Сюжеты Некрасная свадьба Джоффри

[Арак]

Kars Фут 30,48,чаша 3 фута, получается около метра,довольно большая.

 

[sverchok2]

Это тайна Джоффри и Петира,карлики скрывались в борде ле и привели их по приказу Джоффри ,остальные не знают о потешных бойцах.

Остальные (некоторые из них, во всяком случае) знают о потешных бойцах, это само по себе не тайна. Они просто не знают, что потешные бойцы - карлики.

Получается,что Шая знает о том,о чём не должна,и Саймон об этом знать не может ,

Почему не может? Почему о танцующем медведе знать он может, а о турнире шутов не может? Скрывали, что сражаться будут карлики, а сам факт, что будет потешное сражение, не скрывали.

 

[Orys]

Orys Вас не затруднит озвучить саму картину преступления,как всё было организовно,зачем Тайвину привлекать Петира,Сансу Донтоса,Оленну и зачем яд в сетке для волос?
Кто кинул яд и куда?
Спасибо.

Сансу никто не "привлекал" - её сыграли в тёмную, причем, видимо, яд в сетке ее волос понадобился именно Тайвину, что бы жестче и неоспоримей пристегнуть к преступлению и Тириона, и саму Сансу. И заодно избежать ситуации, при которой Санса после казни/ссылки на Стену Тириона снова выйдет замуж (например за кого-то из Тиреллов) и принесет с собой права на Север, в ущерб лояльным Тайвину Болтонам. Болтоны контролируемы, Болтоны на крючке, их "права" на Север проистекают из воли Железного трона и брака на лже-Арье, секрет которой известен Тайвину, коль скоро он и есть организатор всей этой авантюры. Итого - Болтоны не могут отложиться от Тайвина и пойти против него, иначе все секреты красной Свадьбы и женитьбы на лже-Арье будут опубликованы, и без покровительства ЖТ их просто растерзают Северные лорды - следовательно они зависимы.

В то же время "овдовевшая Санса", будет иметь приоритет в наследовании Севера, и легко принесет свои права тем же Тиреллам, чрезмерное усиление которых в интересы Тайвина не входило. Итого, очевидно, что пристегивание Сансы к преступлению (а заодно это и вроде как "мотив" для убийства короля - типа "месть за брата и отца") - нужно было именно Тайвину.

Если предположить, что заговор склепали только Оленна и Мизинец, то тут не особо клеится. Не в интересах Оленны избавляться от Сансы (она ей нужна - как потенциальная невеста наследника Хайгардена), а Мизинец не та фигура, что бы перечить в этом деле Оленне. Более правдоподобно, что деталь с сеткой Сансы - это авторство Тайвина, но Мизинец, который взялся организовать некоторые детали заговора (он всегда на людях играл роль "чего изволите" перед власть-имущими, а тем более перед Тайвиным), в конечном счете сыграл немножко в свою игру , и утащил Сансу "из рук правосудия", справедливо рассудив, что особо никто шум поднимать не будет. Тайвина "исчезновение" Сансы (навсегда) вполне себе устраивает. Она объявлена вне закона, она потенциальная убийца короля (соучастница), никакие Тиррелы не смогут ее прибрать к рукам и приобрести через нее права на Север. А Мизинец, зато был готов на крайний случай ждать пока все пойдет в разнос, и играть в долгую, с расчетом на годы пока Санса подрастет скрываясь в Долине ото всех. Считать именно Мизинца автором идеи с "сеткой Сансы" не позволяет тот факт, что все-таки вариант, при котором Санса объявлена вне закона и лишена всех прав - не самый подходящий для будущих планов Мизинца. Он приемлемый для него, но будь на то воля Мизинца, он бы не доводил дело до такой крайности.

Теперь клайм Сансы на Север и Речные Земли он сможет реализовать только тогда, когда все совсем развалится, а Железный трон утратит контроль за большей частью страны. Этого ждать можно очень долго (в саге Мизинцу подфартило, что Тайвина быстро выпилили, а Серсея получив власть наворотила всякого). В общем, все выглядит так, что Мизинец не сам создал ситуацию с сеткой Сансы, а просто воспользовался плодами чужих решений и вынужден был брать что дают, т.е. Сансу уже обвиненную в убийстве короля и лишенную прав, а не чистенькую и просто овдовевшую. Но тогда плодами чьих решений пользовался Мизинец?

Оленна - не подходит, мы уже выяснили, что у нее были свои виды на Сансу. Мизинец тоже вряд ли. Значит все-таки нам нужно искать какого-то третьего участника, который пристегнул Сансу к этому делу. Тайвин подходит идеально.

В общем, дело было так. Оленна и Тайвин при посредничестве Мизинца ("посредника" как и в прошлый раз с браком Джоффри-Маргери и союзом Ланны-Тиреллы) пришли к соглашению устранить Джофа. Травила его непосредственно Оленна (тут нам не соврали) подкинув яд в свадебные явства/напитки, Мизинец организовывал доставку и детали вроде "сеточки" Сансы и карликов, а Тайвин кроме "авторства идеи" - обеспечил правильное расследование и результат, в виде найденного и осужденного убийцы. Вопрос закрыт, поехавший и потенциально опасный всем Джофф переселился к Семерым, его осужденный убийца-карлик устранен и не мозолит лорду Тайвину глаза, нахально требуя себе Кастерли Рок (Тайвин же сказал тогда Тириону "Никогда!"), а Санса "пропала" и больше не угрожает нарушить баланс сил между великими домами своим повторным браком.

Все участники счастливы, все довольны.

 

[Арак]

Orys В любом преступлении есть логика.
Петира к Тиррелам посылат Тирион,при чем здесь Тайвин?
Зачем посредник между Тайвиньм и Оленной,когда эти двое и так видятся в К З ?
Оленне зачем брать на себя отравлкние Джоффри,что она за это получит?
Мезинцу зачем доставаиь яд и сеточку?
У названых людей нет ни одного мотива помогать Тайвину.И главное,зачем Тайвину привлекат.ь посторонних людей к разборкам в своём доме?У Тайвина доступ ко всем членам семьи,трави сколко душе угодно,устраивай несчастные случаи и т д .
И почему пропавшая Санса больше не угрожает нарушить баланс? Только мёртвая Санса не несёт угрозы, а живая очень даже,Тайвин никак не может ей помешать.
И самое главное зачем сеточка? Передать яд Оленне мог и Мизинец и сам Тайвин если все в зговоре.Сеточка это самый нелепый способ передачи яда когда все участники видятся друг с другом постоянно не вызывая подозрений.

 

[Арак]

sverchok2 По тому,что старого медведя "пригласила " Серсея,а турнирных бойцов Джоффри и матери об этом не сказал,это тайна,которую знает очень немного людей.
Вы придерживаетесь версии Петира,что отравила Оленна ?
Я в эту версию не верю,это говорит врун ,и поводов говорить Сансе правду у него нет.

 

[Orys]

Оленне зачем брать на себя отравлкние Джоффри,что она за это получит?

Она получит адекватного, спокойного зятя, который подрастая и вступив во все королевские права не снимет голову с ее внучки, ее внука и всего их семейства. И напротив, возможно даже будет послушен жене, что особенно важно на будущее, когда и Оленна и Тайвин отойдут в мир иной.
Вообще-то в саге все это прямым текстом разъяснено и вполне убедительно. Достаточно хотя бы недолго посмотреть вблизи на Джофа и его характер, что бы понимать каким был бы брак Маргери с ним, и чем бы все это кончилось для Тиррелов (опалой и резней очевидно).

Мезинцу зачем доставаиь яд и сеточку?

"Хаос - это лестница" (с). Собственно для того же, для чего он склепал Тирреловско-Ланновский альянс ранее. Участие в интригах сильных мира сего в качестве необходимого звена, да еще и в интригах такого уровня, как устранение короля - это способ возвыситься, приобрести влияние на этих самых власть имущих, и получить очередное пожалование (в этот конкретный период Мизинец добивался Харренхолла и таки добился в итоге). Смерть короля стоит королевского замка.

И почему пропавшая Санса больше не угрожает нарушить баланс? Только мёртвая Санса не несёт угрозы, а живая очень даже,Тайвин никак не может ей помешать.

Потому, что она вне закона как убийца, ее разыскивают по всему королевству, что бы придать суду и казни, как соучастницу мужа. Нет никакой разницы мертва она, или перевоплотилась в незаметного долинского бастарда. Это важно только для Мизинца (шанс разыграть ее как козырь намного позже, если дела в королевстве пойдут совсем плохо и примут благоприятный для планов Мизинца оборот).

И главное,зачем Тайвину привлекат.ь посторонних людей к разборкам в своём доме?

У них просто совпали интересы и на этой почве они договорились. Смена короля - большое дело, и надо быть твердо уверенным, что, например, военный альянс скрепленный браком Джоффа на Маргери не рассыпется с его смертью. Без Тиреллов это дело не решить.

Петира к Тиррелам посылат Тирион,при чем здесь Тайвин?

Если вы не заметили, то ранение Тириона в бою у Черноводной выкинуло его из всех раскладов, пост десницы, как и вся слава достались его отцу. Даже его любовница Шая... Вы всерьез полагаете, что Мизинец за то время, что Тирион лежал между жизнью и смертью не сделал все, что бы стать человеком нового-старого десницы?

Это если он еще раньше им уже не был. Все плоды комбинаций Мизинца и Тириона достались Тайвину, даже войска Тиррелов под Королевскую Гавань привел именно Тайвин. Тирион об этом даже не знал. Мизинец по факту отвел Тирелловские войска именно Тайвину. Как же они могли быть не связаны?

Зачем посредник между Тайвиньм и Оленной,когда эти двое и так видятся в К З ?

Уже испытанный канал коммуникации, челночная дипломатия Мизинца востребована. Вы помните, как он Маргери сватал и как там полунамеками между участниками все делалось изначально? В случае с убийством короля все было еще тоньше. Тем более эти двое могли не доверять друг другу, а тут есть возможность обделать делишки даже не вступая в прямой контакт. В крайнем случае, если что-то пойдет не так, то виноватым останется Мизинец. Он никто, фактически простолюдин, его свидетельство, что против Тайвина, что против Оленны - ничтожно. А вот и Оленна для Тайвина своим словом, и Тайвин для Оленны своим свидетельством могли представлять опасность потенциально. И ни Тайвина, ни Оленну так просто как Мизинца не прирезать втихую если все пойдет совсем уж плохо. Посредничество Мизинца тут не "лишнее звено", - это наоборот страховка двух недоверчивых и осторожных интриганов.

И самое главное зачем сеточка?

Я уже писал вам выше, вы не читаете мои посты? Сеточка напрямую привязывает Тириона и Сансу к убийству короля, она служила бы уликой на суде против супругов, если бы Сансу арестовали. И тот факт, что Мизинец в последний момент умыкнул Сансу вместе с сеточкой (т.е. вместе с заботливо подготовленной кем-то к суду над Тирионом уликой), лучше всего свидетельствует в пользу того, что сеточка-с-ядом - была не его идеей. Мизинец со своим похищением Сансы просто немного влез в чужой план по осуждению Тириона и слегка его попортил. Самую малость.

Итак - сеточку Сансы придумал не Мизинец и не Оленна (ей это было не нужно) - тогда кто? Постом выше, я уже объяснил, почему это должен был быть Тайвин.

У Тайвина доступ ко всем членам семьи,трави сколко душе угодно,устраивай несчастные случаи и т д .

Многовато придется устраивать несчастных случаев для всех. А тут он одним махом семерых побивахом. Красота игры (а в деле Тириона видна именно она) - признак высокого мастерства. Все нужные лица анигилированы, никаких подозрительных"несчастных случаев", виновные в убийстве короля пойманы, дело об убийстве закрыто и сдано в архив, при этом сам Тайвин как бы и не причем. А вот вам лишь бы всех примитивно "мочить", но так вы и не Тайвин Ланнистер.

Обращу также внимание всех читающих, что во власти Тайвина было не допустить, что бы его вассал и чистильщик Гора принимал участие в судебном поединке против "Тириона" и его бойца. Такая вундерваффе как Гора чисто физически имел наиболее высокие шансы на победу в поединке, и то, что Тайвин позволил использовать Гору как бойца стороны обвинения - со всей очевидностью свидетельствует, что он изначально хотел именно осуждения Тириона за убийство, которого тот не совершал.

 

[sverchok2]

Вы придерживаетесь версии Петира,что отравила Оленна ?

Вы прекрасно знаете, что да, мы с Вами неоднократно об этом спорили в разных темах .

Я в эту версию не верю

Я знаю, что не верите (см. выше) .

 

[Киприана]

Не обязательно смерть. Ему достаточно было устранения его из линии наследования Утёса Кастерли. Потом, как Тайвин ранее и озвучивал, можно будет вернуть Джейме из гвардии под этим предлогом ("больше наследников у лорда Тайвина не осталось", а прецедент исключения из гвардии уже недавно создала Серсея). Если помните, Тайвин изначально на суде предлагал Тириону "сознаться" в цареубийстве и уехать на Стену как альтернативу казни.

Если Тайвин готов убивать своих кровных родных, то к чему ему с позором выгонять карлика в НД? Тайно отравить было бы гораздо проще и эффективнее.

И вот, кстати о "Суде". Обвинение против Тириона - полный бред, сотканный из лжи и клеветы. И Тайвину это не могло не быть очевидно, особенно в свете его собственной связи с Шаей. И он прекрасно знал, что и показания Шаи, и показания Вариса и других про захват короны и прочее - это маразм.

Подавляющее число свидетелей на том суде говорили правду.

Тем более он сам при некоторых из этих разговоров присутствовал (например там, где Тирион называл Джофа "чудовищем") и не придал их перебранке ни малейшего значения (цитаты я выше приводил).

Он этот разговор запомнил, а это, между прочим, мотив для убийства.

И тем не менее, Тайвин не только не заступился за сына, не запретил Варису и прочим клеветать на Тириона, но напротив - осудил того, и не сделал ничего, что бы защитить Тириона.

Варис не клеветал не Тириона. Там и без клеветы нашлось что порассказать.
И почему Тайвин должен защищать сына, а не дочь? У неё любимого ребёнка убили, она что, не имеет права на правосудие и отмщение?

Так что, вы не можете отрицать того факта, что Тайвин сам и явно стремился Тириона "убрать". Это к вопросу "не мог поднять руку на свою кровь".

Т.е. Вы теперь законный суд к тайному убийству приравниваете? Тогда Нед Старк редкостный душегуб.

Мотивы Тайвина убрать с доски Джофа - весьма очевидны. "Я не для того вёл войну, что бы посадить на трон Роберта Второго/Эйриса Третьего"(с) и т.п. Неконтролируемый и жестокий психопат на троне мог разрушить все то благополучие, что Тайвин с такими трудами сооружал для своего дома. И его заменили на более подходящую фигуру.

У Тайвина все дети с прибабахом, но он их что-то десятилетиями терпит, а не травит.

Многовато придется устраивать несчастных случаев для всех. А тут он одним махом семерых побивахом. Красота игры (а в деле Тириона видна именно она) - признак высокого мастерства. Все нужные лица анигилированы, никаких подозрительных"несчастных случаев", виновные в убийстве короля пойманы, дело об убийстве закрыто и сдано в архив, при этом сам Тайвин как бы и не причем. А вот вам лишь бы всех примитивно "мочить", но так вы и не Тайвин Ланнистер.

Зачем Тайвину избавляться от Сансы и её прав на Север? Если карлика решено "пустить в расход", то зачем ему отдавать богатую наследницу? Он не последний Ланнистер в роду.

Обращу также внимание всех читающих, что во власти Тайвина было не допустить, что бы его вассал и чистильщик Гора принимал участие в судебном поединке против "Тириона" и его бойца. Такая вундерваффе как Гора чисто физически имел наиболее высокие шансы на победу в поединке, и то, что Тайвин позволил использовать Гору как бойца стороны обвинения - со всей очевидностью свидетельствует, что он изначально хотел именно осуждения Тириона за убийство, которого тот не совершал.

Почему Тайвин должен был быть уверен, что Тирион не совершал убийство? Что именно должно было его заставить так думать?

 

[Анонимус-сан]

Если Тайвин готов убивать своих кровных родных, то к чему ему с позором выгонять карлика в НД?

Это если он действительно собирался сослать Тириона в НД, в чём я сильно сомневаюсь. Перспектива стать дозорным вместо трупа была лишь уловкой, попыткой развести сына на признание, после чего спокойно казнить.

Подавляющее число свидетелей на том суде говорили правду.

Достаточно было и тех, кто лгал - Таены Мерривезер и Шаи.

И почему Тайвин должен защищать сына, а не дочь? У неё любимого ребёнка убили, она что, не имеет права на правосудие и отмщение?

Тайвину совершенно плевать на обоих, и вдвойне плевать на то, что дочь кого-то там потеряла. Он увидел идеального козла отпущения, который уже обвинён Серсеей. Он увидел прекрасную возможность наконец-то навсегда положить конец притязаниям Тириона на Кастерли Рок.

У Тайвина все дети с прибабахом, но он их что-то десятилетиями терпит, а не травит.

Каждого из них он мог использовать с толком. Джейме - лучший воин в стране, Серсея - королева, а Тириону он мог доверить ответственные поручения, требующие больше интеллекта, чем силы. Тирион же перестал быть полезен, когда так и не консуммировал брак с Сансой Старк и ясно дал понять, что делать это не собирается. Вот Тайвин его и выбросил на помойку, также как и старшего сына.

Почему Тайвин должен был быть уверен, что Тирион не совершал убийство? Что именно должно было его заставить так думать?

То, что любой, пообщавшись с Тирионом хотя бы месяц, поймёт, что это никаким боком не убийца-отравитель. И Тайвин это тоже прекрасно знал, но ему было всё равно. Его одним махом избавили от двух проблем - идиота-короля и неудобного младшего сына.

 

[Киприана]

Это если он действительно собирался сослать Тириона в НД, в чём я сильно сомневаюсь. Перспектива стать дозорным вместо трупа была лишь уловкой, попыткой развести сына на признание, после чего спокойно казнить.

Это всё равно позорная для Дома история, зачем её на суд общественности выносить, если можно было по тихому придушать тяжелораненнего подушкой, например?

Достаточно было и тех, кто лгал - Таены Мерривезер и Шаи.

Таена не человек Ланнистеров, а у Шаи личные счёты с Тирионом, который не отдал ей заработанное.

Тайвину совершенно плевать на обоих, и вдвойне плевать на то, что дочь кого-то там потеряла. Он увидел идеального козла отпущения, который уже обвинён Серсеей. Он увидел прекрасную возможность наконец-то навсегда положить конец притязаниям Тириона на Кастерли Рок.

Это сугуба Ваша интерпретация. А в книге написано, что как минимум к маленькой Серсее Тайвин относился очень тепло - она его улыбаться заставляла.

Каждого из них он мог использовать с толком. Джейме - лучший воин в стране, Серсея - королева, а Тириону он мог доверить ответственные поручения, требующие больше интеллекта, чем силы.

О да, все трое прям надорвались - один сбежал из дома, вторая рожала от брата, третий бегал по шлюхам...

Тирион же перестал быть полезен, когда так и не консуммировал брак с Сансой Старк и ясно дал понять, что делать это не собирается. Вот Тайвин его и выбросил на помойку, также как и старшего сына.

По срокам не сходится. Сансе дали сеточку ещё до её свадьбы с Тирионом, т.е. убийство короля уже планировалось. И какой же тогда был смысл отдавать уже приговорённому карлику такой ценный ресурс как наследница Севера?

То, что любой, пообщавшись с Тирионом хотя бы месяц, поймёт, что это никаким боком не убийца-отравитель. И Тайвин это тоже прекрасно знал, но ему было всё равно. Его одним махом избавили от двух проблем - идиота-короля и неудобного младшего сына.

Вот Подрик не понял, да и Джейме сомнения испытывал.
И почему Вы думаете, что Тирион не способен отравить человека? Грибочки то он использовать не побрезговал, а до этого Серсее слабительное подсыпал.

 

[Арак]

Orys Оленна получила короля,который слушает всех,кто старше,а не только Маргери,и рождение наследника в далекой пкрспективе,а не консумированый брак может быть расторгнут в любой момент.Оленна ухудшила положение Маргери .

Мизинец только один раз был дипломатом и как он вёл переговоры известно только со слов Мизинца,Тайвин решал свои дела свмостоятельно,ему никто не был нужен и вдруг Тайвин и Оленна"разглядели"в Мизинце посредника и стали ему доверять?
Тайвин не доверяет Мизинцу ещё с И П .
Получаеся,что потенциального шантажиста Петира,который знает об участии Оленны и Тайвина в отравлении короля Тайвин спокойно отпускает в Долину,где достать его нет никакой возможности.

Если Санса опасна и Тайвин организовал отравление,то первое,что он бы сделал,приказал взять под стражу Сансу,и осудил её вместе с Тирионом.

Обвинение Тириона в убийстве уже подводит под подозрение и Сансу,мотивов у неё хватает,сеточка,как улика нигде не всплывает,про неё никто не говорит,это лишняя деталь.
Сеточка нужна только втом случае,если исполнителю негде хранить яд и он приближен к Сансе и может иметь доступ к шкатулке с сеточкой.

Есть ещё один челове,кому выгоден хаос и ослабление трона,это Варис,и если сеточка не Мизинца,то только Вариса,
Проясните ,как Тайвин даёт сеточку Донтосу и просит передать её Сансе со словами
о родном доме и отмщении?

И устроить несчастные случаи обошлись бы гораздо дешевле,чем пир на 1000 гостей,

 

[Анонимус-сан]

Это всё равно позорная для Дома история, зачем её на суд общественности выносить, если можно было по тихому придушать тяжелораненнего подушкой, например?

Когда Тирион был тяжелораненным, он ещё не был отработанным материалом.

Таена не человек Ланнистеров, а у Шаи личные счёты с Тирионом, который не отдал ей заработанное.

Их обеих дать нужные показания подговорила Серсея. Судья и Десница короля не в силах не то что предотвратить, но даже узнать о подкупе свидетелей. Но это не про Тайвина. Тайвин одержим контролем и я совершенно уверен, что суд шёл по его сценарию с точностью до мелочей.

А в книге написано, что как минимум к маленькой Серсее Тайвин относился очень тепло - она его улыбаться заставляла.

А это другой Тайвин, до смерти Джоанны, до Восстания Баратеона. Герион говорил, что лучшая часть в его старшем брате умерла вместе с его женой.

О да, все трое прям надорвались - один сбежал из дома, вторая рожала от брата, третий бегал по шлюхам...

Один убил Эйриса, другая вышла за короля, третий отстоял столицу в ВПК. Если уж на то пошло, то к профессиональным качествам своих детей Тайвин никогда претензий не предъявлял, кроме как к Серсее.

По срокам не сходится. Сансе дали сеточку ещё до её свадьбы с Тирионом, т.е. убийство короля уже планировалось. И какой же тогда был смысл отдавать уже приговорённому карлику такой ценный ресурс как наследница Севера?

Так Тайвин его не до убийства Джоффри приговорил. Он лишь воспользовался ситуацией.

И почему Вы думаете, что Тирион не способен отравить человека? Грибочки то он использовать не побрезговал, а до этого Серсее слабительное подсыпал.

Скажем так, он не способен отравить племянника, какой бы <ходор>ью тот ни был. Тогда ещё не был способен.

 

[Арак]

Анонимус-сан Вы считаете,что Джоффри убил "некто",но тайвину до настоящего убийцы нет дела,если подвернулся случай засудить Тириона?

 

[Анонимус-сан]

Анонимус-сан ↑ Вы считаете,что Джоффри убил "некто",но тайвину до настоящего убийцы нет дела,если подвернулся случай засудить Тириона?

Я полагаю, настоящее расследование шло тайно и его результаты дальше Тайвина не пошли бы, поскольку виновными могли оказаться дорнийцы и сам принц Оберин. Суд над Тирионом был, в том числе, и отводом глаз.

 

[Киприана]

Так Тайвин его не до убийства Джоффри приговорил. Он лишь воспользовался ситуацией.

Вы бы хоть почитали, о чем речь идёт, прежде чем отвечать. Опровергала я следующее предположение:

В убийстве Джоффри кроме Тирелов участвовал Тайвин (это, кстати, объясняет и мотив вовлечённости Мизинца). Помимо очевидной цели убрать непредсказуемого и неадеватного "Эйериса III" задачей было так же устранить из линии наследования Утеса Кастерли - Тириона. Весь суд против Тириона был задуман Тайвиным (еще до гибели Джоффри) и впоследствии разыгран как по нотам.

 

[Арак]

Orys Давайте попробуем прояснить ситуацию с участием Тайвина в отравлении опираясь на текст книги,а то Тайвин и Оленна выбрали Мизинца посредником не даёт точной картины,во всяком случае.я не понимаю в какой момент Тайвин связался с Мизинцем.
Мизинец при дворе около 3 лет ,Тайвина он знал, тот приезжал на турниры и Петир занимал у него деньги на нужды короны.
В это время Тайвин к Петиру обратиться за помощью в отравлении внука не может.
Больше до Черноводной они не встречались.
Мизинца Тирион посылает в Г М ,но нужных людей там нет и Петир едет в Хайгарден.Там он хвалит Джоффри перед леди Оленной,а его слуги чернят короля и рассказывают ужасы о К Г ,это из рассказа Петира Сансе.Но тогда получается,что Петир действует самостоятельно что бы подбить Оленну на преступление против кополя,Зачем это Петиру? Затем Оленна,услышав сплетни слуг,ничего не проверив,бежит к Мизинцу,которого совсем не знает и доверяет ему тайну,что хочет отравить короля.
Была у Оленны сеточка с ядом или её достал Петир,но он должен привезти её в К Г и через Донтоса передать Сансе,Маргери и Оленна приедут только через месяц.
В какой момент присоеденился Тайвин?

 

[Анонимус-сан]

Вы бы хоть почитали, о чем речь идёт, прежде чем отвечать. Опровергала я следующее предположение:

Простите, но я не телепат. Вы отвечали мне, а не кому-то там ещё.

 

[Киприана]

Простите, но я не телепат. Вы отвечали мне, а не кому-то там ещё.

Не надо быть телепатом, чтобы увидеть, что обсуждалось на паре-тройке предыдущих страниц темы.

В какой момент присоеденился Тайвин?

При таком раскладе получается, что Тайвин должен был присоединиться ещё до всех этих открытий про "он новый Эйерис" и ссоры с Тирионом по поводу БУ, что просто лишает его мотива участия в цареубийстве.

 

[Анонимус-сан]

Не надо быть телепатом, чтобы увидеть, что обсуждалось на паре-тройке предыдущих страниц темы.

Сперва вы написали:

У Тайвина все дети с прибабахом, но он их что-то десятилетиями терпит, а не травит.

Я ответил:

Тирион же перестал быть полезен, когда так и не консуммировал брак с Сансой Старк и ясно дал понять, что делать это не собирается. Вот Тайвин его и выбросил на помойку, также как и старшего сына.

Вы ответили:

По срокам не сходится. Сансе дали сеточку ещё до её свадьбы с Тирионом, т.е. убийство короля уже планировалось. И какой же тогда был смысл отдавать уже приговорённому карлику такой ценный ресурс как наследница Севера?

И я написал:

Так Тайвин его не до убийства Джоффри приговорил. Он лишь воспользовался ситуацией.

Я спорил с вашим утверждением, вне зависимости от контекста ваших обсуждений с другими людьми.

 

[Арак]

Киприана Совешенна с Вами согласна,рольТайвина в отравлении лишена смысла,но у сира Orys есть теория про участие Тайвина и хотелось узнать её используя текст книги.