Старки и Грейджои - история взаимных войн

Rom

Удалившийся
Север по своим военно-экономическим параметрам сораизмерим с Железными Островами. Иначе Бейлон даже и не думал бы о нападении на него.
Так Бейлон в лучших традициях знатных подлецов только и смог, что ударить в спину, когда Роб полностью увяз в разборках на Западе. Оставайся король Севера с войсками в пределах родных земель и "железнорожденным" мало чего светило на берегу. Обитатели ЖО вообще дергаются только когда ослабевает хватка хозяина, закономерно получают пинка, зато потом снова мирные и покладистые.
Огромность территории не компенсирует плотности населения. Взглянем на карту и сравним нонешнюю РФ и Японию, разница в территории огромная, а вот население практически одинаковое, не говоря уж обо всем остальном. Так же и Дорн - он пользуется сравнительной независимостью исключительно из-за природных условий - до Дорна добратся трудно в связи с природными условиями.
Север все же не был последним королевством в истории мира Мартина. По сути, покорился только Таргариенам с их огненными ящерками, да и то сохранил все древние дома и устои.
 

gurvik

Знаменосец
Север по своим военно-экономическим параметрам сораизмерим с Железными Островами. Иначе Бейлон даже и не думал бы о нападении на него. .
:fools: Бейлон вроде бы собрался нападать тогда, когда основные силы северян находились далеко, на юге. И то, в основном вдоль побережья разбойничать железяне собирались.
План с захватом Винтерфелла (это уже можно назвать нападением на Север) придумал Теон, не поставив отца в известность. Или не так?
 

Rom

Удалившийся
:fools: Бейлон вроде бы собрался нападать тогда, когда основные силы северян находились далеко, на юге. И то, в основном вдоль побережья разбойничать железяне собирались.
План с захватом Винтерфелла (это уже можно назвать нападением на Север) придумал Теон, не поставив отца в известность. Или не так?
Точно. В открытом противостоянии на твердой земле с объединенной армией Севера Бейлону светил жесткий экстерминантус и ничего более.
 

assec

Знаменосец
Так Бейлон в лучших традициях знатных подлецов только и смог, что ударить в спину, когда Роб полностью увяз в разборках на Западе. Оставайся король Севера с войсками в пределах родных земель и "железнорожденным" мало чего светило на берегу. Обитатели ЖО вообще дергаются только когда ослабевает хватка хозяина, закономерно получают пинка, зато потом снова мирные и покладистые.
Север все же не был последним королевством в истории мира Мартина. По сути, покорился только Таргариенам с их огненными ящерками, да и то сохранил все древние дома и устои.
Вспоминаем Дунка и зачем он поехал на Север в 4-й повести? Узнаем, что Дагон Грейджой так допек и Старков и Ланнистеров, что им приходится объединится для борьбы с этим подлым трусом. По отдельности ну нет возожности.
Вспоминаем первое восстание Бейлона. Милашке Роберу приходится объединять силы всей Империи, что бы справится со "знатным подлецом". Ну иначе никак не выходит. Зато уж потом Благородные Лорды отыгрались на подлецах.
Теперь про "свободолюбивых северян" коих никто не мог покорить. Это как в том анекдоте: "- А почему он "неуловимый"? - А потому, что никому не нужен". От андалов Север спас Ров Кейлин, те правильно решили: чего класть людей, из-за никому не нужных бедных земель?
А как только появилось средство способное преодолеть Ров Кейлин. Торрхен Старк приполз к Эйгону на поклон, даже корону свою подарил как сувенир, а неразумному братцу Брандону Снежку запретил даже думать об убиении реликтовых животных. Не иначе, как тот Старк очень любил всякое зверьё.
Относительно выбора времени для "злодейского удара" можно только восхитится стратегическому чутью Бейлона. Он сразу разглядел неразумность действий Молодого Волка и слабость его позиции. Кто виноват в том, что на Севере не осталось войск для обороны? Или Робб считал, что если он обижен властью, то все остальные лорды и земли поддержат "обиженного"? Вовсе нет, народная мудрость гласит: "на обиженых воду возят". Ну и ещё можно привести из классики: "Чужой земли ища, свою не блюдешь". Подобные опыты никогда не кончались хорошо. Без крепкого тыла - нет непоколебимого фронта.
Ну а Бейлону - честь и хвала, ради восстановления чести своей земли и мести "благородным лордам", он практически жертвует своим сыном Теоном находящимся в заложниках у Старков. Это не так красиво как поступок сахарнотающего от угроз злого Вариса храбреца Эдара Старка, но очень хорошо поможет помачь в поднятии рейтенга среди железнолобых. Они ведь народ ограниченый, про "слезу ребенка" не думают, им волевой правитель нужен, а не... любящий отец.
Относительно "древних домов и устоев". Ну а братец Эйгона порешил Штормового короля, взял его дочку "нагую и закованную", а заодно титул и герб, и тоже сохранил "древние дома и устои".
 

