Некрасная свадьба Джоффри

sverchok2

Лорд
Арак, мое возражение было против того, что Вы приводите мотивы и намерения самого Лораса в качестве поддержки Вашей версии событий, тогда как на самом деле они не имеют совершенно никакого значения ни для какой версии :). Значение имеет только то, что думают и в чем убеждены участники заговора. Только не спрашивайте меня больше, что они думают и в чем убеждены - я не для этого писала, а просто чтобы сказать, что сам по себе Лорас не является доказательством чего бы то ни было. Важен не он сам, а мнение о нем остальных.
 

Арак

Лорд
Кроме Маргери никто больше Лораса защитником для Маргери не видит и не называет,при чём здесь какой то заговор?
Мнение Лораса важно для читателей.что бы можно было сделать вывод,так ли уж права Маргери,что видит в Лорасе своего защитника.
Если беседа не интересна,её не ведут.
 

Алексаннндр

Наёмник
Политический союз был оговорен свадьбой Джоффри и Маргери и не более,Тайвин не хотел свадьбы Томмена и Маргери,и ,если бы не смерть Оберина,неизвестно,как бы он поступил.С консумацией Маргери королева,королева по сути,а не по названию и смерть Джоффри её не королевой не сделает,в отличии от смерти Томмена.
Тиррелы не могли знать о смерти Тайвина,а при нем никакого влияния на короля,хоть на Джоффри,хоть на Томмена Тиррелы оказать не могли.Политику вершит Тайвин.
Ну даже вполне реальную королеву, вдовствующую Серсею, стремятся отставить от трона, и если лбы не вмешательство Вариса, это бы сделали, Киван с сотоварищи.
Естественно это не только потому, что она королева, сиречь политически не особо важная фигура, здесь вам не Дорн, некоторые прецеденты с женским управлением таки были, правда, мейегоровы титьки и их плохой конец всем помнятся, надо думать, и всё же, по атмосфере в Вестеросе пока что женское правление в принципе не приветствуется, и положение королевы в большей степени зависит от других обстоятельств, чем осуществлён брак или нет.
Маргери популярна, хотя пока, вы абсолютно правы, на птичьем почти положении, но её позиция во многом прочнее, чем позиция Серсеи, тут сложно сказать, кто в чистую победит в их противостоянии, но тут вмешался уже Варис, который конечно подбросил дровишек в печку Серсеи, поскольку ему уже нужен хаос.
Маргери недокоролева, и на одной популярности это был бы почти пустой звук, но её поддерживает Хайгарден, который сейчас, так уж случилось, контролирует столицу, ну и так далее.
При Тайвине брачный союз был всё-таки продолжен, а значит никакого нарушения данного слова, надо полагать, не предвиделось, смерть Оберина- да, но без смерти Оберина меняется не так уж много, это не Дорн помог Ланнистерам удержаться у власти, повторюсь, даже Тайвин попробовал соскочить с договора, но как это сделать, вот этого внука я вам отдам в мужья дочери, а того не дам, "И это за всё, что мы для вас сделали!", воскликнет Мейс Тирел.


Про Лораса очень спорно,он мстил за смерть своего любимого,а к Маргери он питает такие сильные чувства?Помниться,поцеловал её в щёку.Но ни о каких сильных чувствах,их за которых он может убить ради Маргери в книге не написано.
Вы правы, если подходить к эьтому буквально, нигде не написано, чтобы Лорас сказал- "убью всякого, кто...", и далее по тексту по отношению к Маргери, но этот человек в общем-то прямой и простой во многом, чуть что- в бой, и как правило сами оценки худа и добра у нас с ним в большинстве случаев совпадают.
Лорас вызвался на битву с Григором Клиганом, который стал разорять речные земли, он отказался от боя с Сандором Клиганом, который спас ему жизнь, хотя вполне мог бы с ним подраться, в этом не было бы серьёзного урона чести и порядочности, и тем не менее- "день принадлежит вам, сир!", он бросается тут же в бой на Драконьем Камне, никто его туда вообще-то не посылал, он гипотетически может перебороть свою страстную натуру, и в момент, когда Джоффри прикажет, например, публично раздеть свою королеву или сделать что-то не менее неуместное- "мы должны охранять короля, а не судить его", но в это слабо верится.
А самое главное, никто не хочет рисковать, и предательство своей присяги белым рыцарем, и убийство Джоффри в зрелом возрасте, ну простите, это как раз открытый мятеж, может Тирелы и правы, но убить короля...
Ланнистерам до сих пор аукается Джеймевское королеубийство.

То есть,это нормально,приглашать бывшую невесту на разговор к нынешней невесте,из за которой были разорваны отношения?Что то мне подсказывает,что бывшая врядли скажет хоть одно хорошее слово о бывшем женихе.
Никто не приглашает бывшую,что бы узнать правду,это смешно.Это Санса девушка воспитаная,а то о Джоффри Оленна могла узнать очень много выдумок и страшилок,это обьясняет,почему Маргери никак не реагирует на предупреждение Сансы относительно Джоффри,она ей не верит.
Ну ваша трактовка конечно тоже имеет право на существование, но слишком примитивно, на мой взгляд.
Страшилки и выдумки, голова на плечах у людей не зря, как будто, и если кто умеет ей пользоваться- достаточно неплохо вычисляются страшилки и выдумки от зависти к сопернице и ненависти к отвергнувшему жениху.
Разумеется, допрос Сансы не подписывал смертного приговора Джоффри, но важный штрих- наверное внёс.

С чего бы Маргери не верить Сансе, факты в общем-то налицо, лорд Эддард был казнён по личному приказу короля, установить, что договорённость была о стене- нетрудно, вряд ли это Тирелам неизвестно.
И другие факты сами по себе устанавливаются достаточно легко.
Кроме случая с Микой.
А болтать, что вот как бы свадьба меняется, сценарий у нас для этого тоже есть- зачем, в такие моменты лишних людей не посвещают.

Встреча Оленны,Сансы и Маргери это смотрины предпологаемой невесты Уиллоса и только.
Да как хотите!
И сравнение "милоты" Джоффри с ослиным рёвом, в пользу последнего, это всё тоже, чтобы украсить беседу цветистыми оборотами, упоминание Эйериона Пламенного в этом же контексте, чтобы повеселее было.
Смотрины- тоже, разумеется.

Санса как может определить где Петир лжёт,а где нет,у неё нет инфы,в отличии от Петира.
Естественно, Петир пользуется этим, но всё время лгать просто не получится, ну и Санса для него не просто объект манипуляции, она действительно дорога ему, и кое в чём, он совершенно открыто посвещает её в свои методы и планы, покупка Нестора Ройса, Лина Корбрея, её свадьба с Гарри Хардингом и к чему это приведёт.
Самое главное, мы понимаем, читая данные главы, как он работает, он рассказал Сансе о Тирионе и Тише, кое что исказив, а так всё правда.
Он честно сказал Эддарду Старку, что ему, Петиру Бэйлишу, ни в коем случае не стоит доверять, ну и так далее, собственно, лгать об отравлении Джоффри ему особенно не имеет смысла, что это меняет для Сансы, ничего.
 

Арак

Лорд
лгать об отравлении Джоффри ему особенно не имеет смысла, что это меняет для Сансы, ничего.
Человек,отравивший Джоффри не будет рассказывать всё,Петир остановился бы на Донтасе,как исполнителе,Донтас мёртв,его назвала Санса,назови его исполнителем и Санса поверит,она не следователь,задавать вопросы и ловить на лжи не будет.
Оленна предлагала Сансе замужество и безопасность,и Санса о Тиррелах хорошего мнения,так что рассказ о Тиррелах это возможность ткнуть Сансу носом,что все враги,Петир хороший,он спаситель,Рассказ о жене Тириона в ту же кассу.
Посвещает Петир Сансу в планы в гнезде,уже повязав её кровью Лизы.
На Перстах,говоря полу ложь,полуправду,Петир не может не знать,что с этими знаниями Сансе пойти не к кому,нет у неё никого,кому она может доверять.

И сравнение "милоты" Джоффри с ослиным рёвом, в пользу последнего, это всё тоже, чтобы украсить беседу цветистыми оборотами, упоминание Эйериона Пламенного в этом же контексте, чтобы повеселее было.

