Путеводитель «Мир Льда и Пламени»

[Анонимус-сан]

Как раз про Эйегона Завоевателя вспомнили, про Дейрона вспомнили, а про такой вин как Рейнис и целый дракон забыли. Очень достоверно.

А откуда вы знаете, что они этим фактом крайне гордятся? Может быть, они как раз сделали всё, чтобы о нём все забыли.

Вам самому не смешно? Это факты совершено разного порядка. Один существует как загадка, второго не было в принципе, до тех пор пока дедушка не затеял свой рекон.

Для Неда это не загадка. Почему бы ему было в мыслях об этом не подумать? К тому же, Нед Старк в мыслях никогда не вспоминал мать, отца, Брандона, а также, никогда не упоминал в мыслях о славном факте многосчиленных войн Старков с Болтонами. Это уж точно не загадка. Так почему же Нед о них не думал?

 

[Xanvier Xanbie]

Новые подробности с бубониконского чтения:

Эйнис и Мэйгор еще в детстве были очень разными. Мэйгор с младых ногтей демонстрировал впечатляющий талант к фехтованию и еще в возрасте 11-12 лет с легкостью побеждал в поединках оруженосцев на четыре-пять лет старше. Он был посвящен в рыцари в рекордно юном возрасте - 16 или 17 лет.

Эйгон Завоеватель пытался править страной из Королевской Гавани, пока не стало ясно, что наспех слепленная из бревен и земли крепость Эйгонфорт на роль средоточия власти никак не годится. Эйгон отплыл с семьей назад на Драконий Камень, велел разобрать Эйгонфорт и построить на его месте достойный короля замок. Ко времени смерти Эйгона на этом месте были выстроены только фундаменты и подземелья будущего Красного замка.

Когда Эйнис занял престол после смерти Эйгона, он отдал Мэйгору собственный валирийский меч Эйгона - Черное Пламя, признавшись перед всем двором, что как воин он, Эйнис, не идет ни в какое сравнение со своим сводным братом.

Мэйгор в молодости отказывался летать на драконах, а когда его упрекали в трусости, он раздраженно отвечал, что нет на свете такого дракона, который был бы достоин такого наездника. Только позже, когда Мэйгору пришлось усмирять восстание, он летал верхом на Балерионе.

Эйгона, в соответствии с традициями Таргариенов, сожгли на костре вместе с Черным Пламенем. Эйнис позже достал меч из пепла - разумеется, костер никак не мог повредить мечу, который ковался в драконьем пламени.

Эйнис вернулся в Королевскую Гавань для коронации - Железный Трон был слишком тяжелым, чтобы его перевезти еще куда-то, хотя вокруг него продолжали строить Красный замок.

Сразу же после восшествия Эйниса на трон начались мелкие мятежи, в частности, в Харренхолле какой-то самозванец, именующий себя Харреном Красным, убил законного лорда и захватил замок.

Эйнис оказался не слишком толковым правителем: он предпочитал собирать советы и обсуждать на них, что делать с мятежом и нельзя ли уладить дела без кровопролития. Когда в Харренхолл наконец-то было отправлено войско, чтобы разобраться с Харреном Красным, по прибытии королевские солдаты нашли замок брошенным, а всех внутри него убитыми.

В Орлином Гнезде тоже приключился переворот: один из малозначительных членов дома Арренов с несколькими союзниками захватил замок и выкинул законного лорда и его наследников в Лунную Дверь. В конечном счете Мэйгор прибыл в замок на Балерионе, и союзники узурпатора, перетрусив, выкинули в Лунную Дверь уже самого узурпатора и сдались. В качестве награды Мэйгор их повесил, не стал выкидывать в Лунную Дверь.

 

[Алфер]

А откуда вы знаете, что они этим фактом крайне гордятся? Может быть, они как раз сделали всё, чтобы о нём все забыли.

Я уже давно заметил вашу склонность к искусственным конструкциям.

Для Неда это не загадка. Почему бы ему было в мыслях об этом не подумать? К тому же, Нед Старк в мыслях никогда не вспоминал мать, отца, Брандона, а также, никогда не упоминал в мыслях о славном факте многосчиленных войн Старков с Болтонами. Это уж точно не загадка. Так почему же Нед о них не думал?