BrowBreaker

Ленный рыцарь
Бейлон вроде бы собрался нападать тогда, когда основные силы северян находились далеко, на юге. И то, в основном вдоль побережья разбойничать железяне собирались.
Стрнанно, а Бейлон думал по-другому. Наверное не учел мнение наших стратегов.
" Виктарион, – сказал лорд Бейлон брату, – главный удар нанесешь ты. Когда мои дети начнут войну, Винтерфеллу придется ответить им, и ты не встретишь большого сопротивления, поднимаясь по Соленому Копью и Горячке. Достигнув верховий реки, ты окажешься менее чем в двадцати милях от Рва Кейлин. Перешеек – это ключ ко всему Северу. Западные моря уже наши. Когда мы возьмем Ров Кейлин, щенок не сможет вернуться на север… а если у него хватит глупости попытаться, его враги закупорят южный конец Перешейка позади него, и Робб-молокосос застрянет, как крыса в бутылке.
Теон не мог больше молчать:
– Это смелый план, отец, но лорды в своих замках…
– Все лорды ушли на юг со щенком – кроме трусов, стариков и зеленых юнцов. Замки сдадутся или падут один за другим. Винтерфелл, может, с год и продержится, но что с того? Все остальное будет нашим – леса, поля и селения, и северяне станут нашими рабами, а их женщины – морскими женами. "
 
Это, право, смешно, говорить о подлости, когда надо говорить о стратегии.
Вот-вот. Робб забрал большую и лучшую часть северных войск и совершенно оголил свое западное побережье. С чего он думал, что Бейлон ему друг, союзник и брат?? Или раз Теон рядом с Роббом-то Бейлон на все пойдет ради него?? Политика-дело грязное, и как сказал один русский князь "во власти братье нет....:( "
 