Смотрины- тоже, разумеется.
Оленна упоминает,что знала деда Сансы,что ей знаком Варис,она бывала в К Г и раньше.
Так же говорит,что купила информацию о Сансе у Вариса.Варису она доверяет и любую нужную ей информацию купит у него.Для этого не нужно расспрашивать бывшую невесту .
А сравнение милоты Джоффри это свойство характера Королевы Шипов ,не зря у неё такое прозвище.

У Вас какая версия Событий Петир и Оленна отравили?
Если да,то у меня к Вам тоже есть вопросы.
 

Алексаннндр

Наёмник
Человек,отравивший Джоффри не будет рассказывать всё,Петир остановился бы на Донтасе,как исполнителе,Донтас мёртв,его назвала Санса,назови его исполнителем и Санса поверит,она не следователь,задавать вопросы и ловить на лжи не будет.
Петир Бэйлиш собирался играть с Сансой сразу в долгую, она дорога ему как дочь любимой женщины, он переносит на неё свою любовь к Кейтилин, не знаю, планирует он её таки соблазнять потом, чтобы быть её квазимужем за спиной того же Гарри Хардинга, не знаю, но конечно она для него заменитель Кейтилин Талли.
Работать вместе они будут долго, такая работа на одной лжи невместна, Санса уже начинает задавать внутри себя достаточно много вопросов, тот же разговор с Маргери, когда вы говорите, что Маргери Сансе не поверила, Петир не знает об этих вопросах, но он неплохой психолог.
Донтос убил короля и попался на такую простую ловушку, чуть не пропивший на самом деле её вызволение из Королевской Гавани...
Нет, эта версия слишком неверна, даже для Сансы, если она не понимает этого сразу после выкрадывания, то поймёт немножко позже.

Оленна предлагала Сансе замужество и безопасность,и Санса о Тиррелах хорошего мнения,так что рассказ о Тиррелах это возможность ткнуть Сансу носом,что все враги,Петир хороший,он спаситель,Рассказ о жене Тириона в ту же кассу.
Ну ей они не враги, они убили её врага, убили поделом, они опасны- а кто не опасен, именно Петир Бэйлиш убил пусть и не очень хорошего, но в общем не такого уж и плохого человека, спасшего её, пусть и за деньги.
Думаю, для Сансы рассказ о пусть и гипотетическом пока участии Тирелов в отравлении Джоффри меняет мало что, ей ещё Донтос говорил о том, что Тирелы хотят наложить лапу на династические права Старков, имущество и имя, это правда, но Санса уже не может совсем не понимать, что в большой политике почти так всегда и есть, единственное, кто ей приятнее, из накладывающих лапу, Ланнистеры или Тирелы, сейчас ей симпатичнее Тирелы, а так-то, Тирион весьма неплох, я всё-таки болею за их будущее, хотя там мало ли что ещё будет.

Посвещает Петир Сансу в планы в гнезде,уже повязав её кровью Лизы.
На Перстах,говоря полу ложь,полуправду,Петир не может не знать,что с этими знаниями Сансе пойти не к кому,нет у неё никого,кому она может доверять.
Верно, но это не сильно много меняет, момент посвещения всё равно должен бы наступить, ну он наступил вот так, а вообще им с Сансой работать вместе, потому что никак иначе, и Петир не может это не понимать.
А податься Сансе и в Долине некуда, формально конечно она может открыться Джону Ройсу, скорее всего, ей всё равно податься некуда, она под подозрением в убийстве короля, она потеряла родных и близких, Винтерфелл разрушен, и там хозяйничает Болтон, лютый враг по факту Старков...
Джон Ройс в этом плане ничуть не лучше Петира Бэйлиша, и даже хуже, Петир Бэйлиш и правда сильнее политически, со всей своей изобретательностью и так далее.

Оленна упоминает,что знала деда Сансы,что ей знаком Варис,она бывала в К Г и раньше.
Так же говорит,что купила информацию о Сансе у Вариса.Варису она доверяет и любую нужную ей информацию купит у него.Для этого не нужно расспрашивать бывшую невесту .
Варис- конечно есть истина пред ликом семерых!
Честный, чистый, без страха и упрёка рыцарь, ах, да, разведки и контрразведки, и сейчас поляну держат скорее Ланнистеры, чем Тирелы, значит и разведка и контрразведка железного трона скорее будет работать на них.
Это очевидно, а лимонные пирожные- тут наверное Варис и не собирался лгать, с чего бы, любая служанка скажет то же самое, так пусть лучше это сделает он, но доверять ему- или Оленна всё-таки полная дура?
Разнообразие источников информации- всегда хорошо для объективности получаемой информации.

А сравнение милоты Джоффри это свойство характера Королевы Шипов ,не зря у неё такое прозвище.
И тем не менее, свойство характера- свойство характера, но Оленна вполне открыто рассказывает Сансе многие вещи, которых можно было не говорить на её месте, а можно было и сказать, ну вот она и сказала.
Немногие назовут своё собственное поведение изменой, что правда, Оленна даже признаёт, что права на Хайгарден у Тирелов не бесспорные, что, по-видимому, тоже правда, она рассказала Сансе о причинах поведения Тирелов- Мейсу Тирелу хочется иметь в своей родословной королевскую кровь, правда, королевой будет всё-таки его дочь, Баратеон по мужу по официальной версии.
Ну вот хочет, Оленна официально признаётся в корыстных интересах собственного сына, которые может быть Тирелам и не очень к лицу и не очень полезны, по крайней мере Тирелы ввязались в странные дела, Маргери, вот уже второй раз вдовится, это если план по отравлению Джоффри всё-таки тиреловский, то есть они это планируют, королевская кровь в их родословной будет изрядно подмочена, так сказать, нужна ли она им такая, я бы сказал, не очень.
Тут и из их планов украсть Сансу многое вытекает, Санса Старк- пусть и не очень законно, и всё-таки принцесса нового королевства севера и речных земель, причём какого короля, никогда не терпевшего поражений, мелочь, он проиграл войну, и всё-таки, король Робб пользуется, думается, достаточно большим уважением и престижем по-своему, даже Ланнистеры смогли победить его только позорным внезаконным способом, и вот эта кровь уже могла бы войти в кровь Тирелов, поскольку наследник Хайгардена стал бы супругом Сансы Старк.
Обо всём этом по сути Оленна рассказала Сансе, Санса пока ещё наивный чистый цветочек, но уже не совсем, всё же, так вот Тирелы по сути честны с ней, если задуматься, Петир Бэйлиш гораздо кривопутнее, если подумать.
Королева шипов надо сказать, лжёт не так уж много, и поэтому её отношение к "милоте"- тоже красноречиво, она не раскрывает всех карт, конечно играет в такую ворчливую бабушку, но лжи в её словах мы, пожалуй, не замечаем,есть недоговорённость- это другое дело.

У Вас какая версия Событий Петир и Оленна отравили?
Если да,то у меня к Вам тоже есть вопросы.
Есть вопросы- это хорошо, я полагаю.

Какова моя версия- сложный вопрос, думаю, Тирелы как минимум согласились на травлю Джоффри, на их месте, на мой взгляд, это почти единственный выход, это как раз Доран, удивительно, почему он так лелеял план женитьбы Визериса на Арианне, ну когда договор заключали- Визерис был ещё паймальчиком, допустим.
Но потом, когда стало ясно, конечно Дорн может быть не очень хорошо информирован, но за столько лет скитаний короля-попрошайки, чтобы ничего не дошло до принца...
Да, можно в Дорне держать Визериса под контролем, но на железном троне...
Визерис может ведь захотеть и отыграться за контроль над ним в Дорне.
Ну да пусть.

