Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Gonzalez]

И в этом случае у него наверняка бы появился новый Десница и исчез бы регент.

А Тайвин с Серсеей просто бы утерлись, собрали манатки и убыли в Утёс.

 

[ChenchoLu]

Это не мешает ему унижать и оскорблять члена своего Малого совета и своего дядю.
Уже на следующее утро после свадьбы, король стал бы реальным правителем королевства. Стоит ли идти против короля в этом случае?

Оскорблять-то он может. Слова - это ветер. Делать - нет.
Нет, не стал бы. С какого перепугу вообще? Ему 13 лет, емнип.

Да я так считаю.
Была бы воля Джоффри на это, они бы утерлись.
Благо в столице достаточно "верных" королю людей из Тиреллов, которые обеспечили бы исполнения воли короля.
Повторюсь, это всего лишь вопрос желания.

Ага, утерлись бы.

Так можно разговаривать с несовершеннолетним королем.

Он и есть несовершеннолетний король.

Насколько я понимаю, Джоффри планировал скрепить свой брак с королевой после свадебного пира.

И что ему бы от этого враз годков бы прибавилось?

 

[po6epm]

Уже на следующее утро после свадьбы, король стал бы реальным правителем королевства.

При чем тут свадьба? В 16 лет он бы стал реальным правителем.

 

[farmer111]

Нет, не стал бы. С какого перепугу вообще? Ему 13 лет, емнип.

И что ему бы от этого враз годков бы прибавилось?

При чем тут свадьба? В 16 лет он бы стал реальным правителем.

Консуммация брака превращает мальчика в мужчину со всеми соответствующими правами.

Ага, утерлись бы.

Тайвин утерся когда его оскорблял Эйерис.

А Тайвин с Серсеей просто бы утерлись, собрали манатки и убыли в Утёс.

Совершенно верно. При определенных обстоятельствах именно так и было бы.

 

[ChenchoLu]

Консуммация брака превращает мальчика в мужчину со всеми соответствующими правами.

Ну давайте что ли подтверждение вашего утверждения в виде цитаты из Мартина.

Тайвин утерся когда его оскорблял Эйерис.

Слова - это ветер. Но из-за стола Тайвина никакой Джоффри по желанию левой пятки не выгнал бы. Он несовершеннолетний - а), он вообще к этой свадьбе и организации пира отношение имеет постольку-поскольку жених - б). А в остальном - "макового молочка и спать".

 

[Gonzalez]

Консуммация брака превращает мальчика в мужчину со всеми соответствующими правами.

Нигде об этом не говорится у Мартина. Тайвин рассуждает, что у него есть года 3-4, чтобы исправить поведение Джоффри. Да и сомневаюсь, что даже после его совершеннолетия он бы пустил всё на самотек и оставил должность десницы.

 

[farmer111]

ChenchoLu почитайте ПиК и убедитесь, что гвардейцы вполне могут погнать прочь Десницу и регента выполняя приказ несовершеннолетнего короля. Не буду лишать вас удовольствия ознакомиться с этим не очень интересным чтивом. А после того, как вы прочитаете, мы поговорим о том, что слова это ветер. Сансе Старк тоже об этом расскажите. Она потому что не в курсе, что король не совершеннолетний и его приказы могут не выполняться. И это, напомните об этом Неду Старку.

Ну давайте что ли подтверждение вашего утверждения в виде цитаты из Мартина.

Это прямо следует из книг.
Брак либо "фиктивный" в этом случае он не скрепляется до тех пор, пока муж и жена не достигают совершеннолетия, либо он скрепляется, что свидетельствует о эмансипации мужа и жены даже в том случае, если они формально все еще несовершеннолетние. В ином случае, муж не может выполнять своего долга перед женой, т.е. нести бремя ее содержания и защиты.

Аналогично, 12-13 летний мальчик посвященный в рыцари или в оруженосцы несет все права и обязанности совершеннолетнего мужчины.

 

[farmer111]

Тайвин рассуждает, что у него есть года 3-4, чтобы исправить поведение Джоффри

Увы, но это не первый и не последний ляп автора.

 

[po6epm]

 

[ChenchoLu]

Это прямо следует из книг.

Это ниоткуда не следует. И цитат, чтобы подтвердить это, я не вижу.

 

[farmer111]

Это ниоткуда не следует. И цитат, чтобы подтвердить это, я не вижу.

Чего же вы тогда доказываете? Что я не прав? В чем именно? В том, что несовершеннолетний Робб Старк созывает знамена, ведет их на войну, все его приказы исполняются, он полноправный лорд. Как так? Он же несовершеннолетний! Ему 15 лет на момент выступления с Севера. Кто он такой, чтобы его слушать? Может все дело в том, что в Вестеросе ведомо понятие эмансипации? Ведомо несмотря на то, что Мартин об этом не написал?
Или как несовершеннолетний Джейме Ланнистер был посвящен в рыцари без воли отца, а затем принят в гвардию. Вот это да! Несовершеннолетний, а уже и рыцарь и член гвардии и осуществляет все права и обязанности взрослого человека.

Скрепленный брак во все эпохи и времена считался свидетельством эмансипации несовершеннолетних. Вы можете сколько угодно доказывать обратное. Однако это ничего не изменит.
В современном праве, вступление в брак несовершеннолетних автоматически влечет их эмансипацию.
В Средние века, поскольку существовали династические браки между совсем еще крохами, допустить эмансипацию самим фактом брака, было невозможно. Однако, если муж и жена доросли до возраста, когда их брак был скреплен, тут уже никто не мог не признать их эмансипацию. Опять же, в большинстве случаев пытались дотянуть до совершеннолетия.