Rom

Удалившийся
Вспоминаем Дунка и зачем он поехал на Север в 4-й повести? Узнаем, что Дагон Грейджой так допек и Старков и Ланнистеров, что им приходится объединится для борьбы с этим подлым трусом. По отдельности ну нет возожности.
Какого такого Дунка? Нет ничего про это в саге.
Вспоминаем первое восстание Бейлона. Милашке Роберу приходится объединять силы всей Империи, что бы справится со "знатным подлецом". Ну иначе никак не выходит.
Пф. Единственный успех того восстания со стороны "железнорожденных" - это нападение на Ланниспорт, когда был сожжен флот Ланнистеров. Опять же, чисто за счет внезапного нападения, чувствуется, что называется, стиль "смелых и находчивых". А вот налет на Сигард уже гладенько не вышел, получили отпор наши "смельчаки". Потом все просто. Приходит Хозяин. Роберт у Светлого острова заманивает в ловушку и уничтожает Железный Флот. А после этого идет высадка уже непосредственно на острова. Тумба-юмба железнорожденным без всяких для них шансов. Тявкнула шавка, получила пинка и будет теперь ждать очередного шанса, когда сможет укусить исподтишка.
Зато уж потом Благородные Лорды отыгрались на подлецах.
Да, зря острова диким огнем не залили. Проклятый гуманизм Старков и Баратеонов.
Теперь про "свободолюбивых северян" коих никто не мог покорить. Это как в том анекдоте: "- А почему он "неуловимый"? - А потому, что никому не нужен". От андалов Север спас Ров Кейлин, те правильно решили: чего класть людей, из-за никому не нужных бедных земель?
Вы вообще задумывались как андалы попали в Вестерос? Если да, то каким местом Ров Кейлин защищает от высадки в любой удобной бухте на северном побережье? Видать, андалы оценили северян и решили поберечь свои жизни, тем более, кусок отхватили немалый за счет других земель.
А как только появилось средство способное преодолеть Ров Кейлин. Торрхен Старк приполз к Эйгону на поклон, даже корону свою подарил как сувенир, а неразумному братцу Брандону Снежку запретил даже думать об убиении реликтовых животных. Не иначе, как тот Старк очень любил всякое зверьё.
Старки сохранили власть над Севером, а также жизни своих подданных, никто вообще не пострадал. Это нормальная цена вхождения в "конфедерацию", особенно в условиях, когда сопротивление было бессмысленным абсолютно.
Или Робб считал, что если он обижен властью, то все остальные лорды и земли поддержат "обиженного"? Вовсе нет, народная мудрость гласит: "на обиженых воду возят". ...
Да Вы подождите, обиженными по итогам будут как раз Грейджои. Волки вернутся и откусят шакалам "кракенам" лапки. :sneaky:
Ну а Бейлону - честь и хвала, ради восстановления чести своей земли и мести "благородным лордам",
Мести за что? Грабить запретили и бандиты недовольны?
он практически жертвует своим сыном Теоном находящимся в заложниках у Старков. Это не так красиво как поступок сахарнотающего от угроз злого Вариса храбреца Эдара Старка, но очень хорошо поможет помачь в поднятии рейтенга среди железнолобых. Они ведь народ ограниченый, про "слезу ребенка" не думают, им волевой правитель нужен, а не... любящий отец.
Да не волнуйтесь, скоро "железнолобым" будет резон становиться железнозадыми, их в очередной раз обязательно полюбят, но не по отцовски. :D
Относительно "древних домов и устоев". Ну а братец Эйгона порешил Штормового короля, взял его дочку "нагую и закованную", а заодно титул и герб, и тоже сохранил "древние дома и устои".
Эх, были же, в свое время, находчивые Таргариены, да все вывелись. Одни дуры типа Дейнерис остались.
Это, право, смешно, говорить о подлости, когда надо говорить о стратегии.
Тсс. Один уже повелся. :D
По стратегии, кстати, тоже не очень понятно на что рассчитывал Бейлон. Ведь очевидно, все его игры до той поры, пока товарищи на континенте заняты разборками друг с другом. Без союзников железнорожденным не выстоять.
 

Rom

Удалившийся
Вот-вот. Робб забрал большую и лучшую часть северных войск и совершенно оголил свое западное побережье. С чего он думал, что Бейлон ему друг, союзник и брат?? Или раз Теон рядом с Роббом-то Бейлон на все пойдет ради него?? Политика-дело грязное, и как сказал один русский князь "во власти братье нет....:( "
Тут только не понятно, а что, собственно, выиграл Бейлон своими мелочными набегами на Север? Со всех скромных плацдармов, по сути, железян уже выбили. Они так же не имеют союзников, они кровные враги для северян, они сепаратисты для Железного Трона... Вот дальше то что? Придет Дейнерис и возьмет их под крыло?
 

assec

Знаменосец
Какого такого Дунка? Нет ничего про это в саге.
История мира ПЛиО ограничивается только Сагой? Это типа того, что до Великой Октябрьской Революции Восстания Робертино ничего и не было?

Пф. Единственный успех того восстания со стороны "железнорожденных" - это нападение на Ланниспорт, когда был сожжен флот Ланнистеров. Опять же, чисто за счет внезапного нападения, чувствуется, что называется, стиль "смелых и находчивых". А вот налет на Сигард уже гладенько не вышел, получили отпор наши "смельчаки".
Странно, что ради разбойничей шайки пришлось отвлекать занятых людей. Станниса выдергивать, великого стратега Эддара Старка, самому королю оставить на время шлюх и охоту... Собирать рыцарей со всего Вестероса, ладно Гришу Клигана позвали - им можно было трусливых разбойников попугать, а почтенного Тороса зачем? Тоже, что бы пугал, без его огненного меча, Робертино наверное не надеялся Пайк взять?

