Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Арак]

Это пророчество, а когда оно сбудется- кто знает?

Дева со змеями упоминается до убийства великана.

 

[Xenia]

Если Донтос не врет про эти условия. Одновременно он вручает Сансе сеточку, говоря: «Вы держите в руках отмщение за отца. И родной дом».
До свадьбы месяц, Оленна с Маргери еще не приехали в КГ. Хм.

Про месяц до свадьбы - один из очевидных багов повествования (попросту забыто обширно расписавшимся в третьей книге автором и оставлено в тексте по недосмотру редакторов).

Только в браке с Тирионом, случившемся намного позже, Санса состояла более месяца, и Оленна с Маргери до КГ из Хайгардена добрались далеко не сразу.

 

[Поднимающий великанов]

В той версии где Оленна является отравительницей есть много ляпов, прежде всего то что она сама вытаскивала кристалы из сетки Сансы, такой эпизод Санса точно могла вспомнить, если бы ее вдруг поймали, а это бросало тень на Тиреллов. К тому же выходит что Мизинец знает кто настоящий отравитель, а значит может начать шантажировать, но он этого почему то не делает, хотя казалось бы надо только прийти к Ланистерам и все им рассказать. Но выходит что Петир сам не знает имени отравителя, он лишь спросил кто подходил и поправлял волосы, и тогда Санса сама назвала Оленну, могла назвать кого то другого, и тогда бы Петир подстроился и под эту версию, а так он лишь грамотно сыграл на волнении и сомнении Сансы.

 

[Поднимающий великанов]

При этом нельзя сказать что Оленна на самом деле милая и добрая старушка. Кажется она тоже не против сыграть в игру, вполне может быть что она действует даже в отрыве от остального семейства, судя по ней. Она могла не участовавать в отравлении, но вполне знать о нем, возможно от Вариса, возможно сама, она поправляет волосы Сансы дважды, в начале разговора, и в конце. Может она намекала что знает про яд, и когда Санса отказалась ехать вместе с ней, сделала последнее второе касание, в знак того что поступай как хочешь. А может это просто ее излюбленный жест, в любом случае персонаж представленный интриганом, рано или поздно им и окажется

 

[Арак]

Убийство Джоффри убийство политическое,что бы не допустить закрепиться Тиррелов у власти.
Маргери королева только по названию,пока жив Томмен она королева.как только с ним что то случиться или измениться полит ситуация и брак будет расторгнут Маргери сново Тиррел и больше не королева.
Тиррелам такой брак не выгоден,Джоффри наилучший кандитат для замужества.
Мизинец убтвает только если ему или его благополучаю грозит опастность,Джоффри Петиру не опасен.
Так что выгода только Варису,что бы Тиррелов можно было переманить на сторону Эйгона.

 

[robin1986]

Убийство Джоффри убийство политическое,что бы не допустить закрепиться Тиррелов у власти.
Маргери королева только по названию,пока жив Томмен она королева.как только с ним что то случиться или измениться полит ситуация и брак будет расторгнут Маргери сново Тиррел и больше не королева.
Тиррелам такой брак не выгоден,Джоффри наилучший кандитат для замужества.
Мизинец убтвает только если ему или его благополучаю грозит опастность,Джоффри Петиру не опасен.
Так что выгода только Варису,что бы Тиррелов можно было переманить на сторону Эйгона.

Джофри больной на всю голову. Псих опасен для всех. После его кончины все вздохнули с облегчением, даже его родня.

 

[Арак]

Джофри больной на всю голову. Псих опасен для всех. После его кончины все вздохнули с облегчением, даже его родня.

В сериале,но не в книге.
Пруф из книге о вздохе облегчения не приведёте?

собственно, Джоффри-книжный горазд только издеваться над совсем уж беззащитными, да и то в основном словесно; звереет он лишь при полной безнаказанности. Это вовсе не сериальная отморозь, влегкую расстреливающая проституток из арбалета, это скорее обнаглевший мажор.

Если хотите говорить о Джоффри то лучше в его теме,а про убийство сооброжения есть?

 

[robin1986]

В сериале,но не в книге.
Пруф из книге о вздохе облегчения не приведёте?

