТоммен дорос,то на каком основании Маргери судят?

На стр 106 пост 2106 написано очень подробно.
Если Санса не жена Тириона,то не сидит рядом с Тирионом,они в разных местах находяться.Как Серсея будет требовать ареста Тириона.если Джоффри закашляется рядом с Сансой?Арестуют Сансу и обвинят Сансу,Тириона к отравлению приплести крайне сложно.

И при чём тут Карлики?Они яд принесли,они его подбросили Джоффри?Один карлик полил вином другог,что бы надоумить Джоффри это сделать?
Карлики -это позор для Тириона.Больше ничего.
Что по вашему карлики должны были сделать?

Красный змей в книге сам и открыто разбирается со своими врагами,а ядом пользуются женщины,трусы и евнухи,под это определение Оберин не подходит

Петир придумал для Сансы хорошую сказку и связал "виновника" с сеткой,но не стоит доверять Петиру.
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
И почему Тиррелы не обьявили ,что брак скреплён,если Томмен уже дорос до брачных отношений?
Еще не вечер.

ЕслиТоммен дорос,то на каком основании Маргери судят?
На основании обвинений.

Если Санса не жена Тириона,то не сидит рядом с Тирионом,они в разных местах находяться.Как Серсея будет требовать ареста Тириона.если Джоффри закляется рядом с Сансой?Арестуют Сансу и обвинят Сансу,Тириона к отравлению приплести крайне сложно.
Ну если забыть про игру Мизинца, если еще множество всяких допущений предусмотреть, которые подгоняют вашу версию под желаемую вам, то действительно Джоффри мог даже умереть на руках у Сансы, а Тирион на момент свадьбы мог вообще быть мертвым. Тогда да.

И при чём тут Карлики?Они яд принесли,они его подбросили Джоффри?Один карлик полил вином другог,что бы надоумить Джоффри это сделать?
Карлики -это позор для Тириона.Больше ничего.
Что по вашему карлики должны были сделать?
Карлики это игра в которую был вовлечен Джоффри, чтобы унизить и оскорбить Тириона.

Красный змей в книге сам и открыто разбирается со своими врагами,а ядом пользуются женщины,трусы и евнухи,под это определение Оберин не подходит
В книге Красный змей известный мастер ядов, который активно их применяет в "честном" поединке. Собственно поэтому он и получил свое прозвище.
Действительно ли он еще с детства начал использовать яды, как ему предписывают или нет, но слава о нем ходит именно такая.

Петир придумал для Сансы хорошую сказку и связал "виновника" с сеткой,но не стоит доверять Петиру.
Так я и не считаю, что Мизинец сказал Сансе правду, он выложил ей версию в которую она поверила. И если без сеточки, Санса знает, что вообще не при делах, то с сеточкой она уже так считать не будет.
 

Арак

Знаменосец
Но Гору-то он всё же отравил ;).
Не в открытом поединке,подсыпал яд в еду/питьё? Так?

farmer111 Теория Мизинец и Оленна травили Джоффри основана на допущениях,допущенийй много много.

Карлики могли вовлеч Джоффри в конфликт,а могли и не вовлеч,Джоффри к середине пира напился и спит в тарелке,потом проспался и побежал пирог резать,всё,никакого конфликта.
Для того,что бы Джоффри и Тирионн поцапались карлики не нужны Джоффри и Тирион постоянно ругаются без карликов в дополнение.

Санса считает себя виновной,по тому ,что арестовали Тириона,без всякой превязки к сеточке.
Если это сделал Тирион, меня тоже обвинят, со страхом поняла она. Как же иначе?
 
Последнее редактирование модератором:

Арак

Знаменосец
Вы кажется, забыли, о чем шла речь? О скорости действия яда.
1) в чашу Джоффри наливается примерно в 10 раз больше жидкости (2,5 л), чем в бокал Крессена (250 мл).
2) в обоих случаях используется примерно равное количество яда, содержащее несколько смертельных доз
(допустим, от 5 до 10 в зависимости от индивидуальной реакции)
3) 25-50 мл из бокала Крессена, гарантированно содержащие 1 дозу, эквивалентны 250-500 мл из чаши Джоффри

50 мл легко выпиваются одномоментно, 500 мл при всем желании - нет (надо "горлом поработать", что Джофф и сделает)
Откуда такие цифры,они никак не высчитываются из того,что известно.Какая чаша у Давоса?Может 2 литрв,вино слабое и чаши большие.Крессен уверен,что яда хватит.
Чаша сира Давоса стояла перед ним, наполовину полная красным вином.
Вот про чашу Джоффри
А теперь наполни ее вином! — Тирион взял кувшин у служанки и налил чашу на три четверти. —
Три четверти больше чем половина,но ненамного.То.что чаша Джоффри большая известно,но сколько в неё можно налить вина,не понятно,может 2 литра,может 2,5,но если яд действует мгновенно и достаточно минимальной концентрации,то Джоффри должно хватить и одного глотка.
 

