Некрасная свадьба Джоффри

farmer111

Знаменосец
В случае с сеточкой и Сансой одно событие идёт за другим,и вполне обьяснимо.
Ну если принять за факт, что Мартин халтурщик, то действительно, все объяснимо.
Например, в ситуации с покушением на Брана, мы отчетливо видим, что для предъявления обвинений достаточно слов, которые ничем не подкреплены. От обвинения до приговора один шаг. И только божий суд или прямая заинтересованность судей, может спасти человека.

Внимание вопрос! Зачем нужна эта сеточка? Зачем городить все это? Варис мог намекнуть королеве, что от пташек ему стало известно, что у леди Сансы нашлись какие-то склянки в комнате. Надо бы проверить малышку, вдруг она отравила короля? Ведь яд, это оружие женщин.

И никакая сеточка не нужна.

Шая служит,т к Варис её шантажирует
Чем?

и не в её интересах служить кому то ещё
В ее интересах избавиться от Вариса, а значит сдать его самого тому, кто заплатит. А заплатить больше может только Мизинец или королева.
 

Арак

Лорд
что от пташек ему стало известно, что у леди Сансы нашлись какие-то склянки в комнате. Надо бы проверить малышку, вдруг она отравила
Вам интересно будет читать 2 страницы,где Варис это говорит королеве и Санса арестована?
Так,как вы предлогаете,пишут как раз халтурщики.
У Мартина всё интересно и последовательно и одна деталь цепляет за другую.
Сеточку дали Сансе.Дальше,нужно,что бы Санса сидела не за 100 человек,для этого знакомство с Тиреллами,что бы Санса сидела максимально близко к Джоффри со стороны невесты.
Затем Санса выходит замуж за Тириона,Тиреллы больше не нужны,а Санса опять сидит близко к Джоффри .
Главное,что бы Джоффри в момент отравления стоял близко к Сансе.
Тема Оберина интересна,но не вытанцовывается она,вот Оберин рассказал про скорпионов,потом Джоффри подарена пряжка со скорпионом,потом беседа с Тирионом перед пиром.
На основании этого построить схему преступления нельзя.

Увидим в Ветрах.
В ее интересах избавится от Вариса.
Как?Если он её шантажирует,то ей Вариса только убить можно.
 

farmer111

Знаменосец
Вам интересно будет читать 2 страницы,где Варис это говорит королеве и Санса арестована?
Так,как вы предлогаете,пишут как раз халтурщики.
Писатель на то и писатель, чтобы красив изложить простые слова.

У Мартина всё интересно и последовательно и одна деталь цепляет за другую.
Что интересней? Что последовательней? Чем сеточка интересней не сеточки?

Сеточку дали Сансе.Дальше,нужно,что бы Санса сидела не за 100 человек,для этого знакомство с Тиреллами,что бы Санса сидела максимально близко к Джоффри со стороны невесты.
Затем Санса выходит замуж за Тириона,Тиреллы больше не нужны,а Санса опять сидит близко к Джоффри .
Главное,что бы Джоффри в момент отравления стоял близко к Сансе.
А ну понятно. Сансу специально выдали замуж за Тириона, чтобы она имела возможность сидеть за 12 человек от Джоффри, чтобы она могла надеть сеточку, чтобы иметь возможность отравить короля. Во как! Паранойей попахивает.

Тема Оберина интересна,но не вытанцовывается она,вот Оберин рассказал про скорпионов,потом Джоффри подарена пряжка со скорпионом,потом беседа с Тирионом перед пиром.
На основании этого построить схему преступления нельзя
А зачем ее строить? Кто устроил покушение на Брана? Любая теория упирается в тупик. Обвинить можно любого.
 