Если хотите говорить о Джоффри то лучше в его теме,а про убийство сооброжения есть?

И в сериале и в книге он показан как тупой, вспыльчивый, недалекий, жестокий садист. Причем это все он демонстрировал с самого раннего детства, одна история с беременной кухонной кошкой чего стоит.
Какие пруфы? Кто по нему плакал из его родни кроме Серсеи, которая и сделала из него чудовище? Тирион? Может Тайвин, которого он оскорбил на совете? Этот урод всех достал, его конец был предсказуем.

 

[Арак]

robin1986 Про Джоффри в его тему,плиз Ваши утверждения весьма спорны,здесь разговор о том кто убил,зачем и почему.

 

[Алексаннндр]

Ну Серсея таким сделала, тут трудно сказать, это вообще отдельная проблема, психопатия в таком ключе.
Другое воспитание Джоффри сильно бы не изменило.

 

[Алексаннндр]

Убийство Джоффри убийство политическое,что бы не допустить закрепиться Тиррелов у власти.
Маргери королева только по названию,пока жив Томмен она королева.как только с ним что то случиться или измениться полит ситуация и брак будет расторгнут Маргери сново Тиррел и больше не королева.

Так или иначе это всё уже здесь писалось.
Маргери королева только по названию, Джоффри тоже пока ещё вовсе не самостоятельный король, собственно, всё то, что касается Томмена- касается и Джоффри.
Но Джоффри сложнее контролировать, он более подвластен вдовствующей королеве Серсее, то есть она так думает, скорее она ему в некотором смысле подвластна, она будет считать почти любые решения и мероприятия Джоффри если не наилучшими, то как минимум уместными и допустимыми, будет в любом почти случае поддерживать Джоффри.
Впрочем, на многие вещи они с Джоффри смотрят почти одинаково.
Томмен более подвластен своей супруге, по-видимому, эта история почти не раскрыта пока, но Томмен- этакий недоделаный младший братец, для Серсеи, не то что истинный король Джоффри, и Томмен ощущает эту свою нетаковость для матери, отца не стало, а Маргери обаятельна, умеет устроить приятное времяпрепровождение, Томмен привязывается к ней, просто выдавливается во многом самой Серсеей.
Изменится политическая обстановка, расторгнется брак- это с чего бы, так дела не делаются, Ланнистеры-Баратеоны слишком много должны союзу с Тирелами, чтобы разбрасываться брачными обязательствами, и то попытались соскочить с договора, когда появилась такая возможность, после убийства Джоффри, а уж когда проблемность характера Джоффри выльется в полной мере- тогда поздно будет, убьёт даже Лорас, вопреки присяге, Джоффри после какого-нибудь его безумного поступка, и Тирелы сразу становятся может и приличными, но изгоями, Маргери- никто, ну мало ли королева прежнего короля, много таких бывало.
Потом кто контролирует короля, тот и держит поляну, малолетнего короля контролировать проще, чем хоть сколько-то повзрослевшего, Томмен гораздо приемлемее для контроля, чем Джоффри с его тяжёлым характером.
Тайвин Ланнистер согласился на брак с Томменом, что ему ещё оставалось, иначе союз с Хайгарденом даёт трещину, не успев просуществовать хоть какое-то долгое время,

Тиррелам такой брак не выгоден,Джоффри наилучший кандитат для замужества.

Кандидат скорее неизбежный, чем наилучший, но отравление может помочь делу...

Мизинец убтвает только если ему или его благополучаю грозит опастность,Джоффри Петиру не опасен.