Петир всё равно замазан, он в отравлении тоже принимал участие, Донтос- работавший на него человек, сеточку с душителем принёс именно Донтос...
Причём как рано, не очень верится, что Тирелы, если даже они точно участвовали в отравлении как инициаторы, и вот они так рано решили укокошить потенциального жениха?..
Петир конечно их обрабатывал ещё при переговорах о союзе, но леди Оленна не зря допрашивает Сансу, повторюсь, чужие слова- это чужие слова, а Санса вот тут при дворе Джоффри прожила достаточно много и есть информация, что там с ней всякое было.
Карликов для представления искал тоже лорд Бэйлиш.
Карлики должны были спровоцировать маленький скандальчик, чтобы Тирион хоть как-то резко проявил себя, чтобы все это видели.
Варис не мог не знать о готовящемся заговоре, думается, и он не стал мешать, думаю, для него в данном случае не так важно, Джоффри или Томмен на железном троне, поскольку Джоффри отвратительнее, свергать гада всегда приятнее, чем не гада.
И Варис делает ставку на открытый хаос уже после убийства Тайвина Ланнистера, возможно, даже позже.
Собственно, хаос нужен именно когда Эйегон высаживается в Вестеросе, если бы Эйегон повернул на соединение с Дейенерис- время ещё бы было.
 

Арак

Лорд
Петир всё равно замазан, он в отравлении тоже принимал участие, Донтос- работавший на него человек, сеточку с душителем принёс именно Донтос
Что Донтос работал только на Бейлиша доказать не возможно.
Петир конечно их обрабатывал ещё п
Совершенно бездоказательно,ни один из Тиррелов не упоминает близкое и доверительное знакомство с Петиром,такие люди,как Тиррелы не имеют никаких оснований верить Петиру хоть в чёмто.
Можно сколько угодно принижать Вариса,но он единственный с кем Оленна хорошо знакома и может купить нужную ей информацию.И сфмысл Варису врать?Ведь узнать что то могли и Гарлан с Лорасом,которые прибыли в К Г за месяц до приезда Оленны.
Карлики должны были спровоцировать маленький скандальчик,
В прошлые разы для скандала Тириона и Джоффри никто карликов не приглашал,эта пара и так ссорится постоянно.
Карлики оскорбление Тириона и только его.
Варис не мог не знать о готовящемся загов
Варис ничего не знал,его пташки не могут знать,что происходит в богороще,иначе Санса сразу бы была арестована с уликой на голове в виде сеточки.
свергать гада всегда приятнее, чем не гада.
Не приписывайте Варису благородство,был бы Джоффри младше,остался бы жив,ведь Варису всё равно ,кто на троне,он знает,что Тайвин уже не желец,но ему ещё важно,что бы Маргери была королевой только по названию,так Тиррелы не будут держаться за Ж Т .

И Варис делает ставку на открытый хаос уже после убийства Тайвина Ланнистера, возможно, даже позже.
Это происходит уже много позднее.
 

Алексаннндр

Наёмник
Что Донтос работал только на Бейлиша доказать не возможно.
Вы немножко не по теме, получается, я же говорю- замазан, на Бэйлиша Донтос работал точно, поскольку хотя бы он передаёт Сансу ему в руки и ему причитается большая сумма.
Петир знает содержание записки Донтоса, значит либо он её и написал, или же он как минимум контролировал Донтоса до такой степени, что знал, какие записки тот куда-то кладёт.
И действительно, Петир Бэйлиш говорит об этом, но это не самое главное, Варис не работает в богороще, мы это знаем ещё из глав об Эддарде, если не путаю.

Совершенно бездоказательно,ни один из Тиррелов не упоминает близкое и доверительное знакомство с Петиром,такие люди,как Тиррелы не имеют никаких оснований верить Петиру хоть в чёмто.
Да, тут у нас в большей степени слово Петира, но вы неверно рассуждаете, Петиру не нужно быть близким знакомым Тирелов, он приехал как посол от Ланнистеров, будь он хоть родом с блошиного конца, он говорит голосом Серсеи и Тайвина Ланнистера.
К тому же Петир Бэйлиш описывал как он как минимум мог бы воздействовать на Мейса Тирела, через певцов и челядь, для этого говорить с ним лично вообще не нужно.

Можно сколько угодно принижать Вариса,но он единственный с кем Оленна хорошо знакома и может купить нужную ей информацию.И сфмысл Варису врать?Ведь узнать что то могли и Гарлан с Лорасом,которые прибыли в К Г за месяц до приезда Оленны.
Какой смысл принижать Вариса, абсолютно никакого, только Варис- глава разведки и контрразведки железного трона, доверять ему- крайне бессмысленно, именно доверять, поскольку он либо работает на железный трон, опять же как он сам это понимает, либо играет в какую-то свою игру, это даже не зная всех обстоятельств, которые знаем мы как читатели, сославшись на своих пташек-пичужек он может наплести с три короба, пташек по определению не допросишь, пока система цела и работает.
Его информацию надо проверять и проверять, Варис не выглядит корыстным и глупым человеком, он евнух, потомков у него не будет, значит идейный, а вот какие именно идеи живут в его голове...
Гарлан и Лорас, ну так Оленна и будет все детали своей работы рассказывать Сансе, человеку, которого и видит-то в первый раз, тем более это для Оленны просто дурочка пока, которую хотят приватизировать, ну и только.
Лорас-то и раньше был при королевском дворе.

В прошлые разы для скандала Тириона и Джоффри никто карликов не приглашал,эта пара и так ссорится постоянно.
Карлики оскорбление Тириона и только его.
Так результат должен быть гарантирован, так-то то ли поссорятся, то ли нет, а вот если короля спровоцировать подёргать Тириона за отрубленный нос, тогда скандальчик-то будет, публичный, перед сколькими там гостями, перед самым отравлением.
А так- зачем Тириона оскорблять, на хрена он сдался Петиру Бэйлишу?

Варис ничего не знал,его пташки не могут знать,что происходит в богороще,иначе Санса сразу бы была арестована с уликой на голове в виде сеточки.
Это если ему важно раскрыть реальное преступление, хотя бы сдать исполнительницу, Богороща конечно важный элемент, но до неё надо ещё добраться, ну и тот же допрос Сансы под вопли Маслобоя, естественно, что под его крики говорят о каких-то серьёзных вещах.
Таких деталей много, Варис не мог не знать об обеспокоенности Тирелов женихом для своей невесты.

Не приписывайте Варису благородство,был бы Джоффри младше,остался бы жив,ведь Варису всё равно ,кто на троне,он знает,что Тайвин уже не желец,но ему ещё важно,что бы Маргери была королевой только по названию,так Тиррелы не будут держаться за Ж Т .
Нет, я не о благородстве Вариса в данном случае, он может и не лишён его, но это можно говорить только в других случаях, например, мероприятия по спасению бастардов Роберта, ну и может быть некоторые другие случаи, когда это не мешает делу.
Варис конечно угрохал уже столько пташек-пичужек, детей, которым то ли с помощью хирургических методов, то ли как ещё был удалён язык или как они там делали, связки подрезали, в общем чтобы были немыми, у него там костей полон воз, так что перешагнуть через Джоффри ли, Томмена- ему не представляет большой проблемы, хотя когда он убивает Кивана Ланнистера, он говорит, что он это ради детей делает, может быть кровавое ремесло и его чёрствую душу проняло.
А с Джоффри- Джоффри вольготнее свергать, потому что он чудовищнее брата, у общества сверху донизу свержение чудовищного короля вызовет меньший протест против узурпации власти, чем если свергать более менее нормального правителя или ребёнка.

Это происходит уже много позднее.
Так и я говорю, ставка на хаос выгодна существенно позднее.
Вы вот всё о Маргери, недокоролева чтобы была, так она всё одно недокоролева, даже если Джоффри осуществит брак, поскольку при смерти короля- ну королева, дальше-то что, вот если родится наследник- это серьёзнее, но Варис не остановится перед убийством матери и ребёнка, если что, тем более это будет делаться не его руками, Тирелы всё одно будут держаться за железный трон, тем более если они возьмут в свои руки Томмена, что на их месте обязательно надо сделать, вот лорд Петир Бэйлиш контролирует Роберта Аррена, и он контролирует всю Долину, может диктовать лордам свои условия.

Джейн Вестерлинг никто не боится, а она ведь не только жена короля, но ещё и коронованная королева севера и речных земель, но боятся в большей степени её детей, её и Робба.
 

