Некрасная свадьба Джоффри

ADS

Браконьер
Зачем все это делать, если Варис может просто "выйти с арбалетом из потайного хода" и убить Тайвина когда он спит или делает что-то еще. Для хаоса этого будет достаточно. Джоффри с Томменом специально убивать нет необходимости, они не угроза для ЮГ.
Они угроза как официально легитимные наследники трона. Потому что найдутся лорды и рыцари, которые станут на их сторону, рассчитывая, что эти короли дадут им что-то вкусное, а не некий сомнительный Юный гриф. В делах занятия трона все же происхождение и легенда имеет значение. В случае ЮГ легенда жидкая,если не сказать больше.
Дейнерис, даже без драконов, имеет в этом случае большую легитимность, поскольку только глубоко сельские рыцари не слышали, что у Эйриса осталась дочка, которая где-то в Эссосе скрывается. Пойдут ли за ней - это вопрос, но ее права на трон неоспоримы как таковые. Тут против нее работает женский пол. :) Без драконов ей нужен муж с армией.:)
А непонятный ЮГ - а где он был много лет? Блэкфайры и Дени тоже были в Эссосе, но их существование неоспоримо.
ЮГ так и пахнет самозванством.
Насчет убийства Тайвина - оно наносит неоспоримый вред Ланнистерам и королевской семье. Но командовать армией найдется кому, возможен союз Тиреллов взамен брака Маргери с одим из прнцев (и даже последовательно с двумя). В итоге, если не будет излишнего числа ошибок, то государство устойчиво и легитимно.
Теперь выбиваем из него двух принцев мужского пола - Джоффа и Томмена. И все становится зыбким. Как привлечь огромные силы Тиреллов? Только раздачей им важных мест в Малом Совете, которых хочется и Ланнистерам. Нет принцев, кому отдать переходящую вдову? Мирцелле теоретически можно дать в мужья Лораса:):), если снять с него Белый плащ и уговорить немного постараться на благо страны:):). Есть, правда, и Уиллас, но Мирцелла еще очень мала для того, чтобы родить детей, привязав надежно Тиреллов к трону.
Если же что-то случается с ней, то вообще Ланнистерам можно смело паковать вьюки и оправляться домой.
И смотрите сами - Тайвин был реально убит во время этого самого. Воцарился ли сразу хаос? Нет. Нужно было продолжать его раздувать, устроив интригу с недевственностью Маргери, убийство Кивана и пр.
Если убить одного Тайвина, то в наличии два разумных Ланнистера - Киван и Тирион. Если заключается брак с Маргери Томмена, то Тиреллы привязаны к трону.
Все не так плохо.
Даже когда вползает Юный Гриф, его есть, кому встретить - армия Тиреллов не пострадала и может явиться под ШП. И не надо ждать суда над Маргери, давая возможность эссосцам занимать замки..
 
Последнее редактирование:

Арак

Лорд
Мартин в дальнейшем сделает Оленну ПОВом или как-то прольет свет на это.
Зачем ПОВ Оленны? Чтобы она вспомнила, что леди учат воровать драгоценные камни? Нет, не учат. Это и без ПОВа ясно.
На пир Оленна надела тяжеленное парчёвое платье, что даже Тирион обратил внимание. Для чего? Чтобы тяжелее руки было поднимать, когда яд в чашку закидывать будет? Намекает на Оленну только Петир, известный врун. Мартин намёки дал, но описал героев так, чтобы читатель задумался, а умеет ли Оленна воровать, а зачем тяжёлое платье, почему такая большая и неудобная чаша и т.д., и сделал выводы, что то что кажется очевидным и правдивым при более пристальном рассмотрении стало очевидным обманом.
Зачем все это делать, если Варис может просто "выйти с арбалетом из потайного хода" и убить Тайвина когда он спит или делает что-то еще. Для хаоса этого будет достаточно. Джоффри с Томменом специально убивать нет необходимости, они не угроза для ЮГ.
Джоффри убили, чтобы Тиррелы не закрепились у власти, и убили так, чтобы подставить Сансу, как идеальную кандидатуру, Варис в тот момент ещё не мог покинуть МС, но смерть Джоффри без смерти Тайвина не имеет большого смысла, так что за смертью Джоффри должна была последовать смерть Тайвина, и Варис к этому руку приложил, привёл Тириона к мозаике с драконами, вполне ожидая,что сын захочет "повидать" отца.
А если бы Тирион не убил отца, а ушёл каким-то чудесным образом, то тогда Варис вполне мог вернуться и Тайвина застрелить. Варис в этот момент уже готов покинуть МС и всё равно убийство свалят на Тириона.
 

