• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

miniDi

Знаменосец
Доказательств,что вино отравлено,нет.
Душителем в начале второй книге травится мейстер Станниса, из чего можно сделать вывод, что это очень быстродействующий яд, растворяющийся в вине. Погибни Джоффри от чего-то ещё - можно было бы списать на то, что его отравили утром, но здесь - напрямую ясно, что вино.

Другое дело, знала ли об этом Маргери - и не выпила ли она по наущению бабули заранее противоядие? Тогда понятно, почему она спокойно могла пить вино с ним из одной чаши, ничего не боясь.
 

Арак

Знаменосец
miniDi Вы так и не ответили в теме Оленны Тиррел,какие есть доказательства,что Оленна умеет воровать драгоценности и умеет травить не угодных ей людей.
С отравлением Джоффри слишком много вопросов,на которые нет ответа в тексте книги.
Точку ставить очень рано.
Не у всех ядов есть противоядие,
И написано:если растворить яд в вине,а не только растворяется в вине.
И интересно,какое отношение имеют карлики к отравлению?
Они разозлили Тириона,яд они не кидали и Джоффри по залу бегать с чашей не заставляли.
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Никаой плотной толпы небыло,все в ужасе побежали из зала.
Паника началась, потому что умер король - смена правителей это потрясение для всех. А кому, кроме его родных, есть дело до смерти безземельного пьяницы?
 

Киприана

Знаменосец
Вы так и не ответили в теме Оленны Тиррел,какие есть доказательства,что Оленна умеет воровать драгоценности
А что там уметь? Бабулька пальцами во всю в прическе орудовала, при этом ни какой особой ловкости рук не требуется.

И интересно,какое отношение имеют карлики к отравлению?
Тогда зачем Петир на них столько ресурсов угробил?
 

Daw

Удалившийся
А что там уметь? Бабулька пальцами во всю в прическе орудовала, при этом ни какой особой ловкости рук не требуется.
Вам не кажется что это больно глупый и с лишнимы сущностями план. Бабулька так само могла пронести яд в рукаве. Зачем доверять убийство короля Мизинцу, ребенку и алкашу:facepalm:.
 

Арак

Знаменосец
Паника началась, потому что умер король - смена правителей это потрясение для всех. А кому, кроме его родных, есть дело до смерти безземельного пьяницы?
Мастера над монетой и Ланистера.
Тирион царапает себе горло и задыхается,а гости продолжают веселится?
 
  • Мне нравится
Отклики: Daw

Арак

Знаменосец
А что там уметь? Бабулька пальцами во всю в прическе орудовала, при этом ни какой особой ловкости рук не требуется.


Тогда зачем Петир на них столько ресурсов угробил?
Если ловкость рук не требуется,то многие сиры и леди промышляли бы воровством и богатели.
Зачем Петир пригласил карликов,для меня не очень ясно,я думаю,чтобы Тирион расстроился и смог сьесть кусок пирога,после40 блюд это сделать проблематично.Какая Ваша версия?
А каким образом яд может раствориться в креме?:annoyed:
Возьмём ложку красного вина(как выяснилось растительный яд можно растворить в винной кислоте или лимонной )растворили яд,подмешали в лимонный крем,крем имеет жёлто бёжевый цвет и немного красного вина цвет не испортит,налили крем в соусник,поставили тарелку с пирогом перед Тирионом,полили кремом и удалились .
 
  • Мне нравится
Отклики: Daw

Анонимус-сан

Знаменосец
Возьмём ложку красного вина(как выяснилось растительный яд можно растворить в винной кислоте или лимонной )растворили яд,подмешали в лимонный крем,крем имеет жёлто бёжевый цвет и немного красного вина цвет не испортит,налили крем в соусник,поставили тарелку с пирогом перед Тирионом,полили кремом и удалились .

Или можно просто кинуть гранулу в чашу с вином.:doh:
 

Арак

Знаменосец
Или можно просто кинуть гранулу в чашу с вином.:doh:
Как?Ведь сколько страниц уже идёт обсуждение,а момент,когда был брошен яд в кубок и кто это сделал так и неопределён.
А про пирог написано:слуга поставил перед Тирионом кусок пирога и полил лимонным кремом.
И когда Джоффри пьёт вино,он не задыхается,а бодренько что то говорит,а вот после вкушения пирога уже кашлеет.
 

Киприана

Знаменосец
Вам не кажется что это больно глупый и с лишнимы сущностями план. Бабулька так само могла пронести яд в рукаве. Зачем доверять убийство короля Мизинцу, ребенку и алкашу:facepalm:.
Ребёнок и алкаш о цареубийстве ничего и не знали. А Петиру, имеющему репутацию ловкого малого, опасные поручения уже не раз давали - те же Нед с Серсеей ему тоже, по сути, свои жизни доверили.
И в том сообщении речь шла конкретно о том, была ли у Оленны возможность вытащить камушек из причёски Сансы. И да, учитывая, что она там прям долго копалась - конечно, была.