Арак

Лорд
Вы немножко не по теме, получается, я же говорю- замазан, на Бэйлиша Донтос работал точно, поскольку хотя бы он передаёт Сансу ему в руки и ему причитается большая сумма.
Петир подготовил побег Сансе,как это доказывает,что он причастен к отравлению?
Санса нужна живая и план побега ясно обозначен:гости напьются,начнется провожание молодых и Санса сбежит.
При отравлении Сансе гораздо труднее сбежать и её почти сразу обьявили в розыск,то,что Санса смогла сбежать после отравления короля очень большое везение.
Петир знает содержание записки Донтоса, значит либо он её и написал, или же он как минимум контролировал Донтоса до такой степени, что знал, какие записки тот куда-то кладёт.
Да,записка о том,что бы Санса пришла в богорощу от Петра,только что это доказывает?
И действительно, Петир Бэйлиш говорит об этом, но это не самое главное, Варис не работает в богороще, мы это знаем ещё из глав об Эддарде, если не путаю.
И?
Сеточку Сансе Донтас передаёт без каких либо записок,и по диалгоу видно,что сеточка к плану побега никакого отношения не имеет.О сеточке отдельная фраза.
Мейса Тирела, через певцов и челядь, дл
Мейс Тиррел идиот,который слушает певцов и сплетни слуг и им верит?Это очень странно,слушать слуг,но при этом не доверять человеку,который в курсе событий и прекрасно осведомлён.Оленна не производит впечатление дуры,он будет верить знакомому,а не слугам.
так- зачем Тириона оскорблять, на хрена он сдался Петиру Бэйлишу?
Петир человек мстительный,а карлик обманул его с Х Х и Мирцелой.Так что Петиру есть за что мстить.
Карлик и Джоффои поругались,но как только Джоффри спустился со стола ссора прекратилась.
То,что Джоффри пойдёт к Тириону с чашей в руках карлики спровоцировать никак не могли.
Таких деталей много, Варис не мог не знать об обеспокоенности Тирелов женихом для своей невесты.
По моему,именно Варис и подсказал,что Санса подходит,как невеста.
Санса должна сидеть как можно ближе к помосту с молодыми,и,как тайная невеста Уиллоса была бы посажена максимально близко к Тиррелам(кузинам).
Иначе,где бы сидела Санса ,неизвестно,может за 100 гостей от помоста.
А о свадьбе с Тирионом в тот момент никто ещё не может предпологать.
с Джоффри- Джоффри вольготнее свергать, потому что он чудовищнее брата, у общества сверху донизу свержение чудовищного кор
Наплевать Варису на Джоффри,кто сидит на Ж Т Варису без разницы, после смерти Тайвина это значения не имеет.
Главное,что Маргери недокоролева.
И почему Вы решили,что без наследника,но с закреплённым браком Маргери никто?
Она все равно королева.
А вот после смерти Томмена она действительно никто,просто девица Тиррел.
Тирелы всё одно будут держаться за железный трон, тем более если они возьмут в свои руки Томмена, что на их месте обязательно над
Если Томмен умрёт,то бесполезно держать его в своих руках.
Джейн Вестерлинг никто не боится, а
У неё нет ни армии ,ни королевства.
 

Алексаннндр

Наёмник
Петир подготовил побег Сансе,как это доказывает,что он причастен к отравлению?
Санса нужна живая и план побега ясно обозначен:гости напьются,начнется провожание молодых и Санса сбежит.
Вы по каким законам предлагаете рассуждать?
Донтос принёс Сансе сеточку, донтос знал, что эта сеточка является вместилищем яда для Джоффри- "возмездие за отца", отравление должно произойти на свадьбе, ну сеточка волшебная, мстит за отца и давайте подождём до свадьбы короля и Маргери, и как спокойно Донтос реагировал на саму по себе смерть Джоффри.
И этот же человек устраивает побег Сансы, Донтос, как подручный Петира, Петир Бэйлиш как минимум не мешал Донтосу работать в других направлениях, если это не он, но вообще так не принято, вот киллер, он конечно работает на нас, но наши не то враги, не то союзники тоже его нанимают, точно не знаем, кого ему там заказывают грохнуть, ну так пусть подработает что ли- так такие дела не делаются.
В конце концов, если Донтосу дать сильно большую волю, он ведь и продать Сансу Тирелам может, у Тирелов золота не меньше, чем у Петира Бэйлиша, скорее даже больше, в личном владении, чисто на руках.
Мало ли что Тайвин поженил сына на Сансе, брак не осуществлён, а там можно многое провернуть, Потом, если выкрасть Сансу.
А ведь Оленна подкатывала к Сансе уже на свадебном пиру, "простите глупую старуху"...
Какой-то план у неё был.

Донтос работает под достаточно плотным контролем Петира Бэйлиша, иначе и быть не может, потому что Петир заинтересован в исполнении своих, а не чужих планов, значит и планы по устранению правящего, в смысле коронации, править он конечно пока не правит, так вот планы по устранению правящего короля с участием Донтоса Петиром Бэйлишем тоже учтены.
Иначе не может быть.
То вы рассуждаете, что одной сеточки в волосах Сансы достаточно, чтобы признать её виновной в отравлении, положим, причины есть так думать, но Санса не способна пока на самостоятельные такие интриги и планирования, значит вряд ли она одна провернула всё это, и даже была инициатором, желать смерти королю- это совсем не то что убить его, ну и так далее.
А вот то, что Донтос, знающий о яде и отравлении, по-видимому, тут трудно что-то возразить, работал с Петиром Бэйлишем- это как бы ерунда, ага, то-то Петир его пристрелил руками своих солдат, опять же он этим прикрыл свою задницу, и задницу тех, кто в случае вашей правоты, был инициатором отравления, значит он разделил с ними ответственность.

При отравлении Сансе гораздо труднее сбежать и её почти сразу обьявили в розыск,то,что Санса смогла сбежать после отравления короля очень большое везение.
Резонно, но такие вопросы возникают в мире Мартина достаточно часто, каким-то образом герои добиваются нужных целей непонятно каким образом.
Продаёт Иллирио Дейенеерис Кхалу Дрого, дарит три драконьих яйца- и именно поэтому возрождаются драконы, да как вовремя.
Столько тонких мест, Дейенерис могла погибнуть в дотракийском море, Дрого мог оказаться деспотичнее, чем он был, по отношению к жене, он вообще как муж вполне достойно себя вёл, по сравнению с различием их культур по отношению друг к другу.
Он мог не заболеть после ранения, он мог много чего, и всё пошло бы прахом, этих моментов не учесть.
Джорах Мормонт был приставлен шпионить за Дейенерис, он мог не влюбиться в неё, он мог не успеть к отравителю, он мог опять же много чего.
Барристан и Бэльвас могли не успеть опять же к визиту жалостливого, Барристан мог не успеть на помощь, когда на Дейенерис напал титанов бастард.
То ли это легкомыслие автора, то-то он так долго легкомысличает и мы никак не дождёмся его следующей книги из этого цикла, то ли это особый замысел.
Но Петир Бэйлиш знает, что Джоффри отравлен душителем, что душитель в сеточке Сансы, что Оленна поправляла таки волосы на пиру, в самом начале.
Что-то он уж очень хорошо осведомлён о том, в чём ни ухом ни рылом, в таких делах это называется соучастием, хотя бы молчаливым, и это современный суд не принял бы многие доводы, а Тайвин Ланнистер бы принял, вместе с Мейсом Тирелом и Оберином Мартелом.

Да,записка о том,что бы Санса пришла в богорощу от Петра,только что это доказывает?

И?
Сеточку Сансе Донтас передаёт без каких либо записок,и по диалгоу видно,что сеточка к плану побега никакого отношения не имеет.О сеточке отдельная фраза.
Так уж не имеет, побег откладывается до свадьбы Джоффри, то есть до свадьбы Джоффри отравлен не будет, тогда не будет свадьбы, естественно, Донтос вручает сеточку со словами- "Красивее, чем вы думаете, дитя моё. Она волшебная. Вы держите в руках отмщение за отца. Донтос поцеловал её снова. - И родной дом".