Арак

Лорд
А ну понятно. Сансу специально выдали замуж за Тириона, чтобы она имела возможность сидеть за 12 человек от Джоффри, чтобы она могла надеть сеточку, чтобы иметь возможность отравить короля. Во как! Паранойей попахивает.
Как то Вы невнимательно читаете,с Тиреллами её познакомили,что бы она сидела недалеко от Джоффри,а выдали её за Тириона совершенно по другим причинам и не Варис,а Петир,что бы Санса сново к побегу начала готовится,а то она уже в мечтах в Хайгарден ехала.Но для кукловода ничего не поменялась,Санса всё равно сидит на помосте,что и нужно.
Я Вам не мешаю,доказывайте свою теорию,напишите о ней,я почитаю,то же вопросы позадаю.
Оберин должен с кем то взаимодействовать,кого то нанять что бы яд подкинуть и тд.
Ваши варианты?
Кто устроил покушение на Брана.
По официальной Версии Джоффри,после того,как взрослые говорили при нём,что лучше смерть,чем жить калекой.
Это понятно,но я долго не понимала,почему нанятый Джоффри человек не взял деньги и просто уехал .Ведь поймать его Джоффри и как то наказать не мог.
По описанию он блодин,я для себя придумала,что это какой то дальний родственник Ланнистер,и только по этому он хотел выполнить поручение Джоффри и затем получить от принца какие либо плюшки.
Но это моё обьяснение,возможно и другое.
 

farmer111

Знаменосец
Но это моё обьяснение,возможно и другое.
И вы не задаетесь вопросом, где и когда Джоффри получил кинжал. Где и когда провел переговоры с наемником. Где взял деньги?

И при этом задаете вопрос:

Оберин должен с кем то взаимодействовать,кого то нанять что бы яд подкинуть и тд.
Допустим отравление Джона Аррена. Мы знаем, что его отравила Лиза по наущению Мизинца. Только так ли это? Из разговора, который подслушала Арья прямо следует, что Варис был причастен к убийству Джона. Там прямо озвучено, что "этот танец тебе знаком", т.е. это ты убрал десницу.

Я не удивлюсь, если Лиза не травила Джона. Мизинец мог дать Лизе пустышку, узнав от Вариса, что дни Джона сочтены. Таким образом, он привязывал Лизу к себе общим преступлением. Точно так же, Мизинец поступает и с Сансой.

При этом, если это Варис отравил Джоффри, то зачем ему кого-то подставлять и выдавать?
Почему Джоффри не мог умереть от того, что подавился пирогом? Не мог пьяным упасть с лестницы?

Зачем Варису подставлять Сансу? Что он от этого получает?

Из всех присутствующих, только у Оберина есть и мотив, и навыки, и возможность для отравления Джоффри. При этом, ему тоже незачем подставлять Сансу.

При этом Варис предпочитает использовать людей, а не убивать их. Санса актив, который можно использовать в будущем, зачем же ее подставлять?
 

Арак

Лорд
И вы не задаетесь вопросом, где и когда Джоффри получил кинжал. Г
По тому,что это озвучено.
провел переговоры
В Винтерфелле и провёл.А почему исполнитель его не кинул,написала выше.
Допустим отравление Джона Аррена. Мы знаем, что его отравила Лиза по наущению Мизинца. Только так ли это? Из разговора, который подслушала Арья прямо следует, что Варис был причастен к убийству Джона.
Здесь конфликт интересов,Петиру нужно,что бы Аррен пошёл к королю с разоблачением Серсеи,а Аррен пока не готов,а на Петпра завели дело о корупции,он ждать не может,вот и подучил Лизу дать Аррену яд,но доза недостаточна,а Аррен,думая,что его дни сочтены,расскажет Роберту об измене супруги.
Варису в тот момент никакие разоблачения не нужны,вот он и послал "глюк"Пицелю,что он прочитал в глазах королевы мольбу о смерти Аррена.Вот только королева в это время гостила у отца.
Вот так Варис и причастен к смерти Аррена.
зачем же ее подставлять
Мотив,мотив у Сансы,смерть отца и изгнание из невест.Преступление должно быть подкреплено мотивом.
только у Оберина есть и моти
Про мотив Вариса уже писала,не дать закрепиться Тиреллам у власти,без консумации брак не действителен,Томмена в мужья Маргери получила только после смерти Оберина,до этого Тайвин разрешения на этот брак не давал.
Вот про возможность можно подробнее, Вы так ничего и не написали.
 

farmer111

Знаменосец
Вот про возможность можно подробнее, Вы так ничего и не написали.
Ну если вы считаете, что Джоффри мог в Винтерфелле найти наемника, заплатить ему и это не показано в книге, то почему Оберин не могу точно так же поступить? Не нашли исполнителя слугу? Так его и не искали.

