• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

Арак

Знаменосец
, здесь вы правы: Тириона в той ситуации подставляет именно Мизинец, а технически помогает довести задуманное до конца гвардеец Кеттлблэк: именно он направляет пьяного Джоффа в сторону Тириона, подсказывая удачную шутку над
Без доказательств это только Ваше мнение.Как думаете,посоветовав сказать какую либо шутку Кеттелблеку Петир считает его тупым,что Кеттелблек не сопоставит шутку и смерть короля?Он всёже белогвардеец и защита кополя на первом местее.И если Кеттелблек догадается о роли Мизинца,то это отличный повод для шантажа или прекрасный повод заработать бонусы от Серсеи.Петир не будет так рисковать,ведь он говорит:
Эти ребята чересчур вероломны, чтобы участвовать в таком заговоре, а Осмунд сделался особенно ненадежен, когда вступил в Королевскую Гвардию. Белый плащ творит с человеком странные вещи – даже с таким, как он. – Запрокинув
Кеттелблеки по сути такие же наёмники,как и Бронн,который выгодно продаст кого угодно.
Без ответа на вопрос кому выгодно и у кого реально была возможность взять камень из сетки и проконтролировать что бы Санса одела сеточку на пир преступление не раскрыть.
Постоянно придётся придумывать,кто кого и куда направил без подтверждения текстом.
="Xenia, post: 3641909, member: 5655"]В связи с чем возникают сомнения, а была ли Санса невестой Уилласа на самом деле и в тот период, когда она верила в хайгарденские перспективы. Ведь они ПОСЛЕ свадьбы. И Мейс якобы должен за нее просить ПОСЛЕ свадьбы.
А Вам не кажется,что попроси Оленна руку Сансы для Уиллоса перед свадьбой,когда Тиррелы и Ланны ещё формально не родственники,то также точно у Сансы вдруг нашёлся бы жених в ввиде одного из Ланноа.
А вот после свадьбы Маргери и Джоффри Ланном трудно будет отказать родне.
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
Арак смотрите текст - случайностей в опмсании свадьбы автором нет: как раз перед тем, как король направится обливать Тириона из суперчаши, сир Осмунд что-то нашептывает Джоффу на ухо. А то, что карликов привлек Бейлиш, вы сомнению не подвергаете? :)

Что касается просьбы Мейса, опять таки текст говорит о том, что отказать ему нельзя - это говорит именно Тайвин на совете семьи, тогда как Серсея полагает, что можно. До свадьбы, собственно, Тайвин зависит от Тиреллов никак не меньше, чем после нее - здесь ничего не изменилось.

И пользуясь случаем, очень советую вам заглянуть в начало следующей книги, в первую главу Серсеи, где прямым текстом сказано, что Тайвин ДАЛ согласие на брак Томмена и Маргери, что вы ранее оспаривали.
 