Мизинец играет в большую игру, и мы даже толком не знаем, в какую, в другом месте я написал, Мизинец начал с более низкого старта и добился большего, чем Уолдер Фрей и его семейство за долгие века, он уже лорд всех речных земель, и самого Уолдера Фрея в том числе, лорд престижного, хотя и мрачного, замка, лорд-протектор Долины.
Джоффри буквально не опасен Мизинцу, так Джон Аррен тоже не был опасен Мизинцу, скорее он был всем обязан Джону Аррену и его супруге, однако лорд Бэйлиш убил Джона Аррена.
А вот Мариллона он, похоже, для чего-то приберёг, я даже не удивлюсь, что Мариллон ничуть не ослеплён, его вырванных глаз мы нигде не видели.
Мизинец старается быть непредсказуемым, о чём он говорит в том числе Сансе в одной из глав.
Он точно участвует в проекте по устранению Джоффри, по крайней мере это очень вероятно, находка Пенни и Грошика для потешного сражения, которое должно если не взбесить Тириона, то по крайней мере создать впечатление склоки со стороны Тириона, думаю, такому умному человеку как Мизинец, должно быть понятно, что сам по себе турнир карликов Тириона вывести из себя не должен, нужно было с помощью карликов и Джоффри создать хотя бы впечатление, что у Тириона есть повод к ненависти, здесь и сейчас, ну Тирион позволил себе лишнее, "вы единственный, кого я побью", но инициатором склоки был всё время Джоффри.
Всё же карликов нашёл человек Петира Бэйлиша.
И сеточку с ядовитыми камнями передал человек, точно работавший на Мизинца, может быть не только на него, но не знать об этом Мизинец не мог.
Петир Бэйлиш признаётся, что если Серсея будет мешать, то он выведет её из игры раньше, чем планировал, а ведь для Серсеи Петир Бэйлиш видится абсолютно не опасным человеком, скорее её надо доить и доить...
Мартин то ли ошибся, то ли что, а разве Серсея и так не знает где он, он собирался жениться на Лизе Талли-Аррен, ну вот он в долине Аррен и обретается.

Так что выгода только Варису,что бы Тиррелов можно было переманить на сторону Эйгона.

Естественно такие интриги имеют очень много граней, но до сих пор Варису скорее был нужен мир в Королевской Гавани, поскольку для успеха мятежа толком ничего не готово.
Он делает выбор в пользу обострения после побега Тириона и убийства Тайвина, но это уже потом.

 

[Арак]

Маргери королева только по названию, Джо

При Томмене,при Джоффри брак был бы консумирован и Маршери настоящая королева,не нужно расторгать брак с Томменом,ему достоточно умереть(мальчику 8 лет,а короли мрут как мухи.)и Маргери всё потеряет.
В книге нет намёков,что Джоффри плохо относиться к Маргери и так же нет ни одного признания Лораса,что Маргери ему дороже жизни и он собирается её защищать,у него совсем другое обьяснение,зачем он стал Белогвардейчем

малолетнего короля контролировать проще, чем хоть сколько-то повзрослевшего, Томмен гораздо

Малолетнего короля контролтруют В С Е,ему нравиться ставить печати и всё.
А Маргери не контролирует короля,ей некогда,она по полям и лесам ездит в обществе взрослых поклонников.

Всё же карликов нашёл человек Петира Бэйлиша.

Опять карлики...
Карлики не причастны к отравлению,они не приносили яд,они его никуда не бросали,они не провоцировали поход Джоффри к Тириону,да,быда ссора,но она была исчерпана,когда Джоффри слезсо стола...

Петир Бэйлиш признаётся, что если Серсея будет мешать, то о

Посмотрим,как Петир будет убирать Серсею,по мне,так это рисовка перед теми,кто егослушает,он знает больше о том,что происходит в К Г и может приписать себе всё,что произойдёт с Серсеей.

сих пор Варису

Варису мир нужен в И П ,с тех пор многое изменилось и он сдедал немало,чтобы мир пошатнулся.

 

[Алексаннндр]

При Томмене,при Джоффри брак был бы консумирован и Маршери настоящая королева,не нужно расторгать брак с Томменом,ему достоточно умереть(мальчику 8 лет,а короли мрут как мухи.)и Маргери всё потеряет.

Ну чума и хоть сколько-то повзрослевших королей забирает, если что, эта опасность имеет место быть всегда, Джоффри старше- великое утешение, если он вдруг умрёт от неожиданной болячки...
Консумация консумацией, но в таких случаях важнее сам факт расторжения политического союза, собственно, здравомыслящие люди вот уже удалены от трона, Серсея делает что хочет, и в принципе Маргери ей крайне не нравится, из-за "молодой и красивой", но она начинает создавать дело о прелюбодеянии, одного её желания для расторжения брака Томмена недостаточно, нужно ещё чтобы была веская причина.
Конечно интересно, что там делает леди Мерривезер, не верю, что она человек Серсеи, ни в коем случае.