Мотив,мотив у Сансы,смерть отца и изгнание из невест.Преступление должно быть подкреплено мотивом.
Мотив был у многих. Даже если бы Нед остался жив и из невест Сансу не изгнали, то мотивом могло быть убийство Леди. Истолковать могли так, что это был приказ Серсеи, поэтому таким образом Санса мстит ей.

Про мотив Вариса уже писала,не дать закрепиться Тиреллам у власти,без консумации брак не действителен,Томмена в мужья Маргери получила только после смерти Оберина,до этого Тайвин разрешения на этот брак не давал.
Если Варису не выгодны Тиреллы, то он мог убить Джоффри задолго до свадьбы.
 

Арак

Лорд
почему Оберин не могу точно так же поступить.
Поступку Джоффри есть два обьяснения его родственников,есть наёмник,есть деньги и есть кинжал,который принадлежал Роберту,есть вводные и мотив.
Про Оберина ничего такого нет.
Даже если бы Нед остал
История бвла бы другой.
задолго до свадьб
Мартин написал так,как написал.
А так таки Джоффри мог убить кто угодно и где угодно, как и любого другого героя книги
 
Последнее редактирование:

farmer111

Знаменосец
Про Оберина ничего такого нет.
Ну тогда все что вам остается, это поверить в байку Мизинца, потому что это все что в книге есть про отравление Джоффри.
Ваша теория не подтверждается книгой. Одни лишь теоретические допущения, что это могло быть так. При этом в книге про то, что это было, нет ничего. Так что ваша теория по сути, ничем не отличается от моей, где Оберин мог отравить Джоффри и где Сансу никто не подставлял.
 

farmer111

Знаменосец
Я в неё не верю и Вам не советую.
Так в книге же написано. Как так не верите?

Кто заказчик? Где в книге об этом прочитать?

Кто исполнитель? Где в книге об этом прочитать?

У кого? У Вариса? Не смешно.

есть тот,кого подставили
А зачем кого-то подставлять?

С Оберином кроме его высказываний ничего нет.
Кроме того, что есть мотив для убийства, навык для убийства тем способом, которым было произведено убийство и возможности убить (подкуп слуг, шантаж и тд), действительно, никаких доказательств.

Вы либо признаете, что отравил Джоффри Мизинец вместе с Оленной, либо перестаете ссылаться на то, что в книге чего-то нет, а что-то есть. Иначе получается, все что вам не удобно, вы игнорируете, а что удобно, пытаетесь притянуть за уши.

Моя теория ничем не лучше и не хуже вашей. Просто мне лень натягивать сову на глобус. Я взял общеизвестные факты про Оберина и озвучил их.

Я не отрицаю, что Варис мог участвовать в убийстве Джоффри (как он участвовал в убийстве Джона Аррена), но отрицаю, что он пытался подставить Сансу.
 

Арак

Лорд
Так в книге же написано. Как так не верите?
Что написано?Что Петир что то Сансе рассказал и больше никто из героев это не подтверждает?
У Петир нет мотива,никакого.И зачем ему,если он действительно принимал участие вместе с Оленной в отравлении,выдавать себя и её?
Свалил бы на Донтоса.Больше ничего для Сансы и не нужно.
А зачем кого-то подставлять?
Затем,что есть человек,в виновность которого все поверя,а истинного виновника искать не будут.Остальные вопросы уже отвечала.

Кроме того, что есть мотив для убийства, навык для убийства тем с
Мотив есть,навык есть ,но в отношении Джоффри не вижу возможности.И почему только Джоффри,Томмен тоже должен был умереть.Если Оберин хотел ещё и Тайвина впрследствии убить,и короновать Мирцелу,то Томмен должен умереть вместе с Джоффри.
В отношении смерти Тайвина от рук Оберина по средствам отравления есть мотив,есть навык и есть возможность,Оберин,как один из судей с Тайвином плотно общается.Ну и реплика по поводу Тайвина,от которого Тирион был в шоке.
В отношении Джоффри подкуп слуг,шантаж и т д должны быть озвучены,в той или иной степени.
Я не отрицаю, что Варис мог участвовать в убийстве Джоффри
Так Варис так и действует,в случае с Арреном подставлен Пицель,в случае с Джоффри Санса.
 