Мейс Тиррел идиот,который слушает певцов и сплетни слуг и им верит?Это очень странно,слушать слуг,но при этом не доверять человеку,который в курсе событий и прекрасно осведомлён.Оленна не производит впечатление дуры,он будет верить знакомому,а не слугам.
Варис осведомлён-то осведомлён, но он имеет свои цели, мягко говоря, отличные от целей Тирелов, он как глава спецслужбы будет наверняка пытаться манипулировать гранлордом Мейсом Тирелом, подавая информацию в должном свете.
Слуги, если они не подкуплены, не имеют личной заинтересованности, но даже если имеют, по беседе с Сансой мы знаем, что Оленна и Маргери проверяют "кое-какие тревожные слухи", как выразилась Оленна.
А Мейс Тирел, что он сделал, послать Лораса в королевскую гвардию было не так уж неожиданно для него, Лорас уже был в радужной гвардии Ренли, ему действительно трудно найти земли, а амбиции у Лораса большие, Певцы Петира в лучшем случае подтолкнули Мейса Тирела к и так уже очевидному решению.

Петир человек мстительный,а карлик обманул его с Х Х и Мирцелой.Так что Петиру есть за что мстить.
Вообще-то мстительность Петира Бэйлиша под большим вопросом, пока мы скорее не знаем о случаях именно личной мести Петира кому-либо.
И при подготовке побега Сансы, при возможности, скажем аккуратно, отравления короля при этом побеге, вот конечно как бы уязвить Тириона, скорее это выглядит глупо, на месте Петира Бэйлиша.
Вариант с личной местью отбрасывать не стоит сам по себе, если отравление готовил не Петир, но сомнительно, на мой взгляд.

Карлик и Джоффои поругались,но как только Джоффри спустился со стола ссора прекратилась.
То,что Джоффри пойдёт к Тириону с чашей в руках карлики спровоцировать никак не могли.
Ну важен был эстетический момент, поступки короля, даже уродливые, видятся всем если не уместными, то как-то- получше, чем поступки прославленного уродца-недочеловека, а тут этот уродец ещё и угрожает королю, пусть шуточно, но только что происходит потом.
Ссора в смысле выливания вина закончилась, но король не отцепился от Тириона, он и отравился, находясь рядом с ним, это король привязал Тириона к себе- "побудь моим чашником", "ты мой виночерпий, помнишь?"
Карлики этого сами по себе спровоцировать не могли, повторюсь, карлики спровоцировали само столкновение и фразу- "да потому что вы единственный в этом зале, кого я наверняка побью!"

По моему,именно Варис и подсказал,что Санса подходит,как невеста.
Санса должна сидеть как можно ближе к помосту с молодыми,и,как тайная невеста Уиллоса была бы посажена максимально близко к Тиррелам(кузинам).
Иначе,где бы сидела Санса ,неизвестно,может за 100 гостей от помоста.
А о свадьбе с Тирионом в тот момент никто ещё не может предпологать.
Вполне верю, что Варис был если не спонсором, так сказать, плана по выкрадыванию Сансы Тирелами, то по крайней мере молчаливо согласился на это точно, только это мало что меняет.
Варис мог способствовать выкрадыванию Сансы в том плане- Тирел хочет, чтобы в его роду была королевская кровь, вот тебе Санса Старк, сестра короля севера и речных земель, немножко эфемерного королевства, но тем не менее, а вообще Брандон Старк, древние короли севера и так далее- тоже со счетов не сбросишь.
Тем легче Тирелы оставят Ланнистеров, в урочный час, и примут Эйегона Гриффа.

Наплевать Варису на Джоффри,кто сидит на Ж Т Варису без разницы, после смерти Тайвина это значения не имеет.
Ну разумеется, после смерти Тайвина это без разницы, тем более что Джоффри был отравлен ещё при его жизни...
Свержение Джоффри было бы популярнее, чем свержение Томмена, в таких делах популярность- это поддержка той или другой стороны, добровольцы, в том числе среди больших лордов.

Главное,что Маргери недокоролева.
И почему Вы решили,что без наследника,но с закреплённым браком Маргери никто?
Она все равно королева.
А вот после смерти Томмена она действительно никто,просто девица Тиррел.
Так и кто же, Маргери с закреплённым браком, в случае вдовения, без наследника Баратеон-ланнистерской крови?
Я уже писал, Серсею отставили от трона достаточно спокойно, несмотря на абсолютно закреплённый статус её как королевы, причиной этому конечно не только её женский пол, ещё и безмозглость и вздорный характер, так то на то и выходит, статус даже законной и вполне нормальной королевы зависит, после смерти её короля, не от каких-то формальных прежде всего моментов, а от того, какой неформальный вес имеет эта королева.
Киван говорит Серсее, что теперь после смерти Роберта Баратеона она в первую очередь леди Кастерли-Рок, Серсея же настаивает на своём регентстве, что мать имеет право оберегать сына до совершеннолетия, но Тайвин Ланнистер отправил бы её в родовой замок, если Кастерли-Рок можно назвать замком.

Если Томмен умрёт,то бесполезно держать его в своих руках.
Если умирает, а если не умирает, это как бы такое дело, всё может быть, не выходить что ли замуж совсем, из-за соображений, что можно овдоветь на ранних сроках, так сказать бракосочетанности?

У неё нет ни армии ,ни королевства.
Так можно выразиться по-другому, у неё именно что нет армии и королевства, потому что как королева, после смерти короля, она ничего не значит.
Разумеется, Джейн не готовилась к такой большой политике, разумеется, она вообще попала в большой водоворот в войну пяти королей, и всё же.
Джейме приказывает приставить к ней стрелков, чтобы если что не убежала, но всё же в первую очередь он беспокоится об Эдмаре, хотя признаёт, что вдова молодого волка вдвое опаснее, если сбежит.
Но на самом деле в первую очередь беспокоятся, чтобы Джейн не родила раньше заведомого срока ребёнка, который мог бы кому-нибудь показаться ребёнком Робба Старка, поэтому её не убивают, а выдадут замуж после пары лет сексуального воздержания.
А вот Эдмара могут убить сразу после рождения наследника от Рослин Фрей, или просто убили бы на всякий случай, чтобы Эммон был спокоен- и всё.
 

Арак

Лорд
сеточка является вместилищем яда для Джоффри- "возмездие за отца", отравление должно произойти на свадьбе,
Почему Вы сделали такой вывод?Повторить слова вовсе не значит ,что Донтас знает об отравлении и ещё раз,если Донтос работает на Петира не значит,что он работает только на Пеиира.
Донтос ничего не знает о яде.Он это говорит Сансе в богороще передпобегом.
Донтос работает под достаточно плотным контролем Петира
Это откуда?Донтос шут и занимается увесилением знати,докладывает,что слышит Варису.Как Петир его может плотно контролировать?
Донтас не сдал знание про побег Сансы только по тому,что она его спасла и он хорошо к ней относится.
то-то Петир его пристрелил руками своих солдат, опять же он этим прикрыл свою задницу, и
Донтос знает ктоустроил побег Сансы,за это его и престрелили,этого вполне достаточно для убийства
Петир Бэйлиш знает, что Джоффри отравлен душителем, что душитель в сеточке Сансы, что Оленна поправляла таки волосы на пиру, в самом начале
Где Петир говорит,что знает,что яд душитель?
Колокола звонили не переставая.
Звонят колокола,звук над водой разноситься далеко.звонят обычно когда умирает король.
Восток уже начал светлеть, когда она различила наконец впереди призрачную фигуру торговой галеи со свернутыми парусами, медленно идущей по воде на одном ряду весел.
Корабль уже начал отплывать,услышав звон колоколов.
Ваше исчезновение навлечет на вас подозрение в смерти Джоффри. т
Петир понял,что Джоффри умер,но он не знает как.Это ему сообщает Санса
Они думают, что Джоффри отравил Тирион. Сир Донтос сказал, что его взяли под стражу.
И больше Петир не сообщил Сансе не одной детали,которую он знает об отравлении.В этот момент он ничего не знает.Только когда он поговорил с Кеттелблеком,который и сообщил ему про Оленну,которая волосы поправила и часть разговора с Донтосом,который некто(шпион Петра)подслушал,тогда он и придумал более менее стройную теорию.
Петир нигде ни разу не упоминал душитель.
Как не старайтесь,но связать Петира и Тиррелов не получится,они совершенно друг с другом не взаимодействуют,смерть Джоффри не нужна никому из них.
 