Арак

Знаменосец
QUOTE="Xenia, post: 3391582, member: 5655"]Ни в чем, просто Тирион стал мужем Сансы не по плану, вот и все. А план подразумевает именно Сансу, и есть к ней Тирион или нет его, не имеет большого значения для Тиреллов. Это значение есть лишь для Мизинца, который собирается Сансу выдернуть со свадьбы. О чем Тирелллы не знают.
Рядом с Сансой он оказался тоже не по плану, Санса могла сидеть рядом с Тиреллами-женщинами (не просто так Мартин вписал и такую деталь), и сидела бы, не будь этого брака.[/QUOTE]
У нас разные теории,но общее тоже есть.
Сеточку Сансе передали,что бы было впечатление,что сеточка у Сансы давно,это что бы не искать помошников,доставших яд,ведь самостоятельно Санса это в К Г сделать не может.
Дружба с Тиррелами нужна,что бы Санса сидела рядом с Тиррелами(кузинами)если не на помосте,то совсем рядом,что бы Джоффри до неё дошёл.
После замужества Сансы в плане отравителя ничего не меняется,Санса сидит на помосте,как член семьи короля.
Тириона никто не подставлял,если бы не побег Сансы,сеточки хватит доказать только её вину.
Отравитель не знает ,что Санса сбежит.
Но действия Мизинца не понятны .Зачем он идёт к Ланнистерам и выдаёт Сансу как невесту Уиллоса,?
Зачем составлен один план(гости напьются ,будет провожание и Санса сможет уйти)а в результате король отравился и Сансу почти сразу ищут,получается Мизинец подставил Сансу и не один раз,максимально затруднив для неё побег ,хотя этот побег готовился давно и самим Мизинцем.
 

farmer111

Знаменосец
Сеточку Сансе передали,что бы было впечатление,что сеточка у Сансы давно,это что бы не искать помошников,доставших яд,ведь самостоятельно Санса это в К Г сделать не может.
Вы сильно углубляетесь в какие-то дебри.
Даже если сеточка у Сансы появилась вчера, она не сможет доказать, что сеточку она не привезла с собой из Винтерфелла.
С учетом того, что она дочь и сестра изменников, это вполне логично. Старки планировали убийство короля и его наследников, чтобы реставрировать Таргариенов. Припомнят заступничество Неда за Дейнерис.
Упрощайте все свои рассуждения как минимум на половину.

Дружба с Тиррелами нужна,что бы Санса сидела рядом с Тиррелами(кузинами)если не на помосте,то совсем рядом,что бы Джоффри до неё дошёл.
Тиреллы могли посадить Сансу рядом с собой просто так.
Джоффри мог посадить ее рядом с собой, чтобы лишний раз унизить.

Тириона никто не подставлял,если бы не побег Сансы,сеточки хватит доказать только её вину.
Уже писал выше. Санса в случае обвинения ее в отравлении, потащит за собой Тириона. Потому что у Тириона был умысел на убийство. Он лично бил короля не единожды и не единожды угрожал ему. Припомнят заступничество Тириона за Сансу. Сделают вывод, что сговор был с давних времен. Возможно еще с Винтерфелла. Даже если Санса сидела вдали от Тириона, обвинение скорее всего коснулось бы и его.

Отравитель не знает ,что Санса сбежит.
Если бы требовалось поймать Сансу, отравитель не выпустил бы ее из вида ни на секунду. Его люди стояли бы по периметру и схватили бы ее моментально, после того, как король умрет.

Но действия Мизинца не понятны .Зачем он идёт к Ланнистерам и выдаёт Сансу как невесту Уиллоса,?
Чтобы Санса не уехала в Простор. Невесте наследника Простора незачем находиться в столице.

Зачем составлен один план(гости напьются ,будет провожание и Санса сможет уйти)а в результате король отравился и Сансу почти сразу ищут,получается Мизинец подставил Сансу и не один раз,максимально затруднив для неё побег ,хотя этот побег готовился давно и самим Мизинцем.
Потому что Мизинец к отравлению отношения может и не иметь.

