• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

Арак

Знаменосец
А что вы назвали фактом?
???
Рука - это ерунда, предлог.
Это очень большая неожиданность для Тайвина.
Тайвину нужен Джейме как наследн
Нужен,вот и уговаривает.
Как муж Маргери совсем не обязательно

Серсею замуж и
Так он и собирался,вначале за Уиллоса,потом,скорее всего,с Оберином побеседовал.
отправить Томмена в УК без Джейме
Мог и собирался,видимо,без всяких Тиреллов.

Но Тайвин - слабая сторона в союзе и не может поступать как ему вздумается.
Тайвин никогда не был слабым.
Что до Тиреллов,то Томмена им никто не обещал,Джоффри умер ,а договор был о нём.
Томмен слишком мал для брака.
Тиреллы конечно заботятся о своих интересах,но и Тайвин о своих,кто кого переборол бы в этой ситуации,неизвестно.
 

arfist12

Знаменосец
Арак ,
Варик может направить Лораса на конфликт с Джоффри и поэтому говорить , что мёртвый он полезнее неправильно.
 

Арак

Знаменосец
Арак ,
Варик может направить Лораса на конфликт с Джоффри и поэтому говорить , что мёртвый он полезнее неправильно.
Ничего не поняла.
Варис Не должен допустить скрепления брака,для этого Джоффри должен умереть до брачной ночи,зачем Варису скреплённый брак и конфликт Лораса и Джоффри?
Ну,побьёт Лорас Джоффри,отрубят ему руку.
Маргери всё равно королева,и посторается зачать наследника.
В этой ситуации Маргери и Тиреллы вцепятся в Ж Т мёртвой хваткой .Ради внуков на Ж Т Оленна пойдёт на любые жертвы.
 

po6epm

Знаменосец
Вот это не ваш был пост?
Итак, факты.
Томмен отправляется в Утёс, подальше от матери, Джейме может его сопровождать как белогвардеец
Тайвин никогда не был слабым.
Что до Тиреллов,то Томмена им никто не обещал,Джоффри умер ,а договор был о нём.
Так и Тиреллы не обещали воевать за Томмена и кормить Королевскую Гавань. Уедут в Хайгарден и оставят сильного Тайвина наедине с его проблемами. Вообще, вы просто удивительно умеете придавать огромное значение мелочам вроде смерти Оберина или отправки куда-то Томмена и не видеть главного и общей ситуации.
Вот, допустим, Тайвин говорит, какого мужа хочет для Серсеи:
Возможно, Оберина Мартелла, если сумею доказать лорду Тиреллу, что Хайгардену этот брак не угрожает.
Он собрался согласовывать с Тиреллами решение, которое их формально вообще не касается. А бабушка Оленна совершенно не собирается согласовывать с Тайвином брак Сансы и Уилласа. И Тайвин объясняет Серсее, что та не вправе возражать против поездки Сансы в Хайгарден. И это всё после победы над Станнисом и при живом Оберине. Тут совершенно ясно видно соотношение сил внутри этого союза. Причем оно имеет материальную основу: у Тиреллов армия и жратва.
И вдруг Тайвин откажет Тиреллам в том, ради чего они этот союз и заключали?
 

arfist12

Знаменосец
Ничего не поняла.
Варис Не должен допустить скрепления брака,для этого Джоффри должен умереть до брачной ночи,зачем Варису скреплённый брак и конфликт Лораса и Джоффри?
Это может привести к открытому конфликту между двумя ВД на которые фактически опирается власть Джоффри.
Ну,побьёт Лорас Джоффри,отрубят ему руку.
Даст Мейс отрубить руку любимому сыну. Тайвин возможно попытается замирить их , но Варис и должен разжечь
 

Арак

Знаменосец
вдруг Тайвин откажет Тиреллам в том, ради чего они этот союз и заключали?
Свадьба с Джоффри.Так свадьба состоялась.Жених умер.Мейс получил должномть в М С .
Томмена никто не обещал,Тайвин этой свадьбы не хочет,мог найти и другие варианты.Один из них Джейме,но не единственный.
Мартин не посчитал нужным перечислить все,хотя и так понятно,что Томмен слишком мал для женитьбы.
Могла быть только помолвка.
Да и само разрешение на брак не предпологает свадьбу прямо сей момент.

мелочам вроде смерти Оберина.
Что тогда для Вас не мелочь?
Что должно произойти?Смерть Оберина важна,иначе Тайвин не приказал вылечить Гору и судить.Дорн вспомнит старые обиды,Элию и её детей.Мирцела в заложниках у Дорна.Так что смерть Оберина в К Г для Тайвина вовсе не мелочь.
Все события имеют свой вес и свою цену,это и есть жизнь,а не мелочи.
У Мартина события идут один за одним и происходят действия в связи с этими событиями,а не наоборот.
Если событиям не предовать значения,,то получается Тайвин амёба.Сегодня не даю разрешение на вадьбу.завтра передумал,и всё это просто в вакууме.
Это может привести к открытому конфликту между двумя ВД на которые фактически опирается власть Джоффри.
Серсея как раз и раздула этот конфликт,но у Маргери так брак и не скреплён.
По крайне мерие до суда над Маргери обстоятельсьва потери девственности ею неизвестны(предположительно седло).
Мейс клялся,что Маргери девственница и таковой должна была и остаться до прихода законного(по версит Вариса)короля.По тому,что прав на трон без скрепления брака у неё нет.Нет Маргери королевы.Зато есть возможность переманить Тиреллов с армией на свою сторону.Маргери должна была сохранить статус невесты.
Во времена,когда происходит свадьба Маргери и Джоффри раздувать конфлткт ещё рано.
вот Джоффри и умер,Маргнри королевой не стала,а конфликта нет.
А был бы Тайвин жив здоров.то и никаких конфликтов небыло бы.
Смерть Тайвина вторая ступень в преступлении.

Даст Мейс отрубить руку лю
С какого перепугу Лорас любимый сын?Его в белогвардейцы выпихнули ещё до заключения договора о браке Маргери.Что бы землю и невесту не искать.
Нет в книге любимого сына Лораса.
Преступление это преступление,хотя я не верю,что бы Лорас Маргери попытался хоть раз от Джоффри защитить,по тому,что:
Книжный Джоффри не киношный.
Любовь неземная у Лораса к сестре только в словах Петира,а так то именно Лорас учавствовал в попытке притащить Маргери в К Г и подложить под пьяницу и развратника,и ,предположитнльно,ещё при живой жене.
Так себе любовь.
Он собрался согласовывать с Тиреллами решение, которое их формально вообще не касается.
Косается,Тайвин и Мейс союзники,а Оберин враг дома Мейса.

бабушка Оленна совершенно не собирается согласовывать с Тайвином брак Сансы и Уилласа.
И со своим сыном Оленна то же ничего не собирается согласовывать,она решила и точка.
Только вот Оленна Сансу сразу после её согласия не увозит,а ждёт,пока будет заключён брак,хотя,какзалось бы Ланнистеры ,по Вашим словам,так от Тиреллов зависят,что Оленна могла плюнуть и отправить Сансу в Хайгарден сразу,а если Тайвин взбрыкнёт,сказать "фи"перекрыть поток продовольствия и уехать гордо.
 
Последнее редактирование:

po6epm

Знаменосец
вдруг Тайвин откажет Тиреллам в том, ради чего они этот союз и заключали?
Свадьба с Джоффри.Так свадьба состоялась.Жених умер.Мейс получил должномть в М С .
В данном случае вы в цитате даже выделили главное жирным шрифтом, и всё равно не поняли, чего хотели Тиреллы
Старуха понимала также и то, что ее сын вознамерился сделать Маргери королевой, а для этого непременно нужен король… но не обязательно Джоффри.
Неважно им имя короля, Джоффри помер - несите Томмена. До этого были Роберт и Ренли. Не за местами в малом совете они лезли.
Мартин не посчитал нужным перечислить все,хотя и так понятно,что Томмен слишком мал для женитьбы.
Могла быть только помолвка.
Зато вы посчитали нужным нафантазировать. Если законов под это дело менять не пришлось и верховный септон обвенчал, значит, формально ничего невозможного. Не за Мирцеллу же Маргери выдавали.
Что тогда для Вас не мелочь?
Что должно произойти?
Всё, что могло произойти, уже произошло и еще не закончилось: война и хаос. Смерть Оберина - в том виде, как она случилась - ничего не добавила. При других обстоятельствах, допустим, отравление или убийство на темной улице, был бы casus belli. А так - мелкая неприятность, решается выдачей Дорану черепа Горы.
Косается,Тайвин и Мейс союзники,а Оберин враг дома Мейса.
Уже прогресс: есть понимание, что надо учитывать потребности союзников.
Только вот Оленна Сансу сразу после её согласия не увозит,а ждёт,пока будет заключён брак,хотя,какзалось бы Ланнистеры ,по Вашим словам,так от Тиреллов зависят,что Оленна могла плюнуть и отправить Сансу в Хайгарден сразу,
Ну зачем же так? Там все люди культурные. И на поездку в Хайгарден, и на брак с Уилласом было бы запрошено формальное разрешение. Только отказ был невозможен, Тайвин это объяснял Серсее и вам. А вот про брак Серсеи и Оберина Тайвин говорит, что он случится, если удастся убедить Мейса. А если не удастся, то не случится.
 
  • Мне нравится
Отклики: Sea

Арак

Знаменосец
Неважно им имя короля, Дж
Вы цитируете Петира,не Тайвина и даже не Оленну.
Врёт Петир,придумал красивую и вполне логичную истории для Сансы.
Только читатель обладает гораздо большими знаниями и на такую ложь вестись не должен.

Не за местами в малом совете он
Да ну!
Чего тогда Мейс в М С делает?Его Тайвин на коленях умолял это место занять?
А Тиреллы,которые к Серсее подошли ,когда Тайвин в крипте лежит и ещё не похоронен?С вопросами о новом члене М С ?Так не рвались,что даже не верится.

Не за Мирцеллу же Маргер
Ещё раз.Томмен слишком мал для брака.Что нужно ещё пояснять то?
верховный септон обвенчал,
Только после смерти Тайвина и с подачи Джейме.
этого были Роберт и Ренли. Н
Роберт и Ренли были взрослыми и могли сразу скрепить брак,а не детьми с неясной перспективой,вдруг помрут от простуды и брак скрепить не успеют.

решается выдачей Дорану черепа
А Арианну и её действия Вы предпочитаете забыть?
Смерть Оберина вылилась в непредвиденные события и внучка Тайвина толи мертва ,толи изувечена.
Но для Тайвина ,это ,конечно мелочь.
прогресс: есть понимание, что н
Как скажите и это работало бы,если бы Серсея не должна была выйти за Оберина.
Тайвин в первую очередь учитывает свои интересы.
Он не спрашивает разрешение на брак,а хочет убедить,что брак не будет вредить Мейсу.

Уилласом было бы запрошено формальное разрешение. Только отказ был невозможен, Тайвин это объяснял

До свадьбы Джоффри и Маргери это была великая тайна.Так что были опасения у Оленны и не зря.Хоть и союзники,но до свадьбы это держалось в секрете.

если удастся убедить Мейса.
Так значит были у Тайвина рычаги,раз с Оберином он вполне уже конкретно поговорил о Серсее и о браке с ней.
 

po6epm

Знаменосец
Только читатель обладает гораздо большими знаниями и на такую ложь вестись не должен.
А где ложь? Читатель знает и про Роберта (о чем даже Мизинец мог быть не в курсе), и про Ренли, и про Джоффри, и про будущее (относительно рассказа Мизинца): сразу после смерти Джоффри Тиреллы затребовали Томмена. Строго говоря, все рассуждения про то, почему Тайвин согласился на брак, к теме свадьбы Джоффри не относятся. О мотивах и намерениях Тиреллов говорит то, что они сразу запросили замену. Тайвин (теоретически) мог отказать или откупиться Джейме, это стало бы для них сюрпризом, они могли (теоретически) даже согласиться, но намерения они показали: нужен муж-король для Маргери, неважно какой.
Да ну!
Чего тогда Мейс в М С делает?Его Тайвин на коленях умолял это место занять?
Без Маргери в королевах это место для них ничего не стоит.
Ещё раз.Томмен слишком мал для брака.Что нужно ещё пояснять то?
Для половых отношений он мал. А браку ничто не препятствует.
А Арианну и её действия Вы предпочитаете забыть?
При чем тут я? Это Тайвин не мог ни помнить, ни забыть то, что произойдет в будущем.
Он не спрашивает разрешение на брак,а хочет убедить,что брак не будет вредить Мейсу.
А что будет, если не убедит? Всё равно заключит брак?
До свадьбы Джоффри и Маргери это была великая тайна.Так что были опасения у Оленны и не зря.Хоть и союзники,но до свадьбы это держалось в секрете.
Естественно, не надо вдаваться в крайности и думать, что Тиреллы могли делать с Ланнистерами что угодно.
Так значит были у Тайвина рычаги,раз с Оберином он вполне уже конкретно поговорил о Серсее и о браке с ней.
Естественно, были. Только их могло не хватить. Кстати, с Оберином Тайвин вряд ли успел обсудить эту тему. Он же говорит: "Возможно, Оберин, если..."
 

Арак

Знаменосец
Естественно, были. Только их могло не хватить. Кстати, с Оберином Тайвин вряд ли успел обсудить эту тему. Он же говорит: "Возможно, Оберин, если..."
Не знаю, подойдёт ли этот отрывок, но вполне допускаю, что и Тайвин и Серсея поговорили с Оберином, либо говорил Тайвин, а Оберин врёт, что это была Серсея, тут уж дело вкуса.
"Но шлюха, которую я упомянул, это ваша сестра. – Она уже спала с вами? – ничуть не удивившись, спросил Тирион. – Нет еще, – засмеялся принц, – но переспит, если я соглашусь на ее цену. Она даже на брак намекала. Ее величеству нужен новый муж – кто же лучше подходит для этого, чем принц Дорнийский. Эллария полагает, что надо соглашаться. Одна мысль о Серсее в нашей постели делает эту негодницу мокрой. И при этом нам даже карликов грош платить не придется. Все, что нужно от меня вашей сестре, – это одна голова, чуть больше обыкновенной и лишенная носа"

Естественно, не надо вдаваться в крайности и думать, что Тиреллы могли делать с Ланнистерами что угодно.
Так и я об этом говорю, нет только однозначно сильного Тайвина или однозначно сильных Тиреллов.
Брак Томмена мог и не состоятся.
Он не был платой за мечи Тиреллов. Они могли требовать, но вот получили бы его, вопрос.
А что будет, если не убедит? Всё равно зак
Вот не знаю, к сожалению, Оберин пошёл против Тайвина и возможных договорённостей, когда стал защищать Тириона.

Это Тайвин не мог ни помнить, ни забыть то, что произойдет в будущем.
Но понимать, что его внучка в опасности, и что нейтралитету Дорна конец, мог?

Для половых отношений он мал.
Браку препятствует желания Тайвина.
Без Маргери в королевах это место для ни
Именно. Этому и тема посвящена.
Тиреллам недокоролева Маргери не нужна, нужна королева, это может организовать только Джоффри, скрепив брак и дав Тиреллам внука на ЖТ.
Травить его - подкладывать гранату под эти желания.
Томмен мал и может умереть от простуды, и поедет недокоролева домой, рыдая.

сразу после смерти Джоффри Т
Петир при дворе давно, про желания Тиреллов он может просто догадаться.
нужен муж-король для Маргери.
Нужен, конечно нужен. Вот он, Джоффри. Мальчик скрепит брак и Маргери родит наследника/-ницу, не важно, внуки Оленны уже на ЖТ. Вот предел мечтаний.
Травить Джоффри незачем.
 
Последнее редактирование:

po6epm

Знаменосец
Не знаю, подойдёт ли этот отрывок
Здесь Оберин передает разговор с Серсеей, про Тайвина ничего. К теме это уже не относится.
Брак Томмена мог и не состоятся. Он не был платой за мечи Тиреллов.
А чем же он был?
Но понимать, что его внучка в опасности, и что нейтралитету Дорна конец, мог?
Тайвин не столь сентиментален, как Кейтлин. Если нейтралитету конец, думать надо об отражении агрессии, а с внучкой - это уже как получится.
Браку препятствует желания Тайвина.
В общем, да, независимо от того, почему Тайвин согласился, брака он не хотел. Только зачем заводить речь о малолетстве Томмена? Формальным препятствием, вроде белого плаща Джейме, это не было.
Тиреллам недокоролева Маргери не нужна, нужна королева, это может организовать только Джоффри, скрепив брак и дав Тиреллам внука на ЖТ.
А куда торопиться? Томмен сделает то же самое через 8-10 лет. А если Маргери будет правильно работать, их внуком станет Томмен.
Петир при дворе давно, про желания Тиреллов он может просто догадаться.
Какой-то он у вас догадливый. Ничего не знает, про всё догадывается. Не в шахматы играет, а в рулетку.
 

sypercobra

Знаменосец
Эх,скучные споры у вас тут :wth: :^) ,добавлю трохи дровишек в костер хейтерства.
Опять обвиню Тиреллов,а на вопрос а сколько можно их обвинять ?Можно и нужно,ибо помимо замыслов и богатства,у них масса материальных и научных средств для изготовления любых ядов,и так:
1.Кто вам сказал что яд был в сеточке для волос?Кто доверит сильный яд подростку-недотепе?Ведь в условиях отсутствия винных дегустаторов,Санса не нужна как отравительница, а как бутафория для отвлечения внимания на истинных мастеров яда и кинжала,вино либо уже было отравлено или яд добавлен за сутки/двое/трое до свадебного пира в кувшин ,причем отборное вино для лиц королевского рода хранится отдельно и не исключено что охраняется.
2.В Просторе есть масса виноградников,особенно о.Арбор.
3.Размеры Простора таковы,что в руки Тиреллов,попадают все известные местные ядовитые растения,а если таковых нет,то Хайгарден может показать свою темную сторону названия и иметь несколько теплиц для выращивания экзотических растений,животных и насекомых.Неужели Тиреллы беднее Старков ?
4.Под боком властителей Простора аж целое копище знаний не только о ядах,но и природе мира и человека под названием Цитадель,где кстати недоучился Оберин Мартелл.
5.Мнение Пицеля конечно заслуживает внимание,но заключение о причине смерти Джоффри было внешнее,экспертизы и вскрытия его не производили,и потому несчастный подросток мог банально подавиться,его замучали последствия злоупотребления алкоголем и явствами.Яд мог быть другой,но схожий по действиям тому который назвал Пицель.

Целью отравления мог быть конечно Тирион,но у него был персональный враг помимо Русе Болтона и Станисом,это как ни странно архимейстер Пицель.Ведь многие тут спорщики запамятывали прискорбный случай общения между Тирионом и Пицелем,который настолько уязвил последнего,что мог затаить обиду на будущие и когда Тирион низко пал во власти в КГ,и чувство Пицеля "тварь я дрожащая или право имею" победило природную трусость,пришло время Пурпурной Свадьбы.Про его возможности не стоит упоминать.

И виду недавних событий,вы заметили какие красивые шпили у Септы Бейлора ? :sneaky:
 

Арак

Знаменосец
Кто вам сказал что яд был в сеточке для волос?К
Призрак на холме или как то так,дева на пиру со змеями в волосах и с клыков капает яд.
Кто доверит сильный яд подростку-недотепе?
Сансе не доверяли яд,ей дали сеточку с драг.комнями.
на истинных мастеров яда и кинжала,
Осталось только доказать,что Тиреллы мастера яда и кинжала:oh:
Как у Вас фантазия разыгралась.

было отравлено или яд добавлен за сутки/двое/трое до свадебного пира в кувшин ,причем отборное вино для лиц королевского рода хранится отдельно и не исключено что охраняется.
Где почитать про спец вино для королевского рода?Кто следил за неким кувшином и в нужный момент его поднёс Джоффри?Оленна в юбках парчёвого платья прятала?И,опираясь на клюку, его из под полы вытащила?:oh:
вскрытия его не производили,
Производили вскрытие,это Тайвин говорит Джейме.

Неужели Тиреллы беднее Старков ?
Не беднее,и,есле Оленне необходим был яд,то она его достала бы и на пир принесла,только вот сторонникам теории отравители Оленна и помогал ей Петир никак не могу пришить к штанине рукав,разумно обьяснив,зачем Оленне связываться с Петиром.
 

Zyrianin

Знаменосец
Арак , если Оленна решила травить короля, ей жулик-сообщник не нужен, даже опасен. Но если этому жулику нужны политические ресурсы Тиреллов, то он сам подталкивает их к этому решению. После чего не брать его в дело Леди шипов опаснее, чем брать: ведь тогда он будет в курсе - но "не соучастник", может выдать, не рискуя.
 

Арак

Знаменосец
Арак , если Оленна решила травить короля, ей жулик-сообщник не нужен, даже опасен. Но если этому жулику нужны политические ресурсы Тиреллов, то он сам подталкивает их к этому решению. После чего не брать его в дело Леди шипов опаснее, чем брать: ведь тогда он будет в курсе - но "не соучастник", может выдать, не рискуя.
Что выдать?Кого выдать?
Что помешала Петиру выдать Тиреллов?Уж после раскрытия такого заговора Ланны одарили бы Петира ещё больше,может и Б У отписали :oh:
Это надоело уже читать,какие полит ресурсы Тиреллов приобрёл Петир?
Не у Петира,не у Оленны не ни одного рычага давления друг на друга.
Петир на Перстах дал Сансе понять,что только слухи пускал,а Оленна сама что то там придумала,а он только догадывался и участия не принимал.Да и сеточка,как бы Оленны,не Петира.
 

Zyrianin

Знаменосец
Арак , сеточку передал человек Мизинца.
Если Мизинец в заговоре, то при его раскрытии Тиреллы и его сдадут. Как он сдаст их первым? "Меня втянули - но я боюсь и раскаиваюсь"? Ну а старуха скажет, что инициатором был он. Тем более это, видимо, правда.

Ресурсы Простора и политический ресурс Тиреллов огромны, а планов Бейлиша пока никто не знает. Есть у него на партнёров некие виды, это наверняка.
 
Последнее редактирование:

Dernière Volonté

Рекрут
Прямо, пока, ничего не написано
Ну, т.е. причастность Вариса к убийству Джоффри - это очередная ничем не подкрепленная теория? Ну ок.
но только Варису с его знанием о приходе настоящего короля не выгодно закрепление Тиреллов на ЖТ
Убийство Джоффри скорее укрепляет позиции Тиреллов, которые получают вместо неадекватного самодура плюшевого мальчика, коего значительно легче взять в оборот.
Джоффри, консумировав брак, привяжет Тиреллов к ЖТ, и они так просто его не сдадут
Тиреллы и так привязаны к трону, и свадьба Маргери с Джоффри - лишь акт легитимации уже состоявшегося союза.
Что-то никто не помешал Ланнистерам усадить в Риверране своего Фрея
Вообще-то усадить Фрея в Риверране получилось только после прибытия туда армии Ланнистеров во главе с Джейме - до этого момента хорьки беспомощно топтались под его стенами. Что вполне наглядно отражает ситуацию, происходящую в Речных Землях - самостоятельно Фреи неспособны даже подавить остатки сопротивления войск Робба Старка, и вся власть Фреев держится исключительно на штыках Ланнистеров. Как только Ланнистеры падут - у Фреев под ногами земля загорится (хотя она уже понемногу начала).
Север будет принадлежать тому, кто будет выгоден власть держащим. Старки такие же мятежники, как и Талли, а Санса (если бы её поймали) обвинили бы ещё и в цареубийстве.
Ну вот Тайвин, как власть держащий, и решил, что для поддержания порядка на Севере необходимо восстановить сначала хотя бы видимость присутствия там Старков (в виде ЛжеАрьи), а потом и вовсе вкатить туда в качестве наследника уже полноценного Старка (но с кровью Ланнистеров).
Это Нед декларировал, что в Винтерфелле должен сидеть Старк, только Тайвину об этом ничего неизвестно.
Если это Тайвину и неизвестно, то он как минимум об этом догадывается, иначе не было бы ни ЛжеАрьи, ни брака Тириона с Сансой с явным прицелом на будущего наследника Севера с именно старковской кровью.
 

Арак

Знаменосец
сеточку передал челов
И что?Донтас мог работать на кого угодно ещё,а проследить,что он ходит в богорощу и Санса туда то же переодически заходит может любой.
Тиреллы и его сдадут
Кто будет первый,того и одарят.А остальным не поверят.
Тем более это, видимо, правда.
Смотрим текст.
"разумеется, возносил его до небес, а мои люди тем временем сеяли среди челяди лорда Тирелла тревожные слухи. Вот как следует играть в эту игру. Я также заронил в них мысль о том, чтобы сир Лорас надел белое. Не то чтобы предложил – это было бы слишком грубо. Но люди из моей свиты рассказывали жуткие истории о бунте, когда чернь убила сира Престона Гринфилда и надругалась над леди Лоллис, а многочисленным певцам лордаТирелла перепадали серебряные монетки, побуждавшие их петь о Раэме Редвине, Сервине Зеркальном Щите и принце Эйемоне, Драконьем Рыцаре. Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч"Хотя не понятно,что в этих слухах могло напугать Оленну до убийства короля.
И обьяснение мотива Оленны Петиром исключает какое либо участие его в заговоре.
"Вот так то. Леди Оленна ни за что не дала бы свою драгоценную внученьку в обиду Джоффу, но она в отличие от своего сына понимала, что сир Лорас при всей своей рыцарской утонченности – натура не менее горячая, чем Джейме Ланнистер"
Хотя не ни к Маргери никакой любви,т к её вначале за Роберта хотели подложить,который ей в отцы годится,пьёт,бьёт и по шлюхам ходит,потом выдали за Ренли,что тоже счатье в браке ей врядли бы принесло.
И Лорас ни разу не высказал своё особое отношение к сестре,что бы было понятно,что убьёт за неё.
Ресурсы Простора и политический ресурс Тиреллов огромны, а планов Бейлиша пока никто не знает. Есть у него на партнёров некие виды, это наверняка.
Если бы Петир хоть както был связан с Тиреллами,то он не к Тайвину побежал на Сансу ябедничать,а к Оленне пошёл и попросил отменить поездку в Хайгарден,люди,которые сговорились убить короля должны сотрудничать,а не гадить друг другу.
Убийство Джоффри скорее укрепляет позиции Тиреллов, которые получают вместо неадекватного самодура плюшевого мальчика, коего значительно легче взять в оборот.
Да,укрепляют. :oh:Недокоревой Маргери,брак с которой можно расторгнуть в любой момент,или,после смерти Томмена (внезапной)отправить домой.

Тиреллы и так привязаны к трону, и свадьба Маргери с Джоффри - лишь акт легитимации уже состоявшегося союза.
Без консумированного брака ничем не привязаны.
Маргери вышла замуж за Джоффри,клятвы произнесла,чего же тогда не сидит себе во дворце и не считает себя законной королевой?
А Тиреллы требуют другой брак?

Ланнистеры падут -
Так обсуждается момент,когда Ланнистеры у Вдасти.Падут Ланнистеры и им будет всё равно,кто там в Риверране,Санса Старк,Болтон. или Чёрт в ступе.

было бы ни ЛжеАрьи
Лже Арья не Старк,и поехала в Винерфелл после побега Сансы.
 

arfist12

Знаменосец
Арак ,
Лорас может сестру не любить , но унижая ее Джоффри унижает и всю ее семью , а оскорблению своей персоны Лорас относится серьезно. Хотя конечно это чушь из Пира Воронов следует , что он проводит с ней очень много времени.
 
Сверху