Konung

Наемник
Зачем ПОВ Оленны?
Да я так за половину ПОВов могу сказать.))
Петир, известный врун.
Да, он интригант и лгун, но в чем прок ему лгать Сансе? Он наоборот учит ее играть в Престолы.
Хорошо, будь по вашему, кто же подкинул душитель в чашу с вином?
 

Арак

Лорд
Да я так за половину ПОВов могу сказать.))

Да, он интригант и лгун, но в чем прок ему лгать Сансе? Он наоборот учит ее играть в Престолы.
Хорошо, будь по вашему, кто же подкинул душитель в чашу с вином?
А зачем ему говорить Сансе правду? Его мотивы неясны, Санса для него способ достижения только ему известной цели, т.е. инструмент, за которым он ухаживает и не ломает, пока в нём есть необходимость, как только он достигнет своей цели, что будет с Сансой, неизвестно.
В это теме многократно писала, что в чаше не может быть яд, т.к. поведение Джоффри невозможно просчитать, он мог вообще без чаши ходить, тем более чаша слишком большая и неудобная, а отравление должно произойти около Сансы, иначе невозможно доказать, что отравитель она.
Всё просто, есть указание "слуга подошёл и полил пирог Тириона ЛИМОННЫМ СОУСОМ, в котором и растворён яд. Читателю известно, что яд Крессен растворил в вине, но если яд растворён в вине, т.е. винной кислоте, то его можно растворить еще в лимонной и уксусной кислоте, так что лимонный крем тоже подходит для того, чтобы растворить душитель.
И без "волшебной составляющей" просчитать, что Джоффри начнёт есть пирог Тириона, невозможно.
 

Konung

Наемник
чаше не может быть яд, т.к. поведение Джоффри невозможно просчитать
То есть, гораздо проще использовать непонятно как растворенный душитель в соусе, которым поливали пирог Тириона? И с чего Вы взяли, что никто не мог подкинуть в чашу? Ведь это чаша Джоффри, из которой он пил весь пир. С чего Вы взяли, что для растворения кристаллизованного яда нужны какая-либо кислота? Он растворяется в жидкости, подобно кристаллам сахара.
Да, мотив Вариса вполне понятен и очевиден, но никто не указывал на него даже косаенно. Это ваши домыслы и только. А читатель должен исходить из мыслей и слов персонажей. В отравлении короля гораздо больше заинтересован именно Бейлиш, а не Варис.
 

Арак

Лорд
чего Вы взяли, что никто не мог подкинуть в чашу?
Ваша версия? Кто, когда, в какой момент?
Ведь это чаша Джоффри, из
Из чаши пила и Маргери, эту чашу он вылил на Тириона, эта чаша 90 см, не очень подходит для того, что бы с ней ходить.
для растворения кристаллизованного яда нужны какая-либо
Яд растительного происхождения, как его готовят подробно написано и про кислоты это из учебника по химии, это не я придумала, а выяснила это разговаривая с форумчанами, которые химию знают.
заинтересован именно Бейлиш,
Опять же, Ваша версия? Для меня нет ни одной очевидной причины, зачем Петиру смерть Джоффри, послушного мальчика, которому достаточно что-то прошептать на ухо и получить желаемое (пригласить карликов, например)
 

ADS

Браконьер
Опять же, Ваша версия? Для меня нет ни одной очевидной причины, зачем Петиру смерть Джоффри, послушного мальчика, которому достаточно что-то прошептать на ухо и получить желаемое (пригласить карликов, например)
Хаос. В котором Петир ловит жирных рыб.
Как мастер над монетой, он считается хорошим и теоретически может наслаждаться в этом звании всегда.
Но во время Хаоса его ценность возрастает. Обеспечил нейтралитет Долины - плюшка.
Уговорил Тиреллов вернуться к ЖТ - снова плюшка.
Снова случится что-то - можно еще одну заработать.
В таком случае любой результат отравления - Джоффри, Тирион, Маргери - его вполне устраивает.
В КГ начинается бурление и вовремя явившийся умный советник и специалист по переговорам найдет, чем отличиться.
Особенно ценно то, что его никто не обвинит в отравлении. :) :)
 

Сэр куд

Межевой рыцарь
Они угроза,как официально легитимные наследники трона. потому что найдутся лорды ирыцари,которые станут на их сторону ,расчитывая,что этикорли дадут им что-то вкусное,а не некий сомнительный Юный гриф.В делах занятия трона все же происхождение и легеада имеет значение.В случае ЮГ легенда жидкая,если не сказать больше.
Только вот смерть Джоффри и Томмена больше легитимности ЮГ не придаст, потому что если он выдается за таргариена, то какая речь вообще о легитимности Баратеонов? - они просто узурпаторы и к вопросу легитимности ЮГ отношения не имеют.