Опять же это все верно лишь в случае, если Мизинец имел хоть какое-то отношение к отравлению. Если Джоффри отравил Красный змей, то плевать ему на Сансу, Мизинца и всех кто находится на свадьбе. Ему скорее всего плевать, если схватят лично его и обвинят в преступлении. Скорее всего в его планах изначально был публичный поединок с Горой. Если Мартелла схватят и обвинят в отравлении принца, что вполне логично, т.к. он известный мастер ядов, то он попросит поединок и тут с вероятностью в 99% поединщиком будет или Гора или Джейме. Джейме калека.
 

ChenchoLu

Кастелян
Тиреллы могли посадить Сансу рядом с собой просто так.
Джоффри мог посадить ее рядом с собой, чтобы лишний раз унизить.
Тиреллы, допустим могли. Допустим, хотя и тогда бы она вряд ли сидела бы рядом с Маргери. Рядом с невестой - место родственников. Джоффри не мог. На чье место он ее посадит? На место Маргери или на место какого-нибудь Тайвина или Серсеи?
 

Gonzalez

Лорд
Тиреллы могли посадить Сансу рядом с собой просто так.
Джоффри мог посадить ее рядом с собой, чтобы лишний раз унизить.
Да никто там не мог никого посадить как захочется. Королевская свадьба - событие государственное и рассадка гостей производилась в строгом соответствии с занимаемым рангом и близостью к престолу. Санса, как жена Тириона, должна была сидеть среди Ланнистеров. Если уж на пиру у какого-нибудь мелкого лорда все сидят в соответствии со своим статусом, то у короля - тем паче.
 

farmer111

Знаменосец
ChenchoLu все упирается в желание тех или иных людей добиться своего.

Gonzalez вы слишком идеализируете все. Жизнь много проще и сложнее одновременно.

Санса сидела рядом с Тирионом, потому что она его жена. Вместе с тем, жене Тириона вообще могло не найтись места за свадебным столом, если бы король сделал ее своей чашницей и повелел прислуживать. Король мог не найти места за своим столом для своего деда, матери, родичам своей невесты.
Это воля короля. Да, в большинстве случаев, это обернулось бы плачевно для короля, но если мы вспомним историю Вестероса, серьезные оскорбления наносились королями могущественным феодалам не единожды. Тот же Тайвин минимум дважды утирался и терпел оскорбления и если бы не восстание, то скорее всего эти оскорбления королю никак не сказались бы.

Так что не нужно идеализировать иерархическую рассадку за столом.

Было бы желание, а аргументы сделать так, как нужно, найдутся.
 

ChenchoLu

Кастелян
Король мог не найти места за своим столом для своего деда, матери, родичам своей невесты.
Джоффри на данный момент король только по названию. Пока он несовершеннолетний за него правят и решают регенты. Вы правда считаете, что Тайвин или Серсея будут спокойно наблюдать, как Джоффри "не находит" для них места за столом, вместо того, чтобы сказать - "мальчик, ты белены объелся? Оправляйся-ка с мейстером Пицелем в постель, он даст тебе макового молока."
Простите, но тут вы ерунду пишете.
 

farmer111

Знаменосец
Джоффри на данный момент король только по названию.
Это не мешает ему унижать и оскорблять члена своего Малого совета и своего дядю.
Уже на следующее утро после свадьбы, король стал бы реальным правителем королевства. Стоит ли идти против короля в этом случае?

Пока он несовершеннолетний за него правят и решают регенты.
Это вы скажите членам его гвардии, которые били Сансу.
В ПиК описано событие, когда десница попробовал указывать несовершеннолетнему и не коронованному еще королю, что делать.
В результате, его поставили на место гвардейцы короля.
Так что это вопрос не однозначный.

Вы правда считаете, что Тайвин или Серсея будут спокойно наблюдать, как Джоффри "не находит" для них места за столом, вместо того, чтобы сказать - "мальчик, ты белены объелся?
Да я так считаю.
Была бы воля Джоффри на это, они бы утерлись.
Благо в столице достаточно "верных" королю людей из Тиреллов, которые обеспечили бы исполнения воли короля.
Повторюсь, это всего лишь вопрос желания.

Оправляйся-ка с мейстером Пицелем в постель, он даст тебе макового молока
Так можно разговаривать с несовершеннолетним королем.
Насколько я понимаю, Джоффри планировал скрепить свой брак с королевой после свадебного пира.
На утро король стал бы полноправным правителем королевства, который волен поступать как ему хочется и делать все что ему хочется.
И в этом случае у него наверняка бы появился новый Десница и исчез бы регент.
 
Сверху