Лаэлли

Знаменосец
Про мотив Вариса уже писала,не дать закрепиться Тиреллам у власти,без консумации брак не действителен
Убей Джоффри - остается Томмен. И есть Джейми, которого Тайвин думал подсунуть Тиреллам в качестве следующего мужа для Маргери.
А вот если убить Маргери, сохраняются и плюшки от дестабилизирующего влияния идиотика Джоффри на политику, и союз Льва и Розы фактически распадается (остается возможность поженить Серсею и Уилласа, но переговоры будут идти до морковкина заговенья, если вообще начнутся - всегда есть возможность подкинуть Тиреллам парочку улик, указывающих на Ла как отравителей Маргери). Так почему же убивают Джоффри, а не Маргери?
У Оберина мотив поступить именно так есть - он ненавидит Ланнистеров, но дружит с братом Маргери
 

Арак

Лорд
Убей Джоффри - остается Томмен
Только о свадьбе с Томменом договора не было.Если умер старший брат,то младший не обязан женится на невесте старшего.Тиреллы хоть и настаивали на этй свадьбе,Тайвин дал на неё согласие только после смерти Оберина,тогда Тиреллы сново стали жизненно необходимы,а до этого никакой свадьбы Маргери и Томмена не планировалось.
вот если убить Маргери,
Маргери брачный товар,вечная невеста,с кем Маргери,с тем и армия простора,не маленькая.Какой смысл убить Маргери,если её руку может получить кто то,кто будет нуждаться в армии?
Томмену до консумации 5 лет,события по захвату власти в К Г должны начатся раньше.
И ,если события затягутся,то Томмен то же не жилец,его,предположительно травят медленным ядом.
Если бы не интрига Серсеи,то ,после смерти Томмена рука Маргери была бы свободна для след.брака.
Если Маргери выкрутится на суде 7,то она сново завидная невеста после смерти малолетнего супруга.
Оберина мотив поступить именно так есть - он ненавидит Ланнистеров, но дружит с братом Маргери
Оберин не мог отравить Джоффри,нет возможности.
 

Gonzalez

Ленный рыцарь
Только о свадьбе с Томменом договора не было.Если умер старший брат,то младший не обязан женится на невесте старшего.Тиреллы хоть и настаивали на этй свадьбе,Тайвин дал на неё согласие только после смерти Оберина,тогда Тиреллы сново стали жизненно необходимы,а до этого никакой свадьбы Маргери и Томмена не планировалось.
Договора не было, но традиция такая в Вестеросе есть - смотрим брак Неда и Кейтилин после смерти Брандона. Ну и не надо забывать, что браки заключаются в большей степени между Домами, чем между конкретными мужчиной и женщиной и в этом случае не важны личности самих молодоженов и их желания, если есть политическая необходимость.
 

Арак

Лорд
смотрим брак Неда и
Это не традиция,это получение мечей ,т е то же самое,что и брак Джоффри и Маргери.
Если бы это была традиция,то и ворос о разрешении Тайвина не стоял бы,а Тайвин разрешения не давал,перебирал другие варианты.
политическая необходимость.
Так политическая ситуация после смерти Ренли привела к браку Джоффри и Маргери,а смерть Оберина к браку Томмена и Маргери.С этим я не спорю.
А спорю с тем,что Томмен после смерти Джоффри был обязан женится на Маргери,нет,не обязан.
 

Gonzalez

Ленный рыцарь
а смерть Оберина к браку Томмена и Маргери
Не очень понимаю, причем здесь Оберин? Допустим он остался бы жив, Дорн все равно был бы если не прямой угрозой, то сильно раздражающим фактором, поскольку Оберин продолжил бы расследование убийства Элии. Ну и не надо забывать, что на севере и в РЗ ситуация нестабильна, да и Станнис жив и от своих претензий не отказался. Союз с Тиреллами жизненно необходим ЖТ при любом раскладе.
 

farmer111

Знаменосец
Это не традиция,это получение мечей ,т е то же самое,что и брак Джоффри и Маргери.
Это именно традиция, о чем в книге сказано (если я не запамятовал). Традиция старая, не так чтобы активно применяемая, но все же традиция.
 
Сверху