И смотрите сами- Тайвин был реально убит во время этого самого. Воцарился ли сразу хаос? Нет. Нужно было продолжать его раздувать,устроив интригу с недевственостью Маргери,убийство Кивана и пр.
Ну в достаточно скором времени даже без какого-либо внешнего вмешательства - Серсея все сделала за всех. Что касается Тириона, то при живом Джоффри и вместе еще с Серсеей уж точно он был бы первейшим подозреваемым (им только повод дай) и ему бы пришлось таким же "чудесным" образом спасаться. Тем более Варису бы не составило бы труда подбросить пару улик. А дальше подозрения могли бы и на Тиреллов пасть (со стороны Серсеи) А если учесть взрывоопасность наличия Лораса Джоффри и Маргери "в одной комнате", то для Вариса могла бы развернуться бы очень даже благоприятная ситуация, а Джоффри и Томмена можно было бы и позже убить.

Джоффри убили, чтобы Тиррелы не закрепились у власти, и убили так, чтобы подставить Сансу, как идеальную кандидатуру, Варис в тот момент ещё не мог покинуть МС, но смерть Джоффри без смерти Тайвина не имеет большого смысла, так что за смертью Джоффри должна была последовать смерть Тайвина, и Варис к этому руку приложил, привёл Тириона к мозаике с драконами, вполне ожидая,что сын захочет "повидать" отца.
А если бы Тирион не убил отца, а ушёл каким-то чудесным образом, то тогда Варис вполне мог вернуться и Тайвина застрелить. Варис в этот момент уже готов покинуть МС и всё равно убийство свалят на Тириона.
Слишком сложная многоходовка и переменных в таком плане у Вариса тогда. Он не мог знать как развернется суд Тириона или по крайней мере это был бы значительный риск, что не подходит крайне осторожному Варису. Я считаю, что в тот момент Варис просто воспользовался ситуацией.

В принципе я понял, что у Вариса был мотив убить Джоффри, это действительно было ему на руку. Но! я не верю, что первой целью Вариса стал бы Джоффри, а не Тайвин, где выгода намного очевидней, тем более если учесть, что Джоффри любит дров наломать. Наконец, при наличии стольких намеков (Оленна с этой сеточкой и волосами Сансы) я все же "поведусь" на них и считаю, что именно Тиреллы и Бейлиш в этом поучаствовали. Хотя и тут определенные пробелы есть. Но Варис - убийца Джоффри вполне жизнеспособная теория.
 

ADS

Браконьер
Только вот смерть Джоффри и Томмена больше легитимности ЮГ не придаст, потому что если он выдается за таргариена, то какая речь вообще о легитимности Баратеонов? - они просто узурпаторы и к вопросу легитимности ЮГ отношения не имеют.
Вопрос выбора.
Если нет Баратеонов, то выбор будет между двумя живыми Таргариенами.
Когда в наличии есть еще Баратеон мужского пола ( и это я не Станниса имею в виду), то не все кинутся присягать некоему ЮГ. Тирелла может больше устраивать Томмен.
В том числе и потому, что передать ЮГ Маргери, как переходящее Красное Знамя, не удастся.
Ну в достаточно скором времени даже без какого-либо внешнего вмешательства - Серсея все сделала за всех.
Но не сразу.
 

Арак

Лорд
наличия Лораса Джоффри и Маргери
Это озвучено только одним человеком,если бы ещё кто-то, допустим, из Тиррелов, высказал такое опасение, то можно было в это верить, но нет, опасений больше никто не высказал, а свидетельство одного человека не может быть неоспоримой истиной.
первой целью Вариса стал бы Джоффри,
Джоффри должен был умереть до консумации брака, и что бы подставить Сансу, свадьба наилучшее время, невозможно проследить за каждым, все куда-то движутся, встают, танцуют, выступают артисты и вино льётся рекой, внимание стражи и БП притупляется.