TolikRandom

Ленный рыцарь
ну так зачем ее тогда подставлять, рискуя ее жизнью. На такое мог пойти только Варис так как для него она никто и ее устранение возможность смешать карты Мизинцу, недаром он так активно ее ищет, вон Шадрик уже в Орлином гнезде оказался
Санса ему нужна в ОГ, как его пленица, а если она останется в КГ, то ему уже не важно выживет она или нет, и даже мертвая в таком случае она ему нужнее, ведь в таком случае никто не сможет использовать её против него.
Если бы Варис хотел бы помешать планам Мизинца, Санса бы просто не дошла бы до корабля, а попалася какому - то разъезду.
Что то я запуталась,То Оленна отказалась подставлять Сансу,то она подставляет Сансу,где собственно книжный текст метаний и переживаний леди Оленны?
Все планы меняются по ходу повествованния. Они не могут быть привязаны только к изначальному плану, потому что события происходят и меняются начальные условия этого плана. Чтобы их понимать нужно изучать динамику событий.
Оленна не есть ПОВ, по - этому и показывать её душевные переживания, невозможно.
То есть,если Варис с кем то беседует собеседник должен быть П О В ом,без этого никак?
Или Вы не видите,в присутствии какого ПОВ а Варис может рассказать о Шае?Смотря куда он отправиться после убийства Кевана,в О Г,то это Санса,к Ю Г ,то это Каннингтон,есть ещё Аррья и Тирион,они пока далеко от Вриса,но вполне могут и приплыть в Вестерос в В З .
Мне бы хотелось,что бы это был Тирион.
И зачем Варису рассказывать об этом Сансе, Коннингтону или уж тем более Тириону. Чтобы тот его убил.
Ну ,сомнения оправдались,Санса подходит,как невеста Уиллоса и тем не мение,никто ничего не остановил,план остался прежний,никто его не поменял,Санса должна одеть сетку на пир.
Мизинец вернул план в начальное русло, ему нужно чтобы все произошло именно так как произошло. Именно он доложил о попытке Оленны вывезти Сансу.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Мизинец учит Сансу - есть фигуры, которые мнят себя игроками. Такая фигура - Оленна Тирелл в деле отравления Джоффри.
Он дает ей нужную информацию и выводит «на цель»:
Когда я приехал в Хайгарден вести торг за руку Маргери, она предоставляла своему лорду-сыну выхваляться, а сама расспрашивала меня о натуре Джоффри. Я, разумеется, возносил его до небес, а мои люди тем временем сеяли среди челяди лорда Тирелла тревожные слухи...
Леди Оленна ни за что не дала бы свою драгоценную внученьку в обиду Джоффу, но она в отличие от своего сына понимала, что сир Лорас при всей своей рыцарской утонченности — натура не менее горячая, чем Джейме Ланнистер. Если бросить Джоффри, Маргери и Лораса в один горшок, заварится цареубийственная похлебка. Старуха понимала также и то, что ее сын вознамерился сделать Маргери королевой, а для этого непременно нужен король… но не обязательно Джоффри. Вот увидите, скоро у нас будет еще одна свадьба.
Оленна - орудие Мизинца, вплоть до того, когда она перед свадьбой поправляет сеточку на волосах у Сансы и достает яд.
При этом забавно, что Оленна считает Петира своим орудием, и на этом Мизинец, надо думать, зарабатывает дополнительно, получая от нее немалую сумму за услуги.
Итог - Мизинец подводит Тириона под топор (чем меньше умных Ланнов, тем лучше) и получает Сансу.
Действует ли он заодно с Варисом?
Думаю, да, потому что Варис найдет Сансу где угодно. Мизинец не может рисковать, играя против евнуха.
Оба играют на ослабление Ланнов. Убийство Тайвина и потом Кивана - подарок для Мизинца.
Это развязывает ему руки для игры с Сансой с прицелом на Винтерфелл. Под Тайвином не поиграешь, а Серсея успешно губит себя сама.
Варису досадно, что Мизинец сорвал его план отдать Сансу Дорну. Но Санса у Мизинца - лучше, чем замужем за Тирионом. Интересы евнуха и Петира здесь совпадают.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Xenia Текст Смотрю(ещё осталось добвить"Книжка читать?):)Нет,никто ничего не шепчет
Удовлетворенный Тирион соскочил на пол, а сир Осмунд и сир Меррин помогли сойти Джоффу.
И потом,получается,Джоффри постоянно кто то что то шепчет.Вначале он идёт обливать Тириона из чаши,после шутки Осмунда,потом Маргери и бабуля просят его идти на место
Рядом с Джоффри внезапно появилась Маргери. – Возлюбленный мой король, прошу вас, вернитесь на свое место – другой певец дожидается своей очереди. – Аларик Эйзенский, – подсказала леди Оленна Тирелл, опираясь на трость и обращая на залитого вином карлика не больше внимания, чем ее внучка. – Надеюсь, он споет нам «Рейнов из Кастамере». Я уже час как не слышала эту песню и успела позабыть, как она звучит. – И сир Аддам хочет провозгласить тост, – сказала Маргери. – Пожалуйста, ваше величество. – У меня нет больше вина, – заявил Джоффри.
Если Джоффри возвращается на место, И Осмунду сново что то шутить,чтобы Джоффри сново к карлику пошёл?Затем привезли пирог и Джоффри с Маргери его разрезают,затем Тирон пытается уйти,но
Но Джофф догнал их, не успели они удалиться. – Куда это ты, дядя? Ты мой виночерпий,
Опять Джоффри кто то что то нашептал или Осмунд азбукой морзе простуал?
И опять Маргери зовёт короля на место,
– Милорд, вернемся на свои места, – сказала ему Маргери. – Лорд Баклер хочет произнести тост
Зачем?Ведь для отравителя всё так прекрасно сложилось,король рядом с Сансой и пьёт из чаши?Поведение Джоффри не поддаётся никакой логике,получается ему должны нашоптывать несколько человек,но во время танца это может сделать только Маргери,тогда Осмунд лишний,но Маргери постоянно зовёт короля на место,тогда это не Маргери,а других кандидатов нет.И уж совсем необьяснимо желание сьесть пирог Тириона.Так что волшебство и отмщение .
Что касается просьбы Мейса,