От того, что Мартин не написал про эмансипацию это ничего не меняет, но вы можете доказывать обратное. Робб Старк, Джейме Ланнистер, Тирион и масса иных примеров эмансипации несовершеннолетних как бы показателен.

Скрепление брака до совершеннолетия точно так же превращает мальчика в мужчину. Тайвин мог конечно расчитывать, что до 16 лет он еще сможет управлять вместо Джоффри, но Тайвину не в первый раз ошибаться.

 

[Alenna Redwin]

И этот бред ещё кто-то лайкает же.
Как же низко пал 7к в отсутствии книг и наличии сериала, где логика такая же - что хочу, то и ворочу, и обоснуй найду, благо кроме канона всегда что-нибудь за уши притянуть можно, было бы желание.
Позорище.

 

[Арак]

farmer111

Вы сильно углубляетесь в какие-то дебри.

Без этого не понять,кто отравил Джоффри,Мартин написал прекрасный детектив.

Даже если сеточка у Сансы появилась вчера, она не сможет доказать, что сеточку она не привезла с собой из Винтерфелла.

Дело не в том,что Санса не может доказать что то,если сеточка появилась вчера,то служанки об этом скажут и значит у Сансы есть помошник.

Тиреллы могли посадить Сансу рядом с собой просто так.

Зачем?Если Санса с ними не дружит ,то с какой стати её с собой сажать.
Джоффри,которйы сажает рядом с собой Сансу это бред.

Чтобы Санса не уехала в Просто

Санса не уедет в Простор,до свадьбы Джоффри.Только после неё.

Санса в случае обвинения ее в отравлении, потащит за собой Тириона.

Сансе дали сеочку за долго до свадьбы с Тирионом.

 

[farmer111]

Без этого не понять,кто отравил Джоффри,Мартин написал прекрасный детектив.

Поймем, когда об этом напишут )

Дело не в том,что Санса не может доказать что то,если сеточка появилась вчера,то служанки об этом скажут и значит у Сансы есть помошник.

А зачем им защищать Сансу?

Зачем?Если Санса с ними не дружит ,то с какой стати её с собой сажать.

Ну если она нужна Олене, чтобы снять с сеточки яд, проще чтобы Санса сидела возле нее, а не где-то, куда нужно идти.
Для какой цели она вообще может подойти к Сансе? Это может вызвать дополнительные вопросы и подозрения.

Джоффри,которйы сажает рядом с собой Сансу это бред.

Я рассуждаю в теории. Мог он так поступить? Вполне. Он король.

Санса не уедет в Простор,до свадьбы Джоффри.Только после неё.

Может и так.

Сансе дали сеочку за долго до свадьбы с Тирионом.

Да не важно. Я же говорю, все отношения Сансы и Тириона таковы, что они дают зацепку для обвинения и Тириона.
Чтобы обвинить только одну Сансу, нужно поймать ее прям за руку сразу после смерти Джоффри. И то, возникнет вопрос о соучастниках, кто подходил к королю? Кто подавал ему еду, вино? Тирион. Зачем Тириону помогать Сансе? А зачем он много раз помогал девушке из вражеской семьи? Даже короля бил из-за нее.

 

[farmer111]

И этот бред ещё кто-то лайкает же.
Как же низко пал 7к в отсутствии книг и наличии сериала, где логика такая же - что хочу, то и ворочу, и обоснуй найду, благо кроме канона всегда что-нибудь за уши притянуть можно, было бы желание.
Позорище.

Зачем вы мучаетесь и страдаете?

 

[Арак]

Да не важно. Я же говорю, все отношения Сансы и Тириона таковы, что они дают зацепку для обвинения и Тириона.
Чтобы обвинить только одну Сансу, нужно поймать ее прям за руку сразу после смерти Джоффри. И то, возникнет вопрос о соучастниках, кто подходил к королю? Кто подавал ему еду, вино? Тирион. Зачем Тириону помогать Сансе?

Вот именно,нужно поймать Сансу,с сеточкой,полной яда и без одного кристалла,как только поймут,что это душитель,Санса обречена,а Тирион нет.
Вы забываете,что Тирион сын Тайвина,он отмажет Тириона Ланнистера,если есть другой обвиняемый.
Если бы Санса не сбежала,суда над Тирионом небыло бы.

 

[ADS]

Тут многократно выдвигалось мнение,что Джоффри был нужен ,чтобы он консумировал брак, Маргери забеременела и дальше в его услугах не нуждались.До того его причуды можно и потерпеть.
Но при этом забывалось вот что. Предположим, все так и есть, Маргери забеременела, после чего ее муж давится пирогом с зайчатиной.
И виновата будет колдунья из Детей Леса.
И ее даже только пару раз стукнул по приказу короля Борос Блаунт. Или ни разу.
А вот что забывается: будущий ребенок может пойти в папу или хуже. От этого не застрахованы любые другие семьи, но ,если есть сомнения в наследственности,то лучше не рисковать.
Поэтому Томмен выглядит предпочтительней братца,а вот потому жизнь Джоффа должна завершиться сразу.
Да,есть некоторые сложности с передачей Маргери Томмену,но это решаемо. В Тиреллах продолжают нуждаться.

 

[Astra]

ADS или родиться может девочка, или воообще будет выкидыш, или ребенок умрет во младенчестве. Слишком много рисков для просто консумации

 

[Лаэлли]

В Тиреллах продолжают нуждаться.

Сейчас. А года через три - возможно нет. Риски на самом деле не сильно меньше, чем с ребенком от Джоффа. Они просто другие.

 

[Арак]

ADS Джоффри умер именно по тому,что может консумировать брак ,был бы возраста Томмена,жил бы и жил ещё лет 5.
Смысл в отравлении,что бы Маргери не имела статуса настоящей королевы,ведь ,в браке с Томменом брак не закреплён и может быть расторгнут.