стольких намеков (Оленна с этой сеточкой и волосами Сансы) я все же "поведусь" на них и считаю, что имен
Так сколько намёков то? Все намёки это речь Петира для Сансы на Перстах.
Что точно известно читателю? Петир ездил в Хайгарден на переговоры, переговоры провёл успешно, затем предложил идею с доспехами Ренли, Петир точно знает Лораса ещё со времён его пребывания оруженосцем у Ренли. Всё.
Как вёл переговоры Петир, какие слухи он распускал или не распускал среди слуг Тиреллов, насколько Оленна прислушивалась к этим слухам, неизвестно, затем Петир говорит, что Лорас вступил в Белую гвардию, что бы защищать сестру, но у Тиреллов другая версия, что бы не изыскивать 3-му сыну земли и невесту, так что есть в его рассказе некоторые нестыковки и данные, которые Санса, в отличии от читателя, проверить и проанализировать не может.
Никто из Тиреллов не разу не упоминает Петира, как приятеля или друга. Оленна говорит, что чтобы узнать о Сансе, обращалась к Варису, почему не к Петиру, если доверяет ему настолько, что доверила подготовку к убийству Джоффри?
Тиреллы не любят растрёпанные волосы, Маргери одному из Кеттелблеков тоже чёлку поправляет, случайность? У Мартина случайности не случайны.
определенные пробелы есть.
Очень и очень большие.
 
Последнее редактирование модератором:

Сэр куд

Межевой рыцарь
Так сколько намёков то?
Скажу только то, что в теории с Варисом намеков в тексте нет вообще. Все вот эти служанки Вариса, маскарады и все остальное - ни к селу ни к городу, в тексте нет даже намека на то каким образом Варис смог отравить Джоффри. Поэтому теория Вариса - просто спекуляция и не более.
 

Арак

Лорд
Скажу только то, что в теории с Варисом намеков в тексте нет вообще. Все вот эти служанки Вариса, маскарады и все остальное - ни к селу ни к городу, в тексте нет даже намека на то каким образом Варис смог отравить Джоффри. Поэтому теория Вариса - просто спекуляция и не более.
Детектив есть детектив,приступника раскрывают,как правила,в конце книги,в Ветрах ,возможно,будет больше написано об отношениях Вариса и Шаи и рассказано про прошлое Петира и кто были его родители.Подождём.
Хаос. В котором Петир ловит жирных рыб.
Смерть Джоффри к хаосу отношения никак иметь не может,он король наминальный,политику вершит Тайвин и если нужен хаос,то нужна смерть Тайвина,не Джоффри.
 
Последнее редактирование:

Konung

Наемник
То есть, что бы убить Джоффри не требуется совсем ничего, захотелось Оленне убить и убила? Нет, это так не работает, для убийства нужен мотив, а для убийства короля очень серьёзный мотив. Не у Петира, не у Оленны его нет.
Ну не знаю насчет Петира, хотя думаю, что мотив был и у него, зная как он любит дестабилизацию обстановки и хаос. Тем более это позволит проводить ему практически любую политику на Востоке, поскольку в КГ все будут заняты внутренними делами и все забудут о нем на время.
Насчет леди Оленны, то у неё было несколько мотивов:
1. И, как мне кажется, самый важный — произвести замену мужа Джоффри. Да, в книге Маргери довольно ловко управляется с Джоффри, проводит тонкие манипуляции и учиться ним управлять. Но всё же Джоффри довольно взрослый, имеет хоть какое-то собственное мнение и становится менее управляемым со временем. То есть, фигура Джоффри практически вылеплена, с ним нужно долго возиться и подчинять.
К тому же сомнения Оленны относительно адекватности Джоффри начались еще во время переговоров на Горьком Мосту, благодаря Мизинцу:
When I came to Highgarden to dicker for Margaery’s hand, she let her lord son bluster while she asked pointed questions about Joffrey’s nature. I praised him to the skies, to be sure... whilst my men spread disturbing tales amongst Lord Tyrell’s servants. That is how the game is played.
В последствии Оленна решила убедиться в этом самостоятельно и расспросила об этом Сансу, на что последняя ответила:
“A monster,” she whispered, so tremulously she could scarcely hear her own voice. “Joffrey is a monster. He lied about the butcher’s boy and made Father kill my wolf. When I displease him, he has the Kingsguard beat me. He’s evil and cruel, my lady, it’s so.
Итого, что мы имеем: Джоффри лжец, он злой и жестокий, а также приказывает гвардейцам избивать свою невесту. К тому же про него расходятся тревожные слухи. Будь я на месте Оленны, то не подпустил бы свою дочь ни на шаг к такому человеку, а уж тем более на брачное ложе.
Сразу скажу, что Оленна не могла сомневаться в словах Сансы, видя насколько девочке страшно говорить об этом.
Другое дело Томмен — милый маленький мальчик, который еще более податливый чем Джоффри, бери и лепи из него что тебе угодно. Идеальная кандидатура в мужья, а Оленне такой и нужен, так как она что своим мужем помыкала, что Маргери учит помыкать своим будущим. Тут стоит отметить, что Томмен не проявлял признаки нестабильности и непредсказуемости, поэтому риски прогореть на нем минимальны. Стоит отметить, что Оленна вообще не хотела впутывать свою дочь в Игру Престолов, но так пришлось, поэтому она позаботилась по максимуму о её безопасности.
2. Вторая причина: она хотела уберечь своего внука. Верно, как подметил Петир — Лорас это тот же Джейми (сам Ланнистер это признал):
Lady Olenna was not about to let Joff harm her precious darling granddaughter, but unlike her son she also realized that under all his flowers and finery, Ser Loras is as hot-tempered as Jaime Lannister. Toss Joffrey, Margaery, and Loras in a pot, and you’ve got the makings for kingslayer stew.
Поэтому подай Джоффри хоть малейшие признаки жестокости в отношении Маргери и только Неведомый знает, что мог учудить Лорас.
3. Также осмелюсь предположить, что Оленна решила отравить Джоффри по той причине, что вообще не хотела делать дочь королевой. Возможно, она думала, что Томмена могут и не предложить им. Хотя более вероятный вариант в том, что она рассчитывала на Томенна, а так как тот еще совсем маленький, то в случае чего можно устроить помолвку, захватить власть в Малом Совете, подчинить короля и править от своего имени. Или вообще немного посидеть в КГ, разведать обстановку, понять, что нет перспектив, разорвать помолвку и свалить обратно в Хайгарден.)
 

echo-7

Наемник
Я не умею делать общие ссылки на авторов(
Я оценил вашу теорию. Право, должен сказать что она хорошо, но у неё есть минусы. Это просто теория. Она базируется на дедукции, но только. Нет никаких подтверждений по тексту что Варис убил Джоффри, хоть он и был заинтересованным лицом в хаосе. Более того, она игнорирует явные намёки по тексту что яд был доставлен в причёске Сансы.
Имеет ваша теория и более существенные минусы. Первый - она базируется на неправильном понимание союзнических отношений между родами Ланнистеров и Тиреллов. Это прежде всего союз двух могущественных семей, а уже во вторую - двух представителей. Ваша теория понимает это с точностью до наоборот, ставя на первое место отношения представителя Ланнистеров и Тиреллов. Не важно при ком будет Маргери королевой, консумация и прочее. Важен союз, а союза не будет если Маргери не королева.
Теория хороша если игнорировать часть текста. Если ваша теория верна то множество сцен в книге, так или иначе относящихся к Джоффри и его свадьбе становятся бессмысленными. Например, сама сюжетная ветка с сеткой Сансы. И не только она.
Есть у неё и серьёзное уязвимое место: как быть со стрелочником? Допустим, убийца - Мизинец. В таком случае он выводит Сансу. В таком случае главная подозреваемая - Санса, но тут концы в воду. Убийство остаётся нераскрытым.
Если убийца Варис, то нужно подготовить стрелочника. Если стрелочник, как вы утверждаете, Санса, то выясниться что Санса хоть её режь не знает откуда достать яд. И это становиться главной нестыковкой дела.
Касательно же интереса Петира рассказывать Сансе - он ничем не рискует. Санса в розыске и не проболтается никому. Тем более что никаких улик резонансного дела у неё нет, кроме сказанного в частной беседе. Тем более что она полностью зависит от Мизинца. С другой стороны убрать Джоффри у Петира действительно нет явных мотивов. В отличие от Тиреллов. Однако это в свою очередь ставит вопрос о том, почему Петир в курсе заговора Тиреллов. Это не тот человек которому можно доверять цареубийственные заговоры, это верно.
В целом: не сочтите за переход на личности, но мне нравиться то как вы мыслите и то что вы задаёте нетривиальные вопросы по тексту. Вы интересный собеседник, но ваша теория имеет ряд критических недостатков.
 