Сансу,даже в мыслях,не удивило,почему нельзя говорить о свадьбе с Уиллосом до свадьбы Джоффри.;)
И пользуясь случаем, очень советую вам заглянуть в начало следующей книги, в
Спасибо,но мне достаточно слов самого Тайвина:
– Твой долг – это забота о доме Ланнистеров. – Лорд Тайвин тоже поднялся. – Ты наследник Бобрового Утеса, и твое место там. Томмен поедет с тобой как твой воспитанник и оруженосец. Пусть поучится быть Ланнистером в Утесе – я хочу убрать его подальше от матери, которой намерен найти нового мужа. Возможно, Оберина Мартелла, если сумею доказать лорду Тиреллу, что Хайгардену этот брак не угрожает. Да и тебе давно пора жениться. Тиреллы теперь настаивают на том, чтобы выдать Маргери за Томмена, но если я предложу взамен тебя… – НЕТ! – Джейме не мог больше
Тайвин не обязан женить Томмена,рассматиривает другие варианты.В каой момент он разрешил брак?Там приосходит несколько событий,суд,согласие Оберина стать бойцом Тириона и смерть Оберина.После смерти Оберина Тайвину действительно нужны Тиррелы.Но события могли быть и другими.Например Оберин пожелал жениться на Серсее,тогда,возможно,ограничились бы помолвкой Томмена и Маргери и Томмен уехал в Утёс.Ещё раз 100 %гарантии,что Томмен и Маргери поженяться небыло.:(
Если бы Варис хотел бы помешать планам Мизинца, Санса бы просто не дошла бы до корабля, а попалася какому - то разъезду.
Если бы пташки Вариса могли слышать,о чём говорят в богороще,то побег Сансы сорвался бы.
зачем Варису рассказывать об этом Сансе, Коннингтону или уж тем более Тириону. Чтобы тот его убил.
Да,действительно,и зачем Варис так долго беседовал с Арьей в подвале К З ?
Тирион за что Вариса должен убить,зато,что сам Шаю задушил?
Такая фигура - Оленна Тирелл в деле отравления Джоффри.
Доказательсятва,что Оленна себя кем то мнит?
Он дает ей нужную информацию и выводит «на цель»:
Озвучте информацию,никак не могу её прочитать нигде,какие же это тревожные слухи..Сеяли среди ЧЕЛЯДИ Лорда Тиррела ТРЕВОЖНЫЕ слухи.То есть слухи даже не среди знати,а слуг.Т е Тиррелы верят слугам?
сеточку на волосах у Сансы и достает яд.
Доказательства,что Оленна воровка.
думать, зарабатывает дополнительно, получая от нее немалую сумму за услуги
Это откуда известно?:puppyeye:
Варису досадно, что Мизинец сорвал его план отдать Сансу Дорну. Но С
Что за план?
Интересы евнуха и Петира здесь совпадают
У Пеиира и евнуха есть общий интерес,очень любопытно,какой?
 

Xenia

Знаменосец
Арак ваш Тайвин, рассматривающий другие варианты, альтернативные Маргери -Томмен, остался в прошлом - в прошлом до возвращения Джейме в БГ, и вступает в противоречие с текстом уже в двух местах: в ПОВе Джейме (Буря) и ПОВе Серсеи (Пир). В обоих он ДАЛ согоасие на этот брак, уже ранее рассмотрев другие варианты, а уже дав его, не может отозвать, слишком дорога цена (см. пример Робба Старка).