Алексаннндр

Наёмник
Почему Вы сделали такой вывод?Повторить слова вовсе не значит ,что Донтас знает об отравлении и ещё раз,если Донтос работает на Петира не значит,что он работает только на Пеиира.
Донтос ничего не знает о яде.Он это говорит Сансе в богороще передпобегом.
Хорошо, тогда и ношение сеточки с ядом в волосах никого ни к чему не обязывает, Санса, и это действительно правда, не понимала, что она носит в волосах яд, и тем более для кого он предназначен, ну и с Донтоса, понятное дело, при таком подходе взятки гладки...
Он всего лишь повторил слова, за кем-то, ну мало ли, попугаи тоже повторяют, правда же.
Все абсолютно ни при чём!
И про родной дом, что сеточка это не только отмщение, это и родной дом тоже- всё как попка за кем-то повторяет, а потом устраивает побег...
А отмщение свершается...
За кем-то очень осведомлённым как минимум он повторяет.

Не понимаю, причём тут то, что Донтос говорит Сансе эти слова в богороще, как будто это что-то принципиально меняет, слова про отмщение за отца, и про то, что сеточка с душителем волшебная Донтос говорит Сансе действительно в богороще, задолго до собственно побега, именно в этот момент он её и информирует, что побег будет осуществлён в день свадьбы Маргери и Джоффри.
Донтос конечно может работать на кого-то ещё, но Петир об этом не может не знать, поскольку это очень важно для собственно целостности его любимой собственной шкурки.
И важно для реализации его собственных планов.
Петир замазан в отравлнии Джоффри хотя бы через само сотрудничество с Донтосом, в таких делах, знай суд всё то, что знаем мы, лорду Бэйлишу пришлось бы жарко.

А ведь волосы действительно поправляла Сансе леди Оленна, и Петир обращает внимание Сансы на это.
Кристалл душителя пропал из её сеточки, один из.

Это откуда?Донтос шут и занимается увесилением знати,докладывает,что слышит Варису.Как Петир его может плотно контролировать?
Донтас не сдал знание про побег Сансы только по тому,что она его спасла и он хорошо к ней относится.
Как Петир Бэйлиш контролирует своих подручных дело собственно лорда Петира Бэйлиша, но в таких случаях слишком многое для организатора поставлено на карту, даже если Петир Бэйлиш не заинтересован и не участвует собственно в отравлении Джоффри, то он замаран самим сотрудничеством с курьером, носителем яда, одного этого достаточно, чтобы с ним поговорил мастер пыточно-заплечных дел, а то и Квиберн с его методами дознания, боюсь шансов не признаться или не быть пропущенным через квибернову мясорубку при провале у лорда Мизинца слишком мало.
А Донтос к Сансе относится хорошо, это да.

Донтос знает ктоустроил побег Сансы,за это его и престрелили,этого вполне достаточно для убийства
В таком плане да, достаточно и этого, но других обстоятельств не отменить, он всё равно тянет за собой Петира Бэйлиша, даже если тот не участвовал в отравлении, он об отравлении всё одно знал, не зря он говорит о поправлении волос на пиру леди Оленной, правда, её имени он не называет.

Где Петир говорит,что знает,что яд душитель?
Скажем так, он первый говорит о том, не Санса ему говорит об этом, она уже знает о пропаже одного аметиста, но она ему об этом не говорила, так вот именно Петир Бэйлиш говорит ей о том, что на пиру, верно, кто-то сказал ей о растрепавшихся волосах и любезно поправил их.
Значит он знал о яде именно в волосах Сансы, и что отравление возможно только при его использовании, ну таков данный план.
Душитель- наверное знающий о яде, похожем на драгоценные камни, знает, что это такое, хотя слово душитель, вы правы, лорд Бэйлиш не произносит, по крайней мере до того, как ему это может стать известно от той же Сансы, само по себе.

Звонят колокола,звук над водой разноситься далеко.звонят обычно когда умирает король.
Корабль уже начал отплывать,услышав звон колоколов.
Петир понял,что Джоффри умер,но он не знает как.
Само по себе да, можно так предположить.

Это ему сообщает Санса
И больше Петир не сообщил Сансе не одной детали,которую он знает об отравлении.В этот момент он ничего не знает.Только когда он поговорил с Кеттелблеком,который и сообщил ему про Оленну,которая волосы поправила и часть разговора с Донтосом,который некто(шпион Петра)подслушал,тогда он и придумал более менее стройную теорию.
Ну это ваши додумывания, они не плохи, естественно, но они могут быть верны, могут быть не верны, есть факт, что Петир о поправлении сансовых волос знает не от Сансы и сам он на пиру не присутствовал, собственно, почему волосы Сансы должны иметь отношение к отравлению- подслушал разговор с Донтосом о волшебной сеточке, так кто у нас Паук, Варис или Мизинец, и за кем Донтос повторяет про отмщение за отца и про "родной дом", если побег он устраивает для Петира, то про отмщение- значит за Варисом, какой продвинутый мужик этот Донтос!
Само по себе построение может быть верным, но пока "за" только ваши слова, так скажем, в книге нет указаний, что Петир разговаривал с Кетлблэком и что он подслушивал собственно тот разговор с Донтосом.
Петир нигде ни разу не упоминал душитель.
Это верно.

Как не старайтесь,но связать Петира и Тиррелов не получится,они совершенно друг с другом не взаимодействуют,смерть Джоффри не нужна никому из них.
Ну это постулат веры в таком ключе...
 

Арак

Лорд
кем-то очень осведомлённым как минимум он повторяет.
За Варисом повторяет.
Петир Бэйлиш контролирует своих подручных дело собственно лорда Петира
Петир нанял Донтоса и почти сразу уехал в Г М и в Хайгарден,контролировать Донтоса оттуда проблематично и в Д Аррен Петир отбыл за 2 месяца до свдьбы,о каком контроле речь
Значит он знал о яде именно в волосах Сансы, и что отравление возможно только при его использовании, ну таков данный план.
Слова Донтоса подслушал его шпион
Вы сказали, что я должна надеть сетку для волос. Серебряную сетку с драгоценными камнями, не так ли? – Да. С черными асшайскими аметистами, миледи. – Но это не аметисты. Ведь так? Вы мне лгали. – Нет, – упорствовал он. – Черные аметисты. Они волшебные. – Волшебные, потому что могут убивать? – Тише, миледи. Никто никого не убил. Он подавился пирогом с голубями. Славным вкусным пирогом. Серебро и камни, ничего больше – серебро, камни и волшебство. Колокола звонили, и ветер издавал такие же звуки, как он, когда пытался глотнуть воздуха. – Это вы его отравили. Вы взяли камень у меня из волос… – Тише! Вы погубите нас обоих. Я ничего не делал. Пойдемте, нам надо уходить, вас уже ищут. Ваш муж взят под стражу. – Тирион… – ужаснулась она
То,что говорит Петир,но только посде приезда Персты
Сир Донтос Красный представлял собой ходячий бурдюк с вином, – засмеялся Мизинец. – Разве ему можно было доверить столь важную задачу? Он бы все испортил либо выдал бы меня. Нет, Донтос должен был только вывести вас из замка… и позаботиться о том, чтобы вы надели вашу серебряную сетку для волос. С черными аметистами… – Но если не Донтос… то кто же?
Не яд,не душитель,только аметисты,думаю,Петир ничего не знает о душителе и сетку никогда не видел.
на пиру не присутствовал, со
Сансе поправляют волосы перед пиром,во дворе,где много народа.И доказать,что именно в этот момент достали кристалл невозможно,не учат леди воровать драгоценности.
Шае достать кристалл проще .
Ну это постулат веры в таком ключе...
Веры во что?
Я вижу из книги ,что Оленне не смысла травить Джоффри,т к он готов к браку,а Томмена никто в мужья Маргери не обещал,и Тайвин не планировал этот брак,и даже после смерти Оберина пообещал брак,но неизвестно,что сделал бы ,если бы не умер.
Серсея сыграла свадьбу только что бы избавиться от Мейса,он не хотел покидать К Г до свадьбы,а то ограничелась бы помолвкой.
Петиру смерть Джоффри не нужна.
Доказательств,что Оленна воровка нет.
И Оленна,доверяющая слухам челяди абсурд,у неё есть надёжные источники.
 