В книге нет намёков,что Джоффри плохо относиться к Маргери и так же нет ни одного признания Лораса,что Маргери ему дороже жизни и он собирается её защищать,у него совсем другое обьяснение,зачем он стал Белогвардейчем

Вы считаете, что Джоффри образец постоянства и трезвомыслия?
Лорас не только стал белым рыцарем, он ещё участвовал в интриге с Ренли, чтобы сделать Маргери королевой Роберта, не знаю, как они там собирались отставить Серсею, искренним и полностью лояльным рыцарем Лорас был у Ренли, наверное, дело в их любовной связи, и тем не менее, а вот белая гвардия при Томмене, да, Лорас человек чести, он не кажется прям предателем и так далее, тем более, так сказать, во всех перипетиях до сих пор Маргери выглядит лучше, чем нападающая на неё Серсея, если не предполагать участие Маргери в отравлении Джоффри, ну беседа с леди Оленной Сансы происходила и в её присутствии и Маргери выглядела там участницей происходящего, а не просто так, и леди Оленна говорит о Маргери как о своей воспитаннице так-то.
Лорас скорее будет защищать свою родственницу, тем более невиновную, он человек страстный, скорее даже не умеющий иной раз сдерживать себя, несмотря на способность и к просчитыванию событий, Григора Клигана он победил именно благодаря рассчётливости и не совсем честному приёму.
Но штурм крепости Драконьего Камня, убийство собратьев гвардейцев после смерти Ренли, ну вот он увидит, что Джоффри безумнеет на его глазах, вечная проблема, белые рыцари должны охранять короля, а не судить его, а если он клинически буен?
Я ведь написал о гипотетическом убийстве Джоффри Лорасом- даже, даже если он решится убить, это не принесёт особенно желаемого.

Малолетнего короля контролтруют В С Е,ему нравиться ставить печати и всё.
А Маргери не контролирует короля,ей некогда,она по полям и лесам ездит в обществе взрослых поклонников.

Ну это вы загнули, она разумеется ездит по полям и лесам, это часть её работы, так сказать, надо налаживать социально-политические связи, но Томмен начинает говорить Серсее, что он таки король, он тянется к Лорасу, Лорас и действительно обаятельный, белый рыцарь, ну и брат жены, я так-то не удивлюсь, что Лорас не стремился специально завоёвывать сердце Томмена, прям вот нарочито- сегодня надо сделать ему приятное, но он имеет всё для популярности у юного короля, этакий старший брат, хороший старший брат, которого у Томмена не было, с которым ещё и жена, этакая старшая сестра, тоже прекрасно ладит.
Томмен получил свою маленькую нормальную по внутренней атмосфере семью, которой у него просто не было до сих пор.
Маргери дарит ему котят, с ней есть маленький двор, женский, как раз для Томмена в этом возрасте.
И всё это только начало.

Опять карлики...
Карлики не причастны к отравлению,они не приносили яд,они его никуда не бросали,они не провоцировали поход Джоффри к Тириону,да,быда ссора,но она была исчерпана,когда Джоффри слезсо стола...

Карлики должны были проявить Тириона на пиру, так сказать, в соответствующем контексте, потешного злобного уродца, кто там разбираться будет, что на подобное оскорбление Тирион ответил ещё мягко, самое главное он ответил- "вы единственный в этом зале, кого я наверняка побью", и вот этот кто-то- умирает скоро...
Не эти слова- так другие, трудно не высказываться резко в данных обстоятельствах.

Посмотрим,как Петир будет убирать Серсею,по мне,так это рисовка перед теми,кто егослушает,он знает больше о том,что происходит в К Г и может приписать себе всё,что произойдёт с Серсеей.