Зачем Неду о них думать? Хотя о славном факте многочисленных войн Старков и Болтнов мы знаем и так.
Вы вообще очаровательным образом путаете факты личной жизни и исторические события о которых знают все.
Впрочем для адептов святого Мартина такие фокусы мелочь.

Мэйгор с младых ногтей демонстрировал впечатляющий талант к фехтованию и еще в возрасте 11-12 лет с легкостью побеждал в поединках оруженосцев на четыре-пять лет старше.

Дедушка хотя бы приблизительно понимает что такое разница в пару лет для ребенка?
Одиннадцатилетний побеждал пятнадцатилетних.
С легкостью.
В королевские оруженосцы набирали задохликов?

 

[Анонимус-сан]

Дедушка хотя бы приблизительно понимает что такое разница в пару лет для ребенка? Одиннадцатилетний побеждал пятнадцатилетних. С легкостью. В королевские оруженосцы набирали задохликов?

Григор Клиган уже в 11 лет был здоровым, как бык. Что мешает предположить, что Мейгор был примерно таким же? Учитывая, что на артах его всегда изображают здоровым мужиком.

Зачем Неду о них думать? Хотя о славном факте многочисленных войн Старков и Болтнов мы знаем и так. Вы вообще очаровательным образом путаете факты личной жизни и исторические события о которых знают все. Впрочем для адептов святого Мартина такие фокусы мелочь.

А зачем Дорану думать об истории 300-летней давности, в которой даже неясно, отравили ли дорнийцы Рейенис.

Рэйнис умерла в Дорне вместе со своим драконом.

Всё, ни слова о яде.

 

[assec]

Дедушка хотя бы приблизительно понимает что такое разница в пару лет для ребенка?
Одиннадцатилетний побеждал пятнадцатилетних.
С легкостью.
В королевские оруженосцы набирали задохликов?

Это цветочки, а вот тут ягодки:
"Сир Барристан из дома Селми. Первенец сира Лионеля Селми из Колосьев. Служил оруженосцем у сира Манфреда Сванна. Заслужил прозвище «Смелый» на десятом году, явившись в чужих доспехах как таинственный рыцарь на турнир в Черной Гавани, где был побежден и разоблачен Дунканом, Принцем Стрекоз".

Дедушко видать и не представляет, как могёт 9 летний ребетенок обрядится в рыцарские доспехи.

 

[Алфер]

Григор Клиган уже в 11 лет был здоровым, как бык. Что мешает предположить, что Мейгор был примерно таким же? Учитывая, что на артах его всегда изображают здоровым мужиком.

Это еще один дедушкин перл. Смотрю тут параллельно чемпионат по дзюдо. Комментатор говорит про спортсмена, что тот в семнадцать лет побеждал бойцов старше на его на три года. Это невероятное достижение.
А ведь между семнадцатилетним и двадцатилетним разницы куда меньше, чем между ребенком и юношей.

А зачем Дорану думать об истории 300-летней давности, в которой даже неясно, отравили ли дорнийцы Рейенис.

Еще раз. Не думать, а говорить. Как раз обсуждаются отношения с Вестеросом и том, что Дорн любого нагнет.
И никто не вспомианет про мега фраги в виде сестры Завоевателя и целого дракона.
Рекон такой рекон.

Всё, ни слова о яде.

Пожалуйста.

едушко видать и не представляет, как могёт 9 летний ребетенок обрядится в рыцарские доспехи.

Ну зачем, зачем вы об этом вспомнили... Я так старался это развидить...

 

[Анонимус-сан]

Это еще один дедушкин перл. Смотрю тут параллельно чемпионат по дзюдо. Комментатор говорит про спортсмена, что тот в семнадцать лет побеждал бойцов старше на его на три года. Это невероятное достижение. А ведь между семнадцатилетним и двадцатилетним разницы куда меньше, чем между ребенком и юношей.

Не забывайте, что в те времена дети взрослели намного быстрее, чем сейчас.

Еще раз. Не думать, а говорить. Как раз обсуждаются отношения с Вестеросом и том, что Дорн любого нагнет. И никто не вспомианет про мега фраги в виде сестры Завоевателя и целого дракона. Рекон такой рекон.

Где открыто сказано про отравление?