Алексаннндр

Наёмник
За Варисом повторяет.
Версия, но не факт.

Петир нанял Донтоса и почти сразу уехал в Г М и в Хайгарден,контролировать Донтоса оттуда проблематично и в Д Аррен Петир отбыл за 2 месяца до свдьбы,о каком контроле речь
Верно, но методы контроля могут быть разные, Петир Бэйлиш прекрасно знает, что у того же Хайгардена явно хватит денег перекупить Донтоса, знает, что фигуры в игре престолов наделены своей волей и могут перестать выполнять приготовленные для них роли.
Значит ему неизбежно нужно как-то позаботиться о верности Донтоса, чтобы он выполнял его планы, а не чьи-то другие.
Донтос верен Сансе- так Хайгарден ничуть не хуже петировых рук, она станет супругой Уилласа, будущей леди Хайгардена, Санса и так была и есть династический товар, в этих отношениях, её всё равно выдали бы замуж без особенных сантиментов, Уиллас- превосходная партия.
При том что Хайгардену земли и имя Сансы нужны скорее декоративно, чем на практике, север слишком отличается от почти земель вечного лета Хайгардена, наглеть Тирелы с севером просто не смогут.
Да и Уиллас не таков, насколько мы можем судить.

Слова Донтоса подслушал его шпион
Пока это домыслы, Петир Бэйлиш конечно должен иметь сеть осведомителей, он и Сансе об этом намекает, но пока нам ничего о такой сети, паукоподобной, неизвестно.
Вопрос пока открыт, можно домысливать как угодно.

Похоже, всё-таки, Петир Бэйлиш работает иначе, не так, как работает Варис.
Собственно, если беседу Сансы и Донтоса мог подслушать шпион Петира, почему бы эту беседу не подслушать пташкам Вариса, почему-то это достаточно определённо декларируется в книгах, что пташки Вариса не летают, пташки, вообще-то, а не крыски какие-нибудь, хотя их автор сравнивает в данном случае с крысами, так вот пташки Вариса в богороще не летают.
Эьто само по себе странно, ну если немым детям совсем нельзя светиться, и они передвигаются исключительно в подземных межстенных лабиринтах тайной сети, в богороще их всё-таки можно увидеть, хотя бы теоретически, а на такой риск пойти Варис не хочет...
Ну может быть, но для богорощи можно разводить специальных пташек, которые с подземными не связаны, риски есть всегда.
Векс прекрасно подслушал происходящее в винтерфельской богороще, и никто его не нашёл, не увидел, всё это с помощью старых богов вообще и Бриндена Риверса в частности, и тем не менее.
Может быть для работы варисовских пташек нужны магические технологии, несколько входящие в противоречие с методами старых богов?

В любом случае, пока шпионы Петира Бэйлиша, в данном контексте, нам неизвестны.

То,что говорит Петир,но только посде приезда Персты
Не яд,не душитель,только аметисты,думаю,Петир ничего не знает о душителе и сетку никогда не видел.
Возможно да, возможно и нет, Петир в принципе как и Варис строит свои речи очень аккуратно, чтобы как можно меньше говорить, как можно меньше фактов произносить самому.

Сансе поправляют волосы перед пиром,во дворе,где много народа.И доказать,что именно в этот момент достали кристалл невозможно,не учат леди воровать драгоценности.
Шае достать кристалл проще .
Доказать, что Шая достала кристалл- тоже нельзя, собственно, так что с доказательствами тут вообще проблема у нас.
Смущает ещё количество душителя, если душитель в сеточке был только один- его задолбаешься искать, в любом преломлении, не на язык же пробовать отраву, значит скорее всего душителем является каждый "асшайский аметист", не многовато ли для одного отравления, там кучу людей к праотцам отправить можно.
Если душитель достаёт в спокойной обстановке служанка, Шая, которая появилась в КГ всё-таки более непредсказуемо, чем Тирелы, Шаи могло в КГ и в служанках у Сансы совсем не быть.
Случайных людей в такие вещи стараются не посвещать, конечно если их потом израсходовать- Шаю убил Тирион, совершенно непредсказуемо опять же.

Так вот скорее сеточку с кучей душителя вместо драгоценных камней должно применить собственно на пире, поскольку именно в таких условиях нужны именно такие методы, если кристаллик душителя достаёт в конфиденциальных условиях специально подобранный человек- так сеточка вообще не нужна, есть специальная коробочка, где всё это хранится, перед пиром коробочка достаётся и оттуда достаётся кристаллик душителя.
Сеточка ни к чему, сеточка- метод публично открыто пронести яд на пир, чтобы никто не подумал, что это вместилище яда.

Веры во что?
Я вижу из книги ,что Оленне не смысла травить Джоффри,т к он готов к браку,а Томмена никто в мужья Маргери не обещал,и Тайвин не планировал этот брак,и даже после смерти Оберина пообещал брак,но неизвестно,что сделал бы ,если бы не умер.
Серсея сыграла свадьбу только что бы избавиться от Мейса,он не хотел покидать К Г до свадьбы,а то ограничелась бы помолвкой.
Петиру смерть Джоффри не нужна.
Доказательств,что Оленна воровка нет.
И Оленна,доверяющая слухам челяди абсурд,у неё есть надёжные источники.
Вы считаете свою логику условно непогрешимой, может вы правы в своих построениях, но может быть и нет.
Видите из книги, другие видят иначе.
Об остальном уже так или иначе писалось.
 
Последнее редактирование:

Арак

Лорд
Донтос верен Сансе- так Хайгарден ничуть не хуже петировых рук, она с
Вы предпологаете,что и Тиррелы контролировали Донтоса,другими словами,Петир рассказал про Донтаса,тогда зачем Петиру передовать сеточку сразу после Черноводной,если это могла слелать и Оленна после разговора с Сансой.И есл
и Петир настолько доверяет Оленне,что поведал ей,что Санса должна сбежать после смерти Джоффои идёт не к Оленне,заявлять,что брак с Уиллосом лишнее,а бежит к Ланном,сдаёт планы Тиррелов и ухудшает прложение Сансы ,а она ему нужна незамужней.
Тиррелы о Донтасе ничего не знают,или действия Петира противоречат друг другу.
С Донтасом Петир не ошибся,Донтас не выдал Сансу только из хорошего к ней отношения,он убёждён,что помогает ей добраться до дома и хочет быть для неё рыцарем,по этому и одевается в цвета своего дома во время побега Сансы.
если душитель в сеточке был только один- его
Вся сеточка из душителя,и если бы Пеиир действительно знал о сеточке и о яде,то непременно поинтересовался у Сансы,куда она её подевала.
сли душитель достаёт в спокойной обстановке служанка, Шая, которая появилась в КГ всё-таки более непредсказуемо, чем Тирелы, Шаи могло в КГ и в служанках у Сансы
Шая появилась задолго до событий К С и её за это время спокойно мог завербовать Варис,Шая,на мой взгляд,не случайно стала служанкой Лоллис,а не горшечницей на кухне.
если кристаллик душителя достаёт в конфиденциальных условиях специально подобранный человек- так сеточка вообще не нужна, есть специальная коробочка, где вс
Сеточка не для передачи яда,тот,кто сделал сеточку с душителем может оставить себе несколько кристаллов отдельно.
Сеточка это улика против Сансы,
Её длжны были арестовать с сеточкой на голове без одного кристалла.
Об остальном уже так или иначе писалось.
Многократно,но всё равно возникают вопросы.
 

Арак

Лорд
Тогда еще раз - именно Санса окончательно убедила Оленну в том, что Джоффри не будет хорошим мужем для Маргери. Кстати, а для жителей КГ
Всётаки не будем торопиться утверждать,что Оленна отравила Джоффри и что показания Сансы на это повлияли,ведь Санса не сообщила ничего,что бы могло испугать Оленну,слухи,которые якобы распускал Петир то же не озвучены,скорее про распускание слухов выдумка.
Оленна не умеет воровать драгоценности и достать камешек гораздо проще служанке в одиночестве,нежеде бабуле при полном дворе народа,подложить яд в соус где то за пределами тронного зала тоже,чем швырять яд в чашу опять же при свидетилях.
Петир ,когда учавствует в совершении преступление,спасает себя,любимого ,а Джоффри ему не мешает никак.
 