Да, это вполне возможно.
Но он не рисуется, что и Харренхолл тоже наш, он как раз признаётся, что в Харренхолл он ни ногой, потому как очень опасно и с этой опасностью он не собирается драться...
Фильтровать базар Петира Бэйлиша нужно, но в данном ключе, он говорит наедине с Сансой, которой уже рассказано и известно слишком много, её конечно требуется привязывать и привязывать к себе, но на одной лжи этого не сделать.

Варису мир нужен в И П ,с тех пор многое изменилось и он сдедал немало,чтобы мир пошатнулся.

Он и ранее сделал много, чтобы мир пошатнулся, в любом случае они с Иллирио и Гриффом вынуждены торопиться, ничто не готово, Дейенерис не поплыла на галеях на запад, даже не выступила из Миэрина, как опять же рассчитывает Иллирио в беседе с Тирионом в носилках, юного Гриффа собираются вести к Дейенерис на свадьбу, а тут Тирион его отговаривает, чтобы он быстренько высаживался в Вестеросе.
Джоффри на троне выгоднее, чем Томмен, просто хотя бы потому что отвратительно себя ведёт, свергать тирана приятнее, чем ни в чём неповинного ребёнка.
Тирелам конечно не очень приятна очередная смена королей, но тут даже и не знаешь, что поделать.
С юным Гриффом им ведь всё одно ничего не светит, а ради чего тогда разводиться?

 

[Арак]

Консумация консумацией, но в таких случаях важнее сам факт расторжения

Политический союз был оговорен свадьбой Джоффри и Маргери и не более,Тайвин не хотел свадьбы Томмена и Маргери,и ,если бы не смерть Оберина,неизвестно,как бы он поступил.С консумацией Маргери королева,королева по сути,а не по названию и смерть Джоффри её не королевой не сделает,в отличии от смерти Томмена.
Тиррелы не могли знать о смерти Тайвина,а при нем никакого влияния на короля,хоть на Джоффри,хоть на Томмена Тиррелы оказать не могли.Политику вершит Тайвин.
Про Лораса очень спорно,он мстил за смерть своего любимого,а к Маргери он питает такие сильные чувства?Помниться,поцеловал её в щёку.Но ни о каких сильных чувствах,их за которых он может убить ради Маргери в книге не написано.

беседа с леди Оленной Сансы происходила и в её

То есть,это нормально,приглашать бывшую невесту на разговор к нынешней невесте,из за которой были разорваны отношения?Что то мне подсказывает,что бывшая врядли скажет хоть одно хорошее слово о бывшем женихе.
Никто не приглашает бывшую,что бы узнать правду,это смешно.Это Санса девушка воспитаная,а то о Джоффри Оленна могла узнать очень много выдумок и страшилок,это обьясняет,почему Маргери никак не реагирует на предупреждение Сансы относительно Джоффри,она ей не верит.
Встреча Оленны,Сансы и Маргери это смотрины предпологаемой невесты Уиллоса и только.

но на одной лжи этого не сделать.

Санса как может определить где Петир лжёт,а где нет,у неё нет инфы,в отличии от Петира.

 

[miniDi]

Осторожно, много букв.

Начну с того, что я никогда не видела странного в мотивах Оленны или Мизинца убрать Джоффри.
Как раз и неё, и у него есть мотив, а дальнейшие разговоры между разными ПОВами и сериал фактически переводят версию с их участием в разряд канона.

Тем не менее, есть два противоречивых момента в этой истории, где пока не хватает объяснений.
Момент первый, что Оленна, опытный игрок, в столь щепетильном вопросе как отравление монаршей особы свяжется с Мизинцем.
Момент второй, что заговор с целью выдать Сансу Старк за своего внука Уилласа, наложив тем самым лапу на Север... одновременно связан с подставой Сансы, если бы вдруг следствие вышло на правильный след, и у неё нашли сетку с ядом.

Тем не менее, есть вариант, который мог бы заполнить чёрные дыры и белые пятна.