Последнее редактирование:

Алексаннндр

Оруженосец
Более того, Варис скорее заинтересован в правлении Джоффри, поскольку он малосимпатичен.Чудовище всегда свергать приятнее, чем нечудовище.
 

Арак

Лорд
обстановки и хаос
Хаос это сериал,в книге Петир думал,что у него есть 5 лет порядка ;)
, фигура Джоффри практически вылеплена, с ним нужно долго возиться и подчинять.
Где хоть одно упоминание,что Оленна хочет управлять или подчинять Джоффри с помощью Маргери?В Вестеросе править жена короля самостояткльно не может,в лучшем случае может быть,как Серсея,регентом при малолетнем короле.Так что Тиррелы заинтересованы в скорейшей консумации брака и рождении наследника,Джоффри говорит ,что не пойдет к Сансе,пока Маргери не понесёт.Полное совпадение планов Тиррелов и Джоффри;)

Другое дело Томмен — милый маленький мальчи
Откуда Оленне известно,что Томмен милый мальчик?
Оленна вообще не хотела впутывать свою дочь в Игру Престолов, но так пришлось, поэтому она позаботилась по
Лучший способ не впутывать в И П Маргери не выдавать за короля.В Хайгардене диктовали условия Тиррелы,не захотели бы свадьбы Джоффри и Маргери,её бы и небыло.
Вторая причина: она хотела уберечь своего внука. В
Я поверю в это,если Вы приведёте хоть один при мер из книги,где Лорас кипит от недоброго слова в сторону Маргери и лезет в драку,и что он действительно пошёл в Б Г ради защиты сестры.
В книге Лораса записали в К Г ещё до согласия на брак между Джоффри и Маргери,и причины были в том.что бы не искать Лорасу невесту и земли.
А сам Лорас согласился,т к его любимый погиб и он дал такой своеобраный обет безбрачия.
учудить Лорас.
Я думаю Лорас ничего не будет чудить,так же,как и Джейме.
Все предположения о горячем кавказском парне Лорасе строятся на рассказе Петира и больше ничем не подтверждены.
Томмена могут и не предложить им.
Томмена Тиррелам никто не аредлогал,они настаивали на свадьбе Томмени и Маргери и весьма безуспешно,Тайвин упирался до последнего,но смерть Оберина дала положительный результат и только после этого разрешение на брак Тиррелы получили.
ожно устроить помолвку, захватить власть в Малом Совете, подчинить короля и править
Ну так и устроили бы помолвку,а то Мейс настаивал на браке и на войну не пошёл,пока брак не заключили.
 

Арак

Лорд
яд был доставлен в причёске Санс
Яд был доставлен любым способом,хоть в лимонном креме,хоть в кармане,сеточка не доставка яда,а улика против Сансы,которая не сыграла,т к Санса с этой уликой сбежала:D
Человек,котроый способен закупить несколько "аметистов"для сеточки,способен купить и ещё парочку для того,что бы положить в карман.
если Маргери не королева.
Ну вот умер Джоффри,Маргери не королева и что ?Тиррелы стройными рядами поехали домой?Никуда никто не поехал,есть место в М С ,есть желание поженить Томмена и Маргери,но Тайвин рассматривает другие варианты т к о свадьбе Джоффри и Маргери договорились,а Томмена в мужья Маргери никто не обещал,иТиррелы фи не выражают,а ждут и настаивают.,но не более.

ься что Санса хоть её режь не знает откуда достать яд. И это становиться главной нестыковкой дела.
Что знает или не знает Санса совершенно не важно,если Санса всё будет отрицать,это никого не впечатлит,сеточка с ядом на Сансе,камешка не хватает,в сеточке душитель,Джоффри отравлен душителем,Санса имела доступ к чаше и вину,служанки подтвердят,что сеточка у Сансы в шкатулке давно лежит.Для суда этого достаточно.И мотивов у Сансы полным полно.
имеет ряд критических недостатков.
Только два:какие отношения у Вариса и Шаи,и где провёл Петир время с 15 до 20 лет.
Варис скорее заинтересован в правлении Джоффри,
Так безусловно,не женился бы,жил бы поживал и добра наживал,главное,что бы Тиррелы не закрепились у власти,не умри Оберин,то и свадьбы Томмена и Маргери бы небыло,Тиррелы не вцепяться зубами в Ж Т и не будут оборонять своё добро.
 

Konung

Наемник
Хаос это сериал,в книге Петир думал,что у него есть 5 лет порядка
Я написал это слово без связи с сериалом. Он создает хаос и беспорядок в КГ, чтобы отвести внимание от его политики и действий в ОГ.
Где хоть одно упоминание,что Оленна хочет управлять или подчинять Джоффри с помощью Маргери?В Вестеросе править жена короля самостояткльно не может,в лучшем случае может быть,как Серсея,регентом при малолетнем короле.Так что Тиррелы заинтересованы в скорейшей консумации брака и рождении наследника,Джоффри говорит ,что не пойдет к Сансе,пока Маргери не понесёт.Полное совпадение планов Тиррелов и Джоффри
Оленна? Вы скорее всего неправильно поняли или я не уточнил. Это дело Маргери подчинить себе Джоффри, чтобы его руками править страной. Точно также, как леди Оленна своим мужем, а леди Джоанна своим.)
Тиреллы заинтересованы в консуммации брака, но не с Джоффри.)
Откуда Оленне известно,что Томмен милый мальчик?
Извините, но она вроде бы жила в Красном Замке, может даже с Томменом виделась. Я полагаю, что она не сидела сложа рук.
Лучший способ не впутывать в И П Маргери не выдавать за короля.В Хайгардене диктовали условия Тиррелы,не захотели бы свадьбы Джоффри и Маргери,её бы и небыло.
Уже ответил на подобное в другой теме.)
Я поверю в это,если Вы приведёте хоть один при мер из книги,где Лорас кипит от недоброго слова в сторону Маргери и лезет в драку,и что он действительно пошёл в Б Г ради защиты сестры.
В книге Лораса записали в К Г ещё до согласия на брак между Джоффри и Маргери,и причины были в том.что бы не искать Лорасу невесту и земли.
А сам Лорас согласился,т к его любимый погиб и он дал такой своеобраный обет безбрачия.
Ну так Маргери вроде не обижали, отчего ему злиться? Я не говорил, что он пошел в КГ ради сестры. Он пошел, как и Джейме в свое время ради чести и, может быть, славы. Мотив его отца Вы уже написали.) А пошел он в КГ только по итогу переговоров у Горького Моста, а это было частью плана Петира.
Я думаю Лорас ничего не будет чудить,так же,как и Джейме.
Все предположения о горячем кавказском парне Лорасе строятся на рассказе Петира и больше ничем не подтверждены.
Ну Джейме сравнивает Лораса с собой в эти годы и находить пугающе много совпадений.) Да и по книге видно, какой Лорас вспыльчивый и высокомерный в силу возраста.
Томмена Тиррелам никто не аредлогал,они настаивали на свадьбе Томмени и Маргери и весьма безуспешно,Тайвин упирался до последнего,но смерть Оберина дала положительный результат и только после этого разрешение на брак Тиррелы получили.
А что, у Ланнистеров был выход? Как можно потерять такого мощного союзника, как Тиреллы? Они же обречены тогда. А Тайвин просто тянул время.
Ну так и устроили бы помолвку,а то Мейс настаивал на браке и на войну не пошёл,пока брак не заключили.
Ну Мейс не Оленна, он же тупой.))
 

Алексаннндр

Оруженосец
Где хоть одно упоминание,что Оленна хочет управлять или подчинять Джоффри с помощью Маргери?В Вестеросе править жена короля самостояткльно не может,в лучшем случае может быть,как Серсея,регентом при малолетнем короле.Так что Тиррелы заинтересованы в скорейшей консумации брака и рождении наследника,Джоффри говорит ,что не пойдет к Сансе,пока Маргери не понесёт.Полное совпадение планов Тиррелов и Джоффри;)
Ну планы Джоффри пока немногого стоят.
Отставить женщину от управления сложно даже при гаремных отношениях, что говорить о моногамных браках.
Оленна критически относится к Джоффри, это известно из её собственных слов, ну если ясно, что муж её внучки будет тяжёлым человеком- что-то тут нужно предпринимать, так видится постановка вопроса.

Откуда Оленне известно,что Томмен милый мальчик?
Ну Бронн же знает.
Можно спросить хотя бы у него.

Лучший способ не впутывать в И П Маргери не выдавать за короля.В Хайгардене диктовали условия Тиррелы,не захотели бы свадьбы Джоффри и Маргери,её бы и небыло.
Ну Оленна и была против даже свадьбы с Ренли.

Я поверю в это,если Вы приведёте хоть один при мер из книги,где Лорас кипит от недоброго слова в сторону Маргери и лезет в драку,и что он действительно пошёл в Б Г ради защиты сестры.
В книге Лораса записали в К Г ещё до согласия на брак между Джоффри и Маргери,и причины были в том.что бы не искать Лорасу невесту и земли.
А сам Лорас согласился,т к его любимый погиб и он дал такой своеобраный обет безбрачия.
Ну разумеется Мейс Тирел отдавал его в гвардию в том числе по описанным Мизинцем причинам, которые вы сейчас пересказываете почти его словами, а ведь очень ему недоверяете.
Думаю, вы пристрастны, вам вопреки классическому пониманию хочется, чтобы всё было нетак.
Но тем не менее, Лорас вспыльчив и горяч, достаточно истории с убийством радужных гвардейцев.
Ну штурм крепости Драконьего Камня, бойня.
Болезненная реакция на безобидные слова Тириона и Джейме.

Я думаю Лорас ничего не будет чудить,так же,как и Джейме.
Все предположения о горячем кавказском парне Лорасе строятся на рассказе Петира и больше ничем не подтверждены.
Я уже написал, мне кажется, это вы искажаете восприятие произведения.

Томмена
Тиррелам никто не аредлогал,они настаивали на свадьбе Томмени и Маргери и весьма безуспешно,Тайвин упирался до последнего,но смерть Оберина дала положительный результат и только после этого разрешение на брак Тиррелы получили.
Понятно, что Ланнистеры хотели бы соскочить с данного уговора, но союз домов есть союз домов, как раз было бы удивительно расторжение брачных договоров, если бы Томмен не женился на Маргери.

Ну так и устроили бы помолвку,а то Мейс настаивал на браке и на войну не пошёл,пока брак не заключили.
Заключили ещё и брак, чего тянуть-то?
Помолвку разорвать можно, брак- можно, но сложнее, союз потому и союз, так вы с нами всерьёз или политические игры?
 

echo-7

Наемник
Яд был доставлен любым способом,хоть в лимонном креме,хоть в кармане,сеточка не доставка яда,а улика против Сансы,которая не сыграла,т к Санса с этой уликой сбежала:D
Человек,котроый способен закупить несколько "аметистов"для сеточки,способен купить и ещё парочку для того,что бы положить в карман.
Как я и говорил, ваша версия делает бессмысленными несколько сюжетных сцен. В теории да, но по сюжету наиболее вероятно что в сеточке.
Про улику не понятно ещё больше. Почему это улика и почему она должна была сыграть?
А так-то Джоффри и подавиться мог, без яда.
Ну вот умер Джоффри,Маргери не королева и что ?Тиррелы стройными рядами поехали домой?Никуда никто не поехал,есть место в М С ,есть желание поженить Томмена и Маргери,но Тайвин рассматривает другие варианты т к о свадьбе Джоффри и Маргери договорились,а Томмена в мужья Маргери никто не обещал,иТиррелы фи не выражают,а ждут и настаивают.,но не более.
Вот, вот. Единственное что поменялось - это место Джоффри занял Томмен. Всё. А, ну ещё Тирион поехал на нары. Потому что это в первую очередь союз, а раз так то судьба Томмена решена. Встать в позу Ланнистерам сейчас означает сильно обидеть Тиреллов, в чём они ни разу не заинтересованы.
Что знает или не знает Санса совершенно не важно,если Санса всё будет отрицать,это никого не впечатлит,сеточка с ядом на Сансе,камешка не хватает,в сеточке душитель,Джоффри отравлен душителем,Санса имела доступ к чаше и вину,служанки подтвердят,что сеточка у Сансы в шкатулке давно лежит.Для суда этого достаточно.И мотивов у Сансы полным полно.
Во-первых, вы же сами утверждаете что там яда нет:confused:
Во-вторых, откуда в сеточке душитель?
В-третьих откуда у Сансы доступ к кубку Джоффри?
В-четвёртых, служанка подтвердит, но откуда у Сансы душитель? Начнут допрашивать и обнаружат что она не знает. Одно дело Тирион, который прислуживал Джоффри, другое дело Санса которая сидела далеко.
В общем, не густо, кроме мотивов.
Только два:какие отношения у Вариса и Шаи,и где провёл Петир время с 15 до 20 лет.
Я вас не понимаю
 
Сверху