Вы вообще задумывались как андалы попали в Вестерос?
А зачем? Нет ничего про это в саге.

Старки сохранили власть над Севером, а также жизни своих подданных, никто вообще не пострадал. Это нормальные условия вхождения в "конфедерацию", особенно в условиях, когда сопротивление было бессмысленным абсолютно.
"Союз Нерушимый свободных вассалов сплотила навеки Дракония Кровь! Да Здраствует созданый волеею волков великий могучий... ну вобщем "конфэдирация" (это что бы не совсем обидно было).

Эх, были же, в свое время, находчивые Таргариены, да все вывелись. Одни дуры типа Дейнерис остались.
Так вырождение идет. У Таргов - Дени, у Старков - Робби, у Ланнистеров - Тириошка. Тупиковая ветвь эволюции. Пора кровь обновлять. Потому Иные и идут...
С морозами трескучими, со снегами колючими,
С ветрами холодными, с волкам кракенами голодными.
Впереди Эурон одноглазый,
Зад прикрывает металлическим тазом (таз антикварный - из кавалерийской стали).

Тут только не понятно, а что, собственно, выиграл Бейлон своими мелочными набегами на Север? Со всех скромных плацдармов, по сути, железян уже выбили. Они так же не имеют союзников, они кровные враги для северян, они сепаратисты для Железного Трона... Вот дальше то что? Придет Дейнерис и возьмет их под крыло?
Со всех "скромных плацдармов" железнолобые сами ушли. По указивке Великого и Ужасного Эурона Синегубого. Вороньему Глазу нищий Север ни к надобности, там другие разберутся. Железяне сейчас уже арборское вино попивают и ледей с Простора пользуют... И творят всё это глюпые "пока товарищи на континенте заняты разборками друг с другом".

Наверное потому, что они знают истину: "У Железных Островов, есть два союзника: Железный Флот и Железный Меч".
 

BrowBreaker

Ленный рыцарь
Со всех "скромных плацдармов" железнолобые сами ушли.
Бедняжка Аша, она так и не узнала , что ушла. И всех ее людей тоже, того -"ушли" А героические защитники Рва Кейтлин так уходили, ну так уходили, что небесам жарко было.
Странно, что ради разбойничей шайки пришлось отвлекать занятых людей. Станниса выдергивать, великого стратега Эддара Старка, самому королю оставить на время шлюх и охоту... Собирать рыцарей со всего Вестероса, ладно Гришу Клигана позвали - им можно было трусливых разбойников попугать, а почтенного Тороса зачем? Тоже, что бы пугал, без его огненного меча, Робертино наверное не надеялся Пайк взять?
А что не так? Большая банда, обладающая большим и достаточно боеспособным флотом. Как только Станнис вынес флот железян, то все., кирдык вольнице. А войско скорее всего было Старков иЛаннистеров, ну и дополнительные контингенты из других земель. Неужто вы думаете, что на Железных островах разворачивали армию, численностью хотя бы с армию при Трезубце. Там банально не хватит места и продуктов...
С такой же аналогией-а зачем А.В. Суворова привлекали на подаления восстания Пугачева?? Неужели Емелька превращался из вора, убийцы и грабителя в благородного борца за..... 
Со всех "скромных плацдармов" железнолобые сами ушли.
Бедняжка Аша, она так и не узнала , что ушла. И всех ее людей тоже, того -"ушли" А героические защитники Рва Кейтлин так уходили, ну так уходили, что небесам жарко было.
Странно, что ради разбойничей шайки пришлось отвлекать занятых людей. Станниса выдергивать, великого стратега Эддара Старка, самому королю оставить на время шлюх и охоту... Собирать рыцарей со всего Вестероса, ладно Гришу Клигана позвали - им можно было трусливых разбойников попугать, а почтенного Тороса зачем? Тоже, что бы пугал, без его огненного меча, Робертино наверное не надеялся Пайк взять?
А что не так? Большая банда, обладающая большим и достаточно боеспособным флотом. Как только Станнис вынес флот железян, то все., кирдык вольнице. А войско скорее всего было Старков иЛаннистеров, ну и дополнительные контингенты из других земель. Неужто вы думаете, что на Железных островах разворачивали армию, численностью хотя бы с армию при Трезубце. Там банально не хватит места и продуктов...
С такой же аналогией-а зачем А.В. Суворова привлекали на подаления восстания Пугачева?? Неужели Емелька превращался из вора, убийцы и грабителя в благородного борца за.....
 