Каноничная версия исходит из того, что в Хайгардене Мизинец, помимо сватовства Джоффри, параллельно вступил в сговор с Оленной с целью убийства короля (про которого он поёт дифирамбы). Согласитесь, такая затея даже звучит очень мутно?
Зачем такому человеку-флюгеру верить? Не скрыта ли тут коварная проверка от короля на верность? Это самые первые вопросы, которые бы возникли.
Так что, мне кажется, здесь куда правильнее предположить, что сговора между Мизинцем и Оленной... не было вообще.
Это была игра Мизинца - очередная заброшенная удочка для нового витка Игры, где он мог бы повернуться ситуацию с выгодой для себя. Один в один как его ложь про кинжал чете Старков (в присутствии Вариса, кстати; ох рисковый человек этот Мизинец). Ведь леди Старк могла не захватить Тириона? Конечно. Они вообще могли не встретиться в той гостинице, но тогда произошло бы что-то другое. Главное, бомба заложена, как-нибудь да взорвётся.
В ситуации с Тиреллами то же самое, если мы внимательно посмотрим:

А вот со старушкой, надо отдать ей должное, не соскучишься. Ужасная старая карга, и отнюдь не столь ветхая, как притворяется. Когда я приехал в Хайгарден вести торг за руку Маргери, она предоставляла своему лорду‑сыну выхваляться, а сама расспрашивала меня о натуре Джоффри. Я, разумеется, возносил его до небес, а мои люди тем временем сеяли среди челяди лорда Тирелла тревожные слухи. Вот как следует играть в эту игру.
Я также заронил в них мысль о том, чтобы сир Лорас надел белое. Не то чтобы предложил — это было бы слишком грубо. Но люди из моей свиты рассказывали жуткие истории о бунте, когда чернь убила сира Престона Гринфилда и надругалась над леди Лоллис, а многочисленным певцам лорда Тирелла перепадали серебряные монетки, побуждавшие их петь о Раэме Редвине, Сервине Зеркальном Щите и принце Эйемоне, Драконьем Рыцаре. Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч.
В конце концов Мейс Тирелл уверовал, что это ему самому пришло в голову сделать принятие Лораса в Королевскую Гвардию одним из условий брачного договора. Кто же лучше защитит его дочь, чем ее рыцарственный брат? Помимо прочего, это облегчало трудную задачу изыскивать земли и невесту третьему сыну, что всегда нелегко, а в случае сира Лораса вдвойне сложно.
Вот так‑то. Леди Оленна ни за что не дала бы свою драгоценную внученьку в обиду Джоффу, но она в отличие от своего сына понимала, что сир Лорас при всей своей рыцарской утонченности — натура не менее горячая, чем Джейме Ланнистер. Если бросить Джоффри, Маргери и Лораса в один горшок, заварится цареубийственная похлебка. Старуха понимала также и то, что ее сын вознамерился сделать Маргери королевой, а для этого непременно нужен король... но не обязательно Джоффри.

То есть никакого прямого действия со стороны Мизинца, разумеется нет. Всё только через вторых/третьих людей, которые в общем-то не делают ничего странного для своей деятельности: слуги, как обычно, болтают и сплетничают, музыканты поют песни.
И при такой игре прямо сказать: "Король - зверь, давайте его убьём, а Маргери выйдет за Томмена. Не переживайте, я всё организую. "
Ну совсем не ай-ай.

Так что всё, что сделал Бейлиш в Хайгардене для своих коварных планов - так это посеял семена сомнений.
Теперь мы возвращаемся к Сансе в КГ, где она после торжественного приёма (когда Бейлиш уже вернулся в столицу) получила злополучную сеточку с душителем. Я вижу так, что Бейлиш в любом случае планировал вывести Сансу, подставив её под убийство Джоффри (с её дальнейшей от него зависимостью), а вот то, что убийство совершит Оленна, ещё не было ею принято.
Женская половина Тиреллов ещё не определилась с вердиктом относительно Джоффри, и что с ним делать: Сансу ожидаемо распрашивают про натуру её жениха и предлагают уехать в Хайгарден. Можно конечно возразить, что Тиреллы бывали при дворе гораздо раньше (тот же Лорас как оруженосец Ренли), и наверняка знали о натуре короля... Однако, в действительности, это не совсем так: вернее то, что Джоффри - избалованный золотой мальчик, они знали, а то, что он будет измываться над невестой и будущей женой как откровенный садист, не знал никто. С уверенностью это можно было предположить лишь после истории с Сансой.

С этого момента (с признания Сансы) семя сомнения проросло, и Оленна решается на убийство короля. Но как это сделать? Доверять такие дела можно только семье (и то, не всякому члену). Оленна вряд ли могла довериться Лорасу и Мейсу. Зато вполне могла, кмк, Гарлану.
Но стал бы Гарлан иметь дело с Мизинцем в таком вопросе? Сомнительно, хотя и в меньшей степени, чем с Оленной. Во-первых, Мизинцу нечего ему предложить, а во-вторых, упаси господи посвещать кого-то левого в свои планы. Сдаст ради очередного титула. Скорее, как и у любого власть имущего, у него был какой-то исполнитель. А вот на такого человека Мизинец вполне мог выйти, повлиять и что-то предложить/шантажировать.
Исполнители на то и исполнители, что не полностью владеют информацией. Например, получают задание раздобыть яд. А для кого? А не важно, для кого. Найди - и всё тут.
Собственно, в тот момент, когда ищется подходящий яд а-ля "несчастный случай", Оленна/Гарлан/MrX ничего не знает про сеточку. Сансу (абсолютно логично) не впутывают в это дело, поскольку её хотят выдать замуж за Уилласа.
Далее события развиваются очень быстро: прознав от Донтоса о том, что пташка может вырваться из под влияния, Мизинец вбрасывает информацию Тайвину, разрушая план "Санса Тирелл".
И, начиная с этого момента, предполагается, что Оленна получила от своего доверенного лица предложение использовать сетку в волосах Сансы Старк. Почему я думаю, что Гарлан как-то с этим связан? Вообще, ничего против него не имею, но он смотрится очень выпукло, если всё сложить вместе:
- Крайне странно смотрелась бы инициатива ноунейма в глазах Оленны "организовать несчастный случай, а если что криво - подставится Санса Старк". В то время как подобная инициатива от "своего" - другое дело.
- Какие "свои" у нас остаются? Мейс и Лорас отпадают: не тот формат. Уиллас, которого бабушка высоко ценит, - далеко. Маргери, думаю, предусмотрительно предупредили выпить противоядие (да-да, это и впрямь важно, а то не дай бог), но пророчить ей роль организатора отравления? НетЪ. Жена Мейса, Алисанна Хайтауэр (девич.)? Могла быть в курсе, вполне (я вообще считаю, что вся женская половина Тиреллов была в курсе, по крайней мере, они все очень красиво пытались разыграть сцену "он подавился!"), однако как организатор по поиску решения в отравлении короля? НетЪ.
А вот Гарлан мог - у него и возраст подходящий в отличие от Лораса и Маргери, и умён, и подозрительно близко сидел с Тирионом и Сансой на свадьбе. И бабка вполне могла ему поручить задачу что-нибудь придумать, я считаю. Если бы "король подавился!" не сработало и был усиленный поиск козла отпущения, то его слово было бы вполне весомым для показаний против Сансы и её сеточки. И ещё Мартин говорил о судьбе Гарлана Тирелла (что в книгах у него что-то будет) Стало быть, может это как-то связано с его участием в Пурпурной свадьбе.... ну а вдруг?

А что Мизинец? А Мизинец в Долине. Тиреллы ничего не знали про его махинацию, и про то, что он в курсе их делишек. А главное, ничего не знают, что человек Мизинца - Кэттлблэк к белом - пристально наблюдал за пиром (может, даже знал, куда смотреть, но не понял, что именно это было). Например, он наверняка, он мог бы вспомнить, что Оленна говорила этим вечером с Сансой (а, может, он даже видел как та поправляла ей волосы). Он или другие люди. Кэттблэка Дед даже почему-то в сценарий пытался прописать во 2 серии 4 сезона, но Диды решили урезать. Иными словами, по щелчку пальца может быть вброшен слух, достигающий ушей Серсеи (и подтверждаемый белым плащём, который вспомнил, что он видел) А с учётом мстительной натуры королевы это поставило бы крест на союзе Розы и Льва. Win? Win.

Собственно, в каноничной теории, где предполагается прямой заговор между Оленной и Мизинцем, выходит, что Оленна рискнула бы целостностью своего дома, понадеявшись на слово Бейлиша... А Бейлиш поверил бы, что для Оленны Тирелл порядочность и чистая совесть важнее чувства самосохранения, и не попыталась бы избавиться от слишком инициативного и вероломного пересмешника после такой истории.

Так что мой вердикт: Оленна не знала о том, что Мизинец фактически являлся творцом этого убийства.

 

[sverchok2]

А вот Мариллона он, похоже, для чего-то приберёг

Для чего? Чтобы тот когда-то в будущем мог свидетельствовать против самого Петира, что ли ? Не стоит верить Зяблику, это всё у него в голове. Никто, кроме него, пения не слышит. Да и не такое место ОГ, чтобы можно было вывезти кого-то оттуда незаметно.

и так же нет ни одного признания Лораса,что Маргери ему дороже жизни и он собирается её защищать,у него совсем другое обьяснение,зачем он стал Белогвардейчем

Здесь не то важно, каковы чувства и намерения самого Лораса, а то, что думают по этому поводу леди Оленна и Маргери .

 

[Арак]

будущей женой как откровенный садис

Как Джоффри обращался с Сансой?В чём садизм?

Оленна не знала о том, что Мизинец фактически являлся творцом этого убийства.

Мезинец тоже не в курсе,что он принимал участие в убийстве короля.
Извините,про Гарлана Тиррела ничего не поняла.Доверенное лицо кто?Зачем какой то посредник,который будет Гарлану про сеткау расписывать и на Сансу указывать?И Петир точн точно уверен,что бабуля сможет достать камешек из сетки?Оленна в молодости занималась воровством и это общеизвестный факт?
Петир придумал историю с кинжалом,что бы укрепить подозрения Кет,что к покущению на Брана причастны Ланны и настроить против Лангов Кет и Неда,тем более,что Петир знал и о содержанит письма от Лизы.
Давать сетку с Ядом Сансе с мыслями "а вдруг пригодися"если Петир не провидец бессмысленно.
Вы сами видите.что доверять Петиру Оленна нибудет никогда ни при каких условиях,а попытки обьеденить этих людей не имеют смыслаПреступление совершили не они.

Как раз и неё, и у него есть мотив, а д

Мотив в студию

сериал фактически перево

В сериале и Джоффри и Томмен могут закрепить брак.там без разницы,за кого выйдет Маргери,она сразу становиться королевой,

 

[Арак]

поводу леди Оленна и

Любопытно,что думает Оленна?

 

[sverchok2]

Любопытно,что думает Оленна?

Поскольку Вы словам Мизинца всё равно не верите, то нет смысла отвечать . Мой комментарий был не о том, что конкретно думает Оленна, а о том, что позиция самого Лораса не имеет никакого отношения к обсуждению. Важно только, какой его позицию видят другие участники событий. Маргери, например, убеждена, что Лорас в КГ именно для того, чтобы защищать ее, в том числе от Джоффри.

 

[Арак]

sverchok2 Маргери убеждена,а что думают другие члены семьи Тиррел?про Лораса сказано,что он стал Бедогвардейцем,т к третьему сыну сложно найти землю и жену,а в случае Лораса трудно вдвойне.
И слова Мизинца повторяют убеждение Маргери,а это не может подтверждать,что и Оленна думает так же,как внучка.
В этом случае можно подумать,что Маргери обсуждала Лораса как защитника не только с Сансой,но и с кузинами,и у Петира в окружении Маргери есть доверенное лицо(шптон)
Что говорит Петир Сансе расчитано только на Сансу и её знание о Лорасе и отношения к нему Маргери.

Важно только, какой его позицию видят другие участники событий. Маргери, напри

Маргери видит Лораса защитником и говорит про это Сансе,другие участники событий не упоминаются,. вывод о великом защитнике Лорасе из рассказа 16 летней для12 летней девице не может быть истиным.