Свадьба. Что делает Джофф и Осмунд после похода к Тириону пошутить, может быть не так важно для судьбы Джоффа, однако важно, что Маргери и ветхая бабуля Оленна в парчовом платье (!) оказываются подле короля и Тириона тотчас после того, как чаша побывала рядом с Сансой Старк, именно в этот момент. И после этого момента Марго требует от жениха пить тосты, хотя король уже прилично пьян.
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea

Арак

Знаменосец
Xenia И требует Маргери не пить тосты а идти на место и пить тосты,цитаты все выше приведены.Именно вначале идти на место,а затем пить,хотя отравитель требовал бы только пить.
Вы можете точно сказать,в какой момент Тайвин передумал и дал согласие на брак?
С Джейме он говорит откровенно.Он не хочет брака Маргери и Томмена.
И ,внимание,убит Оберин,теперь Тайвину нужна поддержка Простора,и только из за этого он даёт согласие на брак,примерно так же ,как и в Г М ,когда менял брак с Джоффри на мечи Тиррелов.
Тайвин убирает Серсею из М С,отдавая это место кому то из Тиррелов,но это только по тому,что полит обстановка изменилась из за смерти Оберина,иначе,что бы сделал Тайвин,неизвестно.
Так что ,если Оленна не провидец,то и быть уверенной ,что брак Томмена и Маргери состоится она не может.
Цепь сбытий такова:Тайвин не хочет свадьбы Томмена,с Джеиме он откровенен,но погиб Оберин и
У нас и без того будет немало хлопот с Солнечным Копьем из за смерти принца Оберина. Я не желаю ухудшать дело, беря под стражу его спутников. – В таком случае я боюсь, что сир Григор умрет. – Разумеется. Я так и заявил в письме, которое отправил принцу Дорану вместе с телом его брата. Но умереть он должен от меча Королевского Правосудия, а не от смазанного ядом копья. Вылечите его. – Милорд… – испуганно заморгал великий
Вот,полит расклад изменился и
– Как хочешь. – Сир Киван тоже встал. – Ты бы зашел к отцу, Джейме. Этот разлад между вами… – …его вина, которую не загладишь подарками, сделанными в насмешку. Передай ему это, если сумеешь застать его одного, без Тиреллов.
Тиррелы стали постоянными гостями Тайвина,ведя переговоры и урвав для себя разрешение на брак и место в М С.
Если бы не смерть Оберина,СВАДЬБЫ МОГЛО И НЕ БЫТЬ,а так Тайвину нужны верные союзники против Дорна.
Да ,Тайвин ,который не хочет брака Маргери и Томмена в прошлом,но что Вы хотите доказать?Что у Оленны есть волшебное зеркало и она про смерть Оберина знала или и Оберина тоже она Кокнула?
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
Арак связь согласия Тайвина на брак со смертью Оберина не очевидна: Дорн в отличие от Тиреллов деятельную поддержку трону не оказывает, Тайвин лишь использует Дорн в сложившемся балансе, чтобы Тиреллов (его собственные силы перевешивающих существенно) политически уравновесить, но зависимость от Тиреллов с их армией и продовольствием нисколько не отменяет.

Что касается леди Оленны, ее приоритет не возвышение дома через альянс с Ланнистерами, в отличие от Мейса, а исправление допущенной им же политической ошибки и благополучие любимой внучки. Станет ли Маргери женой Томмена, не так важно, как то, что ее мужем не будет Джоффри. Автор отнюдь не случайно прописывает общий скепсис Оленны через ПОВ Сансы - так он раскрывает позицию важного персонажа без ПОВа.

Точно так же, приоритетом Оберина Мартелла не является занятие положенного Дорну места в Малом совете и не укрепление политического союза, у него иные задачи и цели, с которыми Тайвину приходится считаться из-за политики и Мирцеллы в СК, в частности правосудие для Элии и ее детей, убитых по приказу Тайвина, а также разведка общего положения.
 

Арак

Знаменосец
Дорн в отличие от Тиреллов деятельную поддержку трону не оказывает, Тайвин лишь использует Дорн в
А после смерти Оберина Дорн стал требовать крови.
согласия Тайвина на брак со смертью Оберина не очевидна: Д
Очевидно,до смерти Оберина о согласии на браке никто не говорит.

Что касается леди Оленн

Оленна рулит домом,выше все цитаты приведены,своего сына Оленна не во что не ставит и не считает нужным посвещать его в свои планы.Оленна видит Сансу первый раз и при ней она должна раскрыться ?Оленна говорит одно,но все её действия говорят противоположное.
Станет ли Маргери женой Томмена, не так важно, как то, что ее мужем не будет Джоффри. Авт
Если было бы не важно,то зачем настаивать?Спокойно, после явного нежелания Тайвина справлять свадьбу, поехали бы домой.

Точно так же, приоритетом Оберина Мартелла не является занятие положенного Дорну места в Малом совете и не укрепление политического союза, у него иные задачи и цели, с которыми Тайвину приходится считаться из-за политики и Мирцеллы в СК, в частности правосудие для Элии и ее детей, убитых по приказу Тайвина, а также разведка общего положения.
Оберин мёртв.Считаться не с кем,но из за смерти Оберина могут быть неприятности и для исключения неприятностей приходится дать разрешение на брак.
Повторяю вопрос :Оленна знала о смерти Оберина, и что Смерть Оберина даст возможность поженить Томмена и Маргери или она сама убила Оберина,что бы политическим скандалом обеспечить брак Маргери и Томмена?
Без этого знания гарантий свадьбы Томмена и Маргери нет.
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
Очевидно,до смерти Оберина о согласии на браке никто не говорит.



Оленна рулит домом,выше все цитаты приведены,своего сына Оленна не во что не ставит и не считает нужным посвещать его в свои планы.Оленна видит Сансу первый раз и при ней она должна раскрыться ?Оленна говорит одно,но все её действия говорят противоположное.

Если было бы не важно,то зачем настаивать?Спокойно, после явного нежелания Тайвина справлять свадьбу, поехали бы домой.


Оберин мёртв.Считаться не с кем,но из за смерти Оберина могут быть неприятности и для исключения неприятностей приходится дать разрешение на брак.
Повторяю вопрос :Оленна знала о смерти Оберина, и что Смерть Оберина даст возможность поженить Томмена и Маргери или она сама убила Оберина,что бы политическим скандалом обеспечить брак Маргери и Томмена?
Без этого знания гарантий свадьбы Томмена и Маргери нет.

То, что одно следует после другого, отнюдь не всегда означает прямую связь между разными событиями на уровне причина-следствие. Допустим, убит Робб Старк, затем Бейлон Грейджой гибнет, связь есть?
 

Арак

Знаменосец
То, что одно следует после другого, отнюдь не всегда означает прямую связь между разными событиями на уровне причина-следствие. Допустим, убит Робб Старк, затем Бейлон Грейджой гибнет, связь есть?
Обсуждается не Тайвин,вокруг которого ничего не меняется,и женить или не женить это только его прихоть,сегодня не хочу дать разрешение на брак,а завтро передумал.После смерти Джоффри Тайвин не хотел свадьбы Томмена и Маргери.Дальше происходят события,которые никто предусмотреть не мог,но они происходят и Тайвин изменил своё решение.Но предвидеть эти события невозможно.
Тиррелы не могли о них знать,и уверенности,что Томмен обязательно жениться на Маргери у Тиррелов быть не могло.
При чём здесь Грейджой?Он тоже в убийстве джоффри учавствовал?
 

Xenia

Знаменосец
Обсуждается не Тайвин,вокруг которого ничего не меняется,и женить или не женить это только его прихоть,сегодня не хочу дать разрешение на брак,а завтро передумал.После смерти Джоффри Тайвин не хотел свадьбы Томмена и Маргери.Дальше происходят события,которые никто предусмотреть не мог,но они происходят и Тайвин изменил своё решение.Но предвидеть эти события невозможно.
Тиррелы не могли о них знать,и уверенности,что Томмен обязательно жениться на Маргери у Тиррелов быть не могло.
При чём здесь Грейджой?Он тоже в убийстве джоффри учавствовал?

Грейджой при том, что его смерть к смерти его соперника за Север Робба Старка не имеет отношения, он не сбросился с моста из-за того, что Болтон, его заменивший, имеет поддержку ЖТ, а значит дело жизни Бейлона Грейджоя проиграно, хотя при таком желании как вы тут в обсуждении демонстрируете в попытке все даже прямо утверждаемое опровергнуть, вывести нечто подобное вполне возможно.

Тайвин работает в поле возможностей: если есть возможность, ЕСЛИ ТИРЕЛЛЫ согласятся на замену Томмена другим вариантом, он его осуществит. Тайвин и рассуждает именно в таком ключе. Но если Тиреллы не согласятся, а будут настаивать, вариантов у него нет из-за политической ЗАВИСИМОСТИ ОТ ТИРЕЛЛОВ и смерть Оберина Мартелла на ее фоне фактор весьма второстепенный, а не ключевой, о котором даже не сказано ничего как влияющем на его решение. Это просто домысливание, призванное опровергнуть ЗАВИСИМОСТЬ.
 

TolikRandom

Ленный рыцарь
Если бы пташки Вариса могли слышать,о чём говорят в богороще,то побег Сансы сорвался бы.
А кто сказал что не могут?
Да,действительно,и зачем Варис так долго беседовал с Арьей в подвале К З ?
Повторений истории с Арьей? Возможно, но тогда уже есть риск что Вариса посчитают ну очень слабым игроком если все кто хочет могут подслушать его разговоры.
Тирион за что Вариса должен убить,зато,что сам Шаю задушил?
Ну как я понимаю именно Варис подставил Тириона в таком случае?
 

Арак

Знаменосец
Xenia Смерть Оберина на прямую влияет на действия Тайвина,до смерти Оберина,живого Оберина Тайвин всерьёз рассматривал как жениха для Серсеи,и неизвестно,что было бы ,если бы Оберин согласился.Так что Тайвин до смерти Оберина строил планы на благо дома и рассматривал любые другие варианты для замужества Маргери.
После смерти Оберина уже Тиррелы,понимая,что Тайвин находиться в сложном положении настояли на свадьби и урвали место в М С .
Не надо пытаться принизить смерть Оберина,она явилась неожиданным подарком Тиррелам,и большой проблеммой Для Тайвина.
Все участники находятся В К Г и события зависят друг от друга.

Робб и Грейджой находятся в разных местах,и что бы не делал один из них на другог это не влияет.
А кто сказал что не могут
Если Вы читали другие сообщения,то Вам это должно быти известно.
Но поясню
Петир в И П говорит,что держит Вариса за я..ца,т е знает некую тайну,потом,через Донтоса Сансе передаётся информация,что пташки или крыски Вариса в богорощу не ногой.
И по этой же перичине Варис не узнал о разговоре королевы и Неда.
Ну как я понимаю именно Варис подставил Тириона в таком случае?
Вполне возможно,что Варис специально повёл Тириона по дороге,с которой можно попасть в покои Десницы,и привел в покои Тайвина Шаю,что бы у Тириона мог быть повод убить отца,но я предпологаю,что в книге будет более подробно раскрыты отношения Шаи и Вариса,а не Варис будет каяться в своих грехах при Тирионе или любом дркгом П О В е.
 
Последнее редактирование:

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Арак 1) Отравить короля-психопата и оставить рулить Тайвина не выгодно ни Мизинцу, ни - главное - Варису. Хаос, отсутствие сильной власти - условие реставрации Таргов.
Убийство Тайвина в сортире сынком с наводки Вариса - рискованно и нет гарантии. Это импровизация. Сработала, и хорошо.
А вот отравление Оберином медленно действующей «вдовьей кровью» - самое то.
Дополнительное обстоятельство: Оберин - авантюрист, и смерть Джоффри для него - возможность использовать Мирцеллу «по дорнийскому закону» - захватить ЖТ.
После смерти Оберина на эту авантюру решается его сестра.
Варис не против избавиться от неуправляемого короля-психопата, который в припадке злобного идиотизма может прикончить кого угодно - и самого Вариса тоже.
Двойное убийство короля и десницы может быть запланировано и согласовано заранее Варисом и Оберином.

2) Оленна узнала все о Джоффри (слухи, подтвержденные Сансой и - Варисом, разумеется). Чем отдать такому жениху любимую внучку - лучше его травануть.
Тайвин: «Несут пирог, ваше величество, нужен ваш меч». Джоф под ручку с Маргери - к пирогу, чаша остается на столе без присмотра.
Старушка роняет в чашу аметист (из парчового рукава), взятый, когда она поправляла прическу Сансе.