Гэз Макон

Знаменосец
С такой же аналогией-а зачем А.В. Суворова привлекали на подаления восстания Пугачева?? Неужели Емелька превращался из вора, убийцы и грабителя в благородного борца за.....
А чего не привлечь? В Польше порядок навел - пусть Пугачева погоняет.
. Роберт у Светлого острова заманивает в ловушку и уничтожает Железный Флот.
Приходит Станнис...
 

Rom

Удалившийся
История мира ПЛиО ограничивается только Сагой? Это типа того, что до Великой Октябрьской Революции Восстания Робертино ничего и не было?
Ну учитывая, как Вы забавно передернули в примере с первым восстанием Грейджоя, думаю, с образами (Вашей интерпретацией оных) из Дунка тоже не все гладко.
Странно, что ради разбойничей шайки пришлось отвлекать занятых людей. Станниса выдергивать, великого стратега Эддара Старка, самому королю оставить на время шлюх и охоту... Собирать рыцарей со всего Вестероса, ладно Гришу Клигана позвали - им можно было трусливых разбойников попугать, а почтенного Тороса зачем? Тоже, что бы пугал, без его огненного меча, Робертино наверное не надеялся Пайк взять?
Ну Вы сейчас до всеобщей мобилизации договоритесь, не нужно так явно то.
А зачем? Нет ничего про это в саге.
Обманывать Вас заставляет дух противоречия, большая любовь к подленьким Грейджоям или таки не по злобе душевной, а по забывчивости?
"В одном месте волны били в расщелину, взлетая на тридцать футов в воздух, в другом на валуне была высечена семиконечная звезда новых богов. Петир сказал, что она обозначает одно из мест, где высадились андалы, когда они приплыли из за моря и завоевали Долину, отняв ее у Первых Людей."
"...и поверх них нарисована семиконечная звезда, под которой андалы, переплыв Узкое море, победили Первых Людей и их богов." Обе цитаты из Бури мечей.
"Такие выжигали на себе древние Андалы, когда пересекли Узкое море, чтобы напасть на королевства Первых Людей." Пир для воронов.
"Вот только никто не знает, когда андалы пересекли Узкое море. В Правдивой истории говорится, что с тех пор прошло четыре тысячи лет, но некоторые мейстеры считают, что только две." Танец с драконами.
"Союз Нерушимый свободных вассалов сплотила навеки Дракония Кровь! Да Здраствует созданый волеею волков великий могучий... ну вобщем "конфэдирация" (это что бы не совсем обидно было).
Обидно кому, Грейджоям? Да, они давно желчь копят.
Так вырождение идет. У Таргов - Дени, у Старков - Робби, у Ланнистеров - Тириошка. Тупиковая ветвь эволюции. Пора кровь обновлять.
Корректен только первый пункт Тарги-Дейнерис. У Старков еще очень много наследников. Да и Роб пусть оказался плохим политиком, но был отличным полководцем. Тирион - хороший, годный карлик, с мозгами и принципами. Вот только беда, не факт, что он Ланнистер. :sneaky:
...
Впереди Эурон одноглазый,
Зад прикрывает металлическим тазом (таз антикварный - из кавалерийской стали).
Эурон пока, кстати, представляется более менее адекватным Грейджоем, что странно. У него хотя бы есть большая цель и он вроде как изыскивает средства, чтобы ее добиться, а не просто кусает всех ближайших из-за старых обид и накопившегося неудовлетворения.
Со всех "скромных плацдармов" железнолобые сами ушли. По указивке Великого и Ужасного Эурона Синегубого. Вороньему Глазу нищий Север ни к надобности, там другие разберутся. Железяне сейчас уже арборское вино попивают и ледей с Простора пользуют... И творят всё это глюпые "пока товарищи на континенте заняты разборками друг с другом".
А над кем там Болтоны экзекуции проводили? Это раз. А по поводу "арборского вина" - так еще не вечер, я же говорю, как только кто-то соизволит из сильных мира того посмотреть в сторону ЖО, так и получат шавки, забывшие свое место, хорошего пинка.
Наверное потому, что они знают истину: "У Железных Островов, есть два союзника: Железный Флот и Железный Меч".
Есть подозрение, что Железный Флот скоро будет у Дейнерис. "Железные мечи" островитян хорошо режут беззащитных и торговцев, поглядим, как они справятся с броней рыцарской кавалерии. 
Приходит Станнис...
Станнис ведет флот. Именем Роберта. Когда говорят, что Екатерина победила турок, то это же не означает, что она лично в каре стояла, верно?
Да в принципе, на то же на что и Робб. Что в суматохе он кусок отхватит и сумеет его удержать, пока там всем на юге не до него. Тем более, по опыту средневековья - там войны десятками лет могли идти.
Логичнее пытаться отхватить кусок в союзе с кем-то, разграничив сферы влияния. Попадание Севера под Железный Трон ну абсолютно не выгодно тем же железянам.
 