Арак

Лорд
леди Амби-Ходор сказал(а): ↑

Кстати, снова про сеточку. Народ недоумевал, как Оленна нашла в сеточке камень с ядом. А может, там во всех камнях был яд?

Ну сеточка это ведь не мешок с песком - у неё структура и определённый рисунок, в котором камни расположены, имеется.
Если сетка не вся из душителя,то в сеточке нет смысла,Санса просто с асшайскими аметистами в сеточке,в которой не ъватает камешка просто Санса в сеточке без камешка.а вот когда сеточка полна яда,тогда да,отравительница с ядом,как улика,на голове.
Сеточка семметрична,никакой рисунок не поможет.
Когда Оленна разговаривает с Сансой, то несколько раз поправляет ее волосы, в начале и в конце разговора. Либо это ее привычка, либо своего рода сигнал
Это привычка,привычка Оленны и Маргери,Маргери поправляет волосы то одному,то другому.Не любят Тиррелы растрёпаные волосы.
Кеттелблеку Осни поправляет чёлку,когда флиртует с ним,
Она и застежку его плаща поправляла, и волосы убирала со лба, и все такое.
Сигнал кому,зачем?При полном дворе народа,кому это нужно?
 
Последнее редактирование:

miniDi

Ленный рыцарь
Да и зачем Оленне убивать Джоффри так рано? Через 2 года он станет полноправным монархом. Влиять на него Маргери будет легче, чем на Томмена, который будет под опекой матери или деда еще очень долгое время.
Вообще-то в книге у Оленны был совершенно другой мотив, не имеющий отношения к тому, что "Томменом удобно манипулировать".
Я также заронил в них мысль о том, чтобы сир Лорас надел белое. Не то чтобы предложил — это было бы слишком грубо. Но люди из моей свиты рассказывали жуткие истории о бунте, когда чернь убила сира Престона Гринфилда и надругалась над леди Лоллис, а многочисленным певцам лорда Тирелла перепадали серебряные монетки, побуждавшие их петь о Раэме Редвине, Сервине Зеркальном Щите и принце Эйемоне, Драконьем Рыцаре. Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч.

В конце концов Мейс Тирелл уверовал, что это ему самому пришло в голову сделать принятие Лораса в Королевскую Гвардию одним из условий брачного договора. Кто же лучше защитит его дочь, чем ее рыцарственный брат? Помимо прочего, это облегчало трудную задачу изыскивать земли и невесту третьему сыну, что всегда нелегко, а в случае сира Лораса вдвойне сложно.

Вот так‑то. Леди Оленна ни за что не дала бы свою драгоценную внученьку в обиду Джоффу, но она в отличие от своего сына понимала, что сир Лорас при всей своей рыцарской утонченности — натура не менее горячая, чем Джейме Ланнистер. Если бросить Джоффри, Маргери и Лораса в один горшок, заварится цареубийственная похлебка. Старуха понимала также и то, что ее сын вознамерился сделать Маргери королевой, а для этого непременно нужен король... но не обязательно Джоффри. Вот увидите, скоро у нас будет еще одна свадьба. Маргери выйдет за Томмена, сохранив свою корону и свое девичество. И то, и другое ей не так уж и желательно, но кому до этого дело? Главное, чтобы великий западный союз был сохранен... по крайней мере на время.
Лораса папа отправил в плащи, Маргери - в королевы. При этом "Джоффри - чудовище" - как подтвердила Санса в приватной беседе. Единственный выход - устранение Джоффри так, чтобы Маргери осталась девицей на выданье в королевскую семью. Единственный выход - на свадьбе, до брачной ночи.
Да, она неплохая актриса, но игры с Томменом, сплетни с Сансой и т.д. не сравнить с участием с убийстве короля в день свадьбы, который еще и жених тебе. Нужно вести себя безупречно всю церемонию и весь пир и, учитывая, что все взгляды будут направлены на молодых, быть максимально непринуждённой.
Можно, конечно, предположить, что она действительно всё знала и отлично отыграла свою роль, но мне кажется, Маргери не настолько крута.
Ну, каждый может думать, как ему нравится. Никто же не заставляет.)
Как по мне, играть роль радостной невесты на свадьбе с геем, с которым спит твой брат - это пилотаж не меньшего уровня. И Маргери с ним справилась. :thumbsup:
Про отравление все равно начали бы говорить, а когда у Сансы обнаружили бы сетку, её бы казнили, даже без суда.
Начали бы или нет, никто не знает. Вы вот сами только выше написали:
Да, но со стороны действительно было похоже, что он подавился. Вроде как :annoyed:
Так что лишняя констатация версии "он подавился" - как раз очень грамотный подход. Чтобы у всех в создании закрепить такую версию событий, а дальше через лизоблюдов и челядь понеслось бы в народ - "батюшки, подавился наш король!"
Это, в общем, не такой редкий психологический приём.
Кроме того, Тиреллы не могли заранее предположить, что будет представление карликов, где Тирион будет агриться на Джоффри. И тем более, не могли предполагать, что тот станет его личным чашником. :oops: Так что версия с несчастным случаем - самое то, на что они стали бы рассчитывать, кмк.
Ну, либо накрайняк подставили бы Сансу - но это план Б, как мне кажется.
Она могла быть доказательством вины Сансы и только. И её передали Сансе задолго до прибытия Тиреллов. Как так Оленна заочно смогла выбрать жертву, даже ни разу не видев её в глаза? И как Оленна могла доверять Мизинцу? Откуда ей его знать? И давать на себя такой офигенный компромат?
И зачем пудрить Сансе мозги Хайгарденом и Уилласом? Чтобы отвести от себя подозрения?
Во всей этой истории слишком много мутных моментов. Поэтому я пока не спешу с выводами.
Я на прошлой странице немного пыталась эти дыры заполнить, если Вам интересно - https://7kingdoms.ru/talk/posts/3672296/
Если в кратце, то между Оленной и Мизинцем могло быть связующее звено, о которое работало на обоих, но Оленна об этом не знала.
Во всяком случае, это могло бы объяснить, почему Мизинец знает всё о её планах, а Оленна о его - нет. Хотя в её участии в убийстве Джоффри сомнений нет никаких.
 

Арак

Лорд
Лораса папа отправил в плащи,
Лораса папа отправил в Белогвардейцы до того,как было дано согласие на свадьбу Джоффри и Маргери,и причина вовсе не в защите Маргери,кромеМаргери этого никто не говорит,а в том ,чтобы не изыскивать третьему сыну земли и жену.Вот мнение самой Оленны о Лорасе
Лорас молод. Он хорошо умеет вышибать людей палкой из седла, но это еще не делает его умным.
то,что говорит Мизинец никакого отношения к мнению Оленны не имеет.
При этом "Джоффри - чудовище" - как подтвердила Санса в приватной беседе. Единственный выход -
Как часто мнение бывшей невесты учитывает нынешняя невеста,тем более ч,что помолвка была разорвана из за Маргери,и разорвал её Джоффри,другими словами Сансу послали подальше,так что все её утверждения про" Джоффри чудовище "ни Маргери,ни её бабушка учитывать не будут
Маргери осталась девицей на выданье в королевскую семью. Ед
Маргери осталась девицей на выдане,собрали вещички и домой поехали,зачем требовать свадьбу с Томменом,если Тайвин не горел желанием эту свадьбу играть.

Как по мне, играть роль радостной невесты на свадьбе с геем, с которым спит твой брат - это пилотаж не меньшего уровня. И Маргери с ни
Сиди улыбайся и кушай,что сложного то?
Начали бы или нет, никто не знает.
Зачем спорить с книгой?Серсея сразу сказала про отравление,она не оглядывает зал,есть в зале Санса или нет.
что тот станет его личным чашником
Это может предположить или подстроить только волшебник
Хотя в её участии в убийстве Джоффри сомнений нет
У вас нет,очень у многих есть,и главное,то ,что Оленна не умеет воровать драгоценности,ну не может маленькая старушка за небольшой диалог с Сансой вытащить маленький камешек голыми руками,не умеют леди воровать.
Всё обвинение против Оленны это речь Мизинца,а поведение и слова Тиррелов ни разу не подтвердили,что Джоффри их неустраивает.
 
Сверху