3) Мизинец - единственный участник, кому смерть Джоффри нужна только как условие для побега Сансы в неразберихе.
Санса ему нужна, которую он не отдает в Простор и стучит Ланнам на Тиреллов (а Варис не стучит, он отдал бы с удовольствием).
Но при сильной власти Тайвина его игра с Сансой с претензией на Север не пройдет. Чтобы Петир поработал режиссером (подсунул Джоффу карликов), надо его заинтересовать.
Как? Допустим, Шептун шепнул ему на ушко о близкой кончине Тайвина.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Мизинец - единственный участник, кому смерть Джоффри нужна только как условие для побега Сансы в неразберихе.
Санса ему нужна, которую он не отдает в Дорн и стучит Ланнам на Тиреллов (а Варис не стучит, он отдал бы с удовольствием).
Но при сильной власти Тайвина его игра с Сансой с претензией на Север не пройдет. Чтобы Петир поработал режиссером (подсунул Джоффу карликов), надо его заинтересовать.
Как? Допустим, Шептун шепнул ему на ушко о близкой кончине Тайвина
Мезинцу смерть Джоффри не нужна,условия побега другие
— В ночь свадьбы Джоффри. После пира. Все необходимые приготовления уже сделаны. Замок будет полон гостей, половина двора перепьется, а другая половина будет устраивать Джоффри брачную ночь. На время о вас все забудут — этим мы и воспользуемся.
Исправьте Дорн на Простор,в Дорн Сансу никто не звал,только в Хайгарден,а он в Просторе.
Про шептунов,которые что то шепчут Петиру и про аметист из рукава Оленны и т д хотелось бы уже подтверждение текстом,а то читаеш как фанфик и удивляешься,от куда что взялось.
 

Илья Муромский

Ленный рыцарь
Мезинцу смерть Джоффри не нужна,условия побега другие
Если Донтос не врет про эти условия. Одновременно он вручает Сансе сеточку, говоря: «Вы держите в руках отмщение за отца. И родной дом».
До свадьбы месяц, Оленна с Маргери еще не приехали в КГ. Хм.
 

Арак

Знаменосец
До свадьбы месяц, Оленна с Маргери еще не приехали в КГ. Хм.
До приезда Маргери с бабулей месяц,а до свадьбы месяца 4 примерно.
И Донтос вначале излагает план,затем достаёт сеточку со словами
— Красивее, чем вы думаете, дитя мое. Она волшебная. Вы держите в руках правосудие и отмщение за отца. — Донтос поцеловал ее снова. — и родной дом.
Как потом выяснится,Сансу никто домой вести и не собирался,но Донтос при первой встрече после записки "приходите в богорощу" и поклялся отвести Сансу домой

.Моя жизнь немногого стоит, но она теперь ваша. — Сир Донтос положил руку на скрюченный ствол сердце-древа, и Санса заметила, что он дрожит. — Перед богами вашего отца клянусь вернуть вас домой.

Так что "и родной дом"это домыслил Донтос сам,он знает только про корабль и что Сансу он выведет из дворца после пира.
Почему,по Вашему,Петир врёт?Зачем ему это?План озвучен,других планов в книге нет.

Вволшебник в книге,который находиться в К Г один,это Варис,по этому намёк на Вариса ,что сеточка волшебная,и подставляет под убийство то же Варис,по этому и правосудие и отмщение за отца.
 

Поднимающий великанов

Мастер-над-оружием
Арак наверняка даже Донтос не знал кто пришел к нему с сеткой, ведь Варис любит переодеваться. Получается что сначала сетка была у Донтоса, потом у Сансы, ее нужно было сделать крайней, поспольку сетка в момент убийства на ней, но тогда куда пропал камень из сетки?
 

Арак

Знаменосец
Арак наверняка даже Донтос не знал кто пришел к нему с сеткой, ведь Варис любит переодеваться. Получается что сначала сетка была у Донтоса, потом у Сансы, ее нужно было сделать крайней, поспольку сетка в момент убийства на ней, но тогда куда пропал камень из сетки?
О переодевании Вариса я не подумала,но тогда Варису нужно переодеться Петиром,а этого Варис,скорее всего не умеет.
Возможно Варис умеет внушать,иначе не обьяснить фразу ,которую Варис говорить Илларио,что Станис и Лиза ,уехав,ушли из под его контроля.
Внушить Донтосу передать сеточку Сансе Варис может,так же внушить,чтоб Джоффри ел пирог с чужой тарелки,иначе обьяснить эти действия невозможно.
Куда пропал камень обьяснить просто,ответив на вопрос,кто реально может вытащить камень,Только служананка.У неё есть время и возможность.Служанка одевает сеточку на Сансу,и говорить,что одного камешка нет она не будет и служанка проконтролирует,напомнит,что сеточка должна быть одета на пир.И никаких леди,которые голыми руками за пару фраз могут достать камешек из сеточки.
Яд,которым отравили Джоффри не обязательно из сеточки,сеточка без камешка улика против Сансы и только.Это не способ передачи яда,а способ подставить Сансу.
 
Сверху