Crusader99

Ленный рыцарь
... Узнаем, что Дагон Грейджой так допек и Старков и Ланнистеров, что им приходится объединится для борьбы с этим подлым трусом. По отдельности ну нет возожности.
Вспоминаем первое восстание Бейлона. Милашке Роберу приходится объединять силы всей Империи, что бы справится со "знатным подлецом". Ну иначе никак не выходит.
Это не совсем о силе Грейджоев, это о вечной проблеме борьбы континентальных держав с морскими. Для того, чтобы насовать им полную панамку, нужно доплыть, и высадиться в метрополии. Вот на это континентальные державы и вынуждены напрягаться ;)
 

NIKTO

Казненный браконьер
Так вырождение идет
Вообще-то о вырождении Грейнтжоев говорить несколько гм .... поздновато. Иначе почему они в такой ЖОпе, несмотря на многочисленные потуги даже того же Дагона. Старки отжали Волчье Логово и Медвежий Остров, Аррены - Три Сестры, Баратеоны - ШП, Ланнистеры - Утёс Кастерли, Таргариены так вообще - пришли, увидели и 300 лет проправили всеми вышеперечисленными. А Грейнтжои.... ничего. Даже после подвигов Дагона или Бейлона Великого завоевателя/плановыдвигателя/лузера/сыножертвенника/безликонапрягателя/вставьте свой вариант они остались на своих стартовых позициях и копят старые обиды на весь мир за свой срам, прикрывая его воинственностью и старыми обычаями. Ах да, Медвежий Остров когда-то принадлежал им. Почему ваши мегакрутые Грейнтжои заканчивали свои мероприятия на могучем пинке, который нес их домой обижаться дальше?
Единственные из всех ныне живущих, которые задумываются об этом - Эурон и Родрик Харлоу.
 

assec

Знаменосец
Это не совсем о силе Грейджоев, это о вечной проблеме борьбы континентальных держав с морскими. Для того, чтобы насовать им полную панамку, нужно доплыть, и высадиться в метрополии. Вот на это континентальные державы и вынуждены напрягаться ;)
Ну да, только для разгона разбойничей шайки приходится именно напрягаться и именно всем контенинтальным державам. По отдельности ни одна держава не может с ними справится, несмотря на видимое превосходство в "рыцарской кавалерии". Таргам удалось при помощи драков. Но драки и неприступные Кровавые Ворота преодолели и Ров Кайлин их не останавливает. Во время первого восстания Бейлона Грейджоя, Робертино именно провел "всеобщую мобилизацию". Перебросил флот Станниса из Драконьего камня и Штормового Предела, собрал лучшие войска со всех королевств, даже друга детства Эда выдернул из его берлоги. А по отдельности ни одно королевство с ЖО справится не могло, могли только защищатся более-менее успешно.
Второе восстание Бейлона Грейджоя было начато в исключительно подходящие время, когда благодаря гениальным решениям великого полководца Робба Старка Север остался беззащитен. После смерти Бейлона, Эурон замахнулся уже на большее, опять благодаря разобщенности континенталов. Это и есть "стратегическое мышление". Что будет дальше, пока неизвестно, но переход ЖФ к Деи весьма сомнