На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Тёплый вечер, часть гостей во дворе, другие уже заходят в зал, не понимаю, почему Вы считаете, что намёк о змеях в волосах имеет какое-то отношение к отравителю?
Спасибо, я это уже прочёл. Ещё раз: откуда следует, что на момент беседы Оленна и Санса ещё НЕ прошли в зал? Так написано? (Третий раз излагать про перемещение в зал со двора - спасибо, не надо.)
Способ пронести яд в украшении вообще довольно замысловат. Но раз уж Автору понравился - принимаю всё как написано. Что ВСЁ украшение пропитано/нашпиговано ядом - НЕ написано. Вы считаете, что иначе и быть не может? - на здоровье. А я считаю, что Мизинец поместил яд в некий броский "камушек", оборудованный простым, но надёжным замочком. И снабдил исполнительницу подробной инструкцией (она и потренироваться могла).
Скорее всего все камушки были кристаллизованным душителем, ибо Оленне пришлось, как обезьянке копошиться у Сансы в волосах в поисках того заветного.
Ну так все кристаллы был надежно закреплены. А вообще это всё мелочи, которые ничего не дают. Главное, что доказано причастие Оленны.)
Да вот не верят.
Зачем Петрру дестабилизация?
В книге Варис волшебник, который влияет на действия людей. Предугадать действия Джоффри невозможно, он ходит, выливает вино на Тириона, идёт танцевать, снова идёт к Тириону, ест пирог с его тарелки.
Мизинец врёт как дышит
Всё, что говорит Петир, нужно хорошо обдумать,человек врёт как дышит
Санса рассмотрела сеточку без камушка очень подробно, никаких замочков не обнаружила.
Знаем, Оленна не воровка, вытащить камень голыми руками из симметричной сеточки невозможно. Все камни яд, это о деве на пиру со змеями, а не змеёй.
Где и кем доказано то? Где доказательство, что Оленна может украсть кристалл, где её высказывания о Джлффри-садисте, где высказывания, что лучше 5 лет ждать, чем консумировать брак здесь и сейчас? Нет этого.
Как это зачем? Петир — игрок в престолы, ему это необходимо.
Она бы не сбежала, если бы не отравление. За ней пристально следят все, а отравление было обманкой, чтобы отвести глаза от Сансы. Повторяю, Мизинец сам признался в отравлении.
Что? Это где-то было сказано?)
А вы не видите логики в его словах? Оленна знала, что Джоффри садист это раз. Оленна знала бурный нрав Лораса это два. Все её шаги логически проследить легко.
А вы хотите сказать, что это Шая? которой и близко не было на помосте в то время?
Ей об этом Санса рассказала.
А зачем это доказывать? Автор не просто так акцентирует внимание на такой мелочи, как то, что Оленна поправляет волосы, убирая их за сеточку. Я не думаю, что такая уж проблема снять какой-либо из камней.
Уже написала,план Мизинца в книше написан "когда гости напьются и будет провожание Санса сбежит.Не спорте с книгой.Если бы Санса чуть замешкалась,то её арестовали бы вместе с Тироном,когда король отравле н сбежать труднее,чем когда пьяная толпа занята провожанием.Пристально следить за Сансой перестали как только она вышла замуж,теперь муж обязан за ней следить.
Зачем?
Во время разговора с Иллирио,когда его подслущала Арья.
Садизм это диагнос,кто и когда его поставил Джоффри?
Сеточка без камешка улика против Сансы.тот,кто организовал отравление о побеге Сансы ничего не знает(пташки в богороще глухи,по этому все встречи с Донтасом проходят именно там)камешек вытащила Шая,ей это удобно.затем она это камешек сьела,выкинула,скормила сове(нужное подчеркнуть)сеточка улика против 'Сансы и только,яд использованый при отравлении может быть и не из сеточки.
Что?Что отца за измену казнили?Так это единственная версия,которую Тмррелы знают и не сомневаются в ней,про Микку и волчицу даже коментировать не хочется,Оленне и Маргери на Микку и волчицу плевать,избивали Сансу по приказу Дэоффри,так благополучие Сансы Старк не является чем то значимым для Оленны Тиррел .Где садизм то?
Поверте,это проблемма,возьмите любое укращение у Вас дома с мелкими камешками и попробуйте,уверяю у Вас,не получится.