Мастера над монетой и Ланистера.
Тирион царапает себе горло и задыхается,а гости продолжают веселится?
А Вы думаете Серсея позволила бы брату испортить свадьбу, которую она так долго готовила? Оттащили бы карлика, под видом оказания помощи в дальний уголок, да и всё. Тирион даже собственной семье то не нужен, а уж остальным и подавно не сдался.
Король же - другое дело. Это всегда смерть особенная, для неё вон даже специальный колокольный звон есть, который всем известен.
 

Киприана

Знаменосец
Если ловкость рук не требуется,то многие сиры и леди промышляли бы воровством и богатели.
Человека, которому не доверяют, никто не подпустит в своей причёске копаться. А действия знакомых отлично запомнят и первыми заподозрят в случае пропажи. Так что нет, на таком не наваришься.

Зачем Петир пригласил карликов,для меня не очень ясно,я думаю,чтобы Тирион расстроился и смог сьесть кусок пирога
От расстройства у людей не место в желудке образуется, а появляется желание свалить куда подальше :D Так что поищите версию поправдоподобнее. :not guilty:

Какая Ваша версия?
Так ясное дело, какая - Петир именно Джоффри убить и хотел.

Как?Ведь сколько страниц уже идёт обсуждение,а момент,когда был брошен яд в кубок и кто это сделал так и неопределён.
Я Гарлана предлагаю - он находился рядом с кубком и, помогая Тириону подняться, вполне мог кинуть яд.
 

Арак

Знаменосец
Киприана Дастать камешек из оправы сложно,тем более одной рукой,
Санса пропажу камня с Оленной никак не связала,если Оленна такая профессионалка,то промышляла бы воровством и богатела...
Серсея,хоть брата и не любит,но ненависти к. нему у неё нет,да и отец там присутствует,Вы пологаете Тайвин спокойно бы смотрел,как его сын в уголке умирает?
Можно подробнее,как связаны карлики и Джоффри и Тирион?
Гарлан под подозрение вполне может попасть,но зачем Оленне брать яд у Сансы,а затем передовать его Горлану?
Зачем эта сеточка?Петир легально встречался с Оленной обсуждая финансирование свадьбыи мог ей сетку отдать или просто несколько кристаллов яда.
 

Daw

Удалившийся
А Петиру, имеющему репутацию ловкого малого, опасные поручения уже не раз давали - те же Нед с Серсеей ему тоже, по сути, свои жизни доверили.
Однако Мизинец сначала доказал свою полезность Старку( также благодаря Кет, Нед начал доверять Мизинцу), Серсея ему жизнь не доверяла, а он просто к ней переметнулся, прям доверия от Серсеи нет.

Ответьте мне, кто такой Мизинец что бы Тиреллы ему доверяли. Он получил от Ланнистеров Харренхол, он их имени приехал к ним. Почему они ему доверяют?
Ребёнок и алкаш о цареубийстве ничего и не знали. А Петиру, имеющему репутацию ловкого малого, опасные поручения уже не раз давали - те же Нед с Серсеей ему тоже, по сути, свои жизни доверили.
Тоже ответьте зачем включать 2 ненадежных звена, когда яд можно достать из рукава?
При том они могли где то розболтать. Особенно Донтос, мог запросто решить что Ланнистеры хорошо эго вознаградят и просто слил бы Петира. Насчет Сансы, за ней следят прислуга, пташки Вариса.
 

Киприана

Знаменосец
Дастать камешек из оправы сложно,тем более одной рукой,
А с чего Вы взяли, что одной рукой?
Старушка, подняв руки, заправила несколько прядок под серебряную сетку.


Санса пропажу камня с Оленной никак не связала,если Оленна такая профессионалка,то промышляла бы воровством и богатела...
У Сансы и времени поразмышлять не было, а потом ей эту связь прямым текстом выложили.

Серсея,хоть брата и не любит,но ненависти к. нему у неё нет,да и отец там присутствует,Вы пологаете Тайвин спокойно бы смотрел,как его сын в уголке умирает?
А почему нет? Задвинули же Тириона, находящегося при смерти от ранений, в дальний пыльный угол, чтобы съехавшимся гостям покои получше выделить.

Можно подробнее,как связаны карлики и Джоффри и Тирион?
Наглядное доказательство того, что у Тириона есть мотив убить племянника - сильные личные неприязненные отношения.