 

[Xanvier Xanbie]

Это цветочки, а вот тут ягодки

Тут есть воспоминания самого Барристана, рисующие его совсем не суперменом:

Одолжил у кого-то коня, взял доспехи в оружейной лорда Дондарриона и записался в Черной Гавани как таинственный рыцарь. Герольд, и тот не удержался от смеха. Силенок у него едва хватало на то, чтобы опущенное для атаки копье не чиркало по земле. Лорд Дондаррион имел полное право стащить мальчишку с коня и отшлепать, но Принц Стрекоз, сжалившись над сконфуженным юнцом в слишком больших доспехах, ответил на его вызов.

Дедушко видать и не представляет, как могёт 9 летний ребетенок обрядится в рыцарские доспехи.

В "Межевом рыцаре", если что, есть такая же сцена, когда Эгг напяливает на себя кольчугу и шлем Арлана из Пеннитри.

 

[Алфер]

Не забывайте, что в те времена дети взрослели намного быстрее, чем сейчас.

В те времена не было такого понятия как акселерация и даже половое созревание наступало на несколько лет позже, чем теперь.

Где открыто сказано про отравление?

При чем здесь вообще отравление?

 

[Анонимус-сан]

В те времена не было такого понятия как акселерация и даже половое созревание наступало на несколько лет позже, чем теперь.

Подумайет сами. В Средние Века средняя продолжительность жизни была крайне низкой. И если бы полное взросление наступало поздно, то получается, что человек умирал бы ещё совсем молодым. Или, по-вашему, он до 16 лет рос нормально, а потом внезапно начинал быстро стареть и к сорока годам откидывался?

При чем здесь вообще отравление?

При том, что если Рейнис с дракошей погибли не от дорнийского яда, то это никакой не фраг на счёт Дорна, а просто несчастный случай.

 

[Алфер]

Подумайет сами. В Средние Века средняя продолжительность жизни была крайне низкой. И если бы полное взросление наступало поздно, то получается, что человек умирал бы ещё совсем молодым. Или, по-вашему, он до 16 лет рос нормально, а потом внезапно начинал быстро стареть и к сорока годам откидывался?

Вы лучше предложите подумать ученым антропологам, может они оценят. Каким образом в вашей более поздние окостенение скелета, завершение роста и формирование вторичных половых признаков соотносятся с более ранней старостью я боюсь даже предположить.

При том, что если Рейнис с дракошей погибли не от дорнийского яда, то это никакой не фраг на счёт Дорна, а просто несчастный случай.

Да хотя бы она на банановой кожуре подскользнулась. Дорн по самой логике борьбы должен был записать ее на свой счет.

 

[Анонимус-сан]

Вы лучше предложите подумать ученым антропологам, может они оценят. Каким образом в вашей более поздние окостенение скелета, завершение роста и формирование вторичных половых признаков соотносятся с более ранней старостью я боюсь даже предположить.

То есть, вы хотите сказать, умирали сразу молодыми?

Да хотя бы она на банановой кожуре подскользнулась. Дорн по самой логике борьбы должен был записать ее на свой счет.

По какой ещё логике борьбы? Во время Завоевания Рейнис летала в Дорн и её послали к чёрту. После этого Таргариены войну с Дорном так и не начали. Войны не было. Только потом Дейрон решил слегка прогуляться за перевалы.

 

[Thoros]

В те времена не было такого понятия как акселерация и даже половое созревание наступало на несколько лет позже, чем теперь

Байка из той же серии, что и "люди Средневековья были ростом как дети"?

Вы лучше предложите подумать ученым антропологам, может они оценят.

А вы учёный-антрополог? Ссылочкой не порадуете?

 

[Мёртвый Рыцарь]

Судя по отрывку, у Арренов уже тогда была скверная привычка поднимать восстания против Таргов.

Я бы сказал, замечательная привычка. Жалко на нынешнего Аррена, рассчитывать в подготовке будущей антитаргариеновской коалиции не приходится.

 

[Анонимус-сан]

Я бы сказал, замечательная привычка. Жалко на нынешнего Аррена, рассчитывать в подготовке будущей антитаргариеновской коалиции не приходится.

Не надо бунтовать против Таргов. Без них Вестеросс до сих пор бы не объединился.

 

[Мёртвый Рыцарь]

Не надо бунтовать против Таргов. Без них Вестеросс до сих пор бы не объединился.

Не люблю, "читеров" с драконами, по сути без них Эйегон ничего бы не добился. Вот если бы победили Таргариены за счёт лучшего войска и таланта полководцев, тогда их по крайней мере, можно было бы уважать.

 

[Анонимус-сан]

Не люблю, "читеров" с драконами, по сути без них Эйегон ничего бы не добился. Вот если бы победили Таргариены за счёт лучшего войска и таланта полководцев, тогда их по крайней мере, можно было бы уважать.

Драконами тоже надо уметь управлять. То, что дракон признал своего хозяина - это уже многое говорит о хозяине. Ничтожество дракошу не оседлает. Хотя, конечно, на Александра или Чингисхана Эйгон не тянет. Те-то всего добились без читов. Но и у Эйгона стартовые позиции были намного хуже.

 

[first]

Я бы сказал, замечательная привычка.

Выбрасывать лорда с наследниками в Лунную Дверь? Замечательная. Благо в течении саги без драконов Таргов мы могли наблюдать множество подобных замечательных прецедентов от различных талантливых людей.

 

[Мёртвый Рыцарь]

Выбрасывать лорда с наследниками в Лунную Дверь? Замечательная. Благо в течении саги без драконов Таргов мы могли наблюдать множество подобных замечательных прецедентов от различных талантливых людей.

Речь всё таки о самом восстании, а не о его методах, Джон Аррен насколько я помню, выбрасыванием людей в Лунную Дверь, не увлекался. Кстати Мейегор, если уж ему сами Таргариены, дали прозвище жестокий, наверное делал вещи такого же порядка.

 

[first]

Кстати Мейегор, если уж ему сами Таргариены, дали прозвище жестокий, наверное делал вещи такого же порядка.

Было известно что он казнил строителей Красного замка, парочку жен и мейстеров. Вот теперь узнали, что он повесил заговорщиков, несмотря на то что те сами "узурпатора" выкинули в Лунную дверь и сдались. Позволю себе маленькое отступление. Хочется провести параллель с Астапором, где тоже подобные халифы на час присутствовали. Переменчива сущность подобной власти все-таки.
Факт в том, что рождение именно такого Мейегора спасло династию. Потому что мягкие Тарги не смогли бы упрочить власть и дать понять кто главный в Вестеросе, так как феодальная знать понимает только язык устрашения. Драконы конечно сами по себе дают власть, но превратить её в репутацию тоже нужно уметь. И Мейгор, который впитал в себя феодальный дух и его методы, показал что в деле казней и отрубания голов ничем не хуже среднестатистического лорда (осмелюсь напомнить вам, что наш общий герб принадлежит фамилии которая свою власть построила во многом на том что брала заложников-детей и рубила им голову в случае непослушания родителей, вот такая она феодальная доблесть). Это потом уже когда Мейегор укрепил власть, то Джейехерис мог быть Миротворцем и перевести капитал страха в более высокие материи.
Основы власти Таргов закладывались именно тогда. Благородным и мягким захватом власти Эйгоном (роль драконов была решающей, но в первую очередь правильно примененной), жестоким подавлением сопротивления собственных вассалов и грозной репутацией Мейегора (уже здесь роль драконов хоть и важна, но вторична во многих случаях и применяются чаще обычные феодальные методы - казни вассалов-подчиненных для устрашения или назначение цены за голову непокорных мятежников) и миротворческо-реформационной политикой Джейехериса I (здесь роль драконов скорее символическая), которая стала возможной только из-за деятельности предшественников. А потом через пару десятилетий драконы кончились. И Тарги оказались окончательно на равных с остальным Вестеросом с точки зрения возможностей.

Речь всё таки о самом восстании, а не о его методах,

Простите, но очень уж мне хочется записать вас на сторону Рамси и Мизинца с такими рассуждениями.

Джон Аррен насколько я помню, выбрасыванием людей в Лунную Дверь, не увлекался

Есть мнение Оберина во время суда над Тирионом.
"Правосудие по эту сторону гор торжествует не часто. Элия, Эйегон и Рейенис так его и не дождались, почему же оно должно осуществиться в вашем случае?"
Спасибо Джону Аррену, который предал своего сюзерена и ради своих амбиций превратил Вестерос в территорию беззакония. Девиз:"Поступай как Джон!" весьма популярен теперь у части лордов Вестероса.