ААА?..Где я это написала?Леди Арак верит же, что Шая, будучи агентом Вариса, по его приказу вынула камушек, когда надевала Сансе сеточку перед пиром
. Это, считайте, как будто сам Варис.Леди Арак, а вот еще у Мартина описывается, как карлик спрыгивает с навеса над высоченными дверями замка на руки
и из этой позиции делает обратное сальто . Я Вас уверяю, что если настоящий, не книжный карлик попробует это сделать, то у него не получится, даже если он цирковой акробат . Просто некоторая непродуманность деталей автором, вот и всё. В обоих случаях.
Боже упаси с ней спорить. Вы так настойчиво отказываетесь верить в очевидные связи между персонажами, которые легко проследить в книге, вместо этого предлагая свои хлипкие конструкции, которые не подкреплены практически ничем. Я отвечу одним сообщением, чтобы не было разрывов.
Служанки королевы, которых Тирион заменил на служанок, которые служат Варису, и какие у королевы шпионы очень хорошо показано, когда вместо Шаи эти шпионы привели Алаяйю. Так что шпионы только у Вариса, остальные любители.
До конца пир покидать зал никому нельзя, когда начнётся провожание, Джоффри будет не до дяди и Сансы и в этот момент Санса может уйти. Это озвучено Донтосом и другого плана нет.
Порхают то порхают, а Санса сбежала
Пока что только теория
Это средневековье, не современность, для того времени отрубленные головы это скорее норма, а отец Сансы изменник.
Тирион прекрасно объяснил, зачем порвали платье и садизм здесь не при чём.
В 5 лет, и получил за это по зубам и больше так не делал. Живодёр издевается над животными и получает удовольствие, в случае Джоффри это не написано, бедное животное пострадало, т.к. мальчик был любопытен.
Эээ? Что?
А у Вас есть данные, просила или нет? Донтас просил, да, но Санса могла и не надеть сеточку, вот за этим и нужна служанка, которая проконтролировала, чтобы сеточка была надета. Как Шая это сделала, история умалчивает.
Совершенно бездоказательно, Донтос может работать на кого угодно, кроме Петира. На того, кто платит, а Варис платит золотом, по утверждению того же Донтоса.
Тоже не доказано, чтобы что-то утверждать, недостаточно свидетельства одного человека, а дружбу Тиреллов и Петира никто из Тиреллов (да и вообще никто) не подтверждает.
Мне не сложно, спрошу ещё раз: как часто в вашей жизни нынешняя невеста приглашает бывшую невесту узнать правду о женихе, причём жених расстался с бывшей по вине настоящей?
По моему, цитата не так звучит, но можно не переносить магию, но прекрасно ей владеть. Варис получил магию травматическим путём, волшебников он не любит, но магией владеет. Иллирио прямо говорит Варису, что тот волшебник, не менее.
Об этом нигде прямо не говорится.
Конечно он не стал ей говорить об отравлении Джоффри, иначе все поставил бы под угрозу.
Благодаря отвлекающему маневру с отравлением.
Та кто ж спорит. А норма насильно приводить ребёнка, чтобы показать голову её же отца и заставлять смотреть? А Джоффри это нравилось, к слову.
Не напомните?
Какое-то болезненное любопытство, не находите? Много таких детей, которым хочется выпотрошить животных? Смахивает на побочку от инцеста.
Так вот я и веду к этому. Я отталкиваюсь от того, что дано в книге. Вы же спекулируете теориями и догадками, о которых вообще не упоминается. Тем более об этом упомянул бы автор, ибо Санса выступает в качестве ПОВа.
Бейлиш сам так сказал. Да и Донтос повел Сансу не к пресловутому Варису, а к Петиру. Да и к чему тогда встречи в Богороще, если там нет пташек. Вы сами себе противоречите.
Я имел в виду, что они сговорились только об убийстве Джоффри.
К счастью или сожалению, ни разу. Сансу вызвали из-за опасений Оленны, поскольку усилиями Мизинца был посеян слух о том, что творил Джоффри. Мизинец во время посольского визите официально восхвалял Джоффри, а его люди в лагере сеяли слухи, чтобы подтолкнуть Оленну к каким-либо действиям.
Вы слишком большое значение придаете словам Мизинца, при том, что нет никаких достоверных фактов подтверждающих его слова. ЧТо говорил Мизинец в Хайградане знает лишь участник тех переговоров и никто более.
.