Гарлан под подозрение вполне может попасть,но зачем Оленне брать яд у Сансы,а затем передовать его Горлану?
Оленна могла думать, что таким образом формирует улику против Сансы и Тириона.

Зачем эта сеточка?Петир легально встречался с Оленной обсуждая финансирование свадьбыи мог ей сетку отдать или просто несколько кристаллов яда.
Петиру то она понятно зачем - чтобы Санса психологически считала себя соучастницей убийства (и ей было проще манипулировать), хотя фактически она совершенно невиновна.
 
Последнее редактирование:

Арак

Знаменосец
Киприана Сеточка портит всё дело в ней яд,он должен лежать в шкатулке и одеть её нужно на свадьбу.
Этот яд должен быть у отравителя,а возможности встречатся с ним у Мизинца нет,с Шаей встречатся у леди Танды Мизинец мог спокойно,ведь полоумная дочь леди Танды никому не интересна,а когда Шая служит у Сансы,Петир с ней встречатся не может,в К З все друг за другом следят и встречи Петира со служанкой вызовут вопросы.
У меня в эл.книге написано рукой видимо перевод хромает
Санса довольно долго плывёт на коробле,время подумать было.
Жизнь Тириона была вне опасности,с ним мейсер и Тайвин с Серси его навещали,не стал бы Тайвин смотреть на мучения сына,и продолжать праздник.

У Тириона с племянником такие отношения давно,зачем свадьбы ждать?И всё равно не понимаю,Джоффри после перепалки с Тирионом мог остаться на месте и не поливать его вином.

Санса под подозрением после побега,зачем какието дополнительные улики,если они нигде не упоминаются?
 

Киприана

Знаменосец
Этот яд должен быть у отравителя
Так это не значит, что яд был только в сеточке. Точно такой же мог быть хоть у каждого Тирелла в рукаве припасён.

,а когда Шая служит у Сансы,Петир с ней встречатся не может,в К З все друг за другом следят и встречи Петира со служанкой вызовут вопросы.
Он мог подослать к ней того же Донтоса. Уж если разговоры того с затворницей леди Старк вопросов не вызвали, то разговоры с бойкой служанкой-сплетницей и подавно не вызвали бы.

Санса довольно долго плывёт на коробле,время подумать было.
Над чем? Была ли у Оленны возможность вытащить один камушек? Конечно, была - она эту сеточку однозначно трогала, раз прядки под неё заправляла.

Жизнь Тириона была вне опасности,с ним мейсер и Тайвин с Серси его навещали,не стал бы Тайвин смотреть на мучения сына,и продолжать праздник.
Да с чего бы? Обошлись же на пышной церемонии награждения и без умирающего в дальнем углу карлика. К тому же, к моменту пира Тирион испортил отношения с отцом и сестрой уже до неприличия.

У Тириона с племянником такие отношения давно,зачем свадьбы ждать?
На свадьбе Петир просто всем свидетелям ещё раз об этом факте наглядно напомнил.

И всё равно не понимаю,Джоффри после перепалки с Тирионом мог остаться на месте и не поливать его вином.
Убийца был рядом и выжидал удобного момента.

Санса под подозрением после побега,зачем какието дополнительные улики,если они нигде не упоминаются?
Потому что Санса не оставила сеточку в дупле, как ей велели, а забрала с собой.
 

Арак

Знаменосец
Киприана Сансе никто не велел оставлять сеточку с ядом в дупле,сказали на свадьбу одеть и всё.

Слишком много яда в рукавах и ещё в сеточке...Сколько денег на свадьбу и на покупку яда пришлось выложить Тиррелам,а золотые прииски они не имеют.

Донтоса Санса спасла и он ей помогает,зачем ему про Шаю знать?

Сеточку трогола и Шая.

Он Ланистер,и отец не оставит его умирать.

То есть ,если бы Джоффри не пошёл к Тириону,то яд должна бросить Оленна или Маргери,но тогда как же подставить Тириона?
 
Последнее редактирование:

Киприана

Знаменосец
Сансе никто не велел оставлять сеточку с ядом в дупле,сказали на свадьбу одеть и всё.
Санса всю свою одежду, в которой была на пиру, оставила в дупле. Во что она переоденется было запланировано заранее. А вот ни какие её драгоценности с собой брать не планировалось, иначе в карман не только сеточка отправилась бы.
 

Арак

Знаменосец
Киприана Санса сняла сеточку и положила в карман плаща,случайно,но оставлять сеточку в дупле ей никто не велел.

В книге нигде не говорится,что обыскивали богорощу,обыскивали комнаты служанок и комнаты Тириона и Сансы.И кому в голову могла придти мысль обыскивать в богороще каждое дупло ?
 
Последнее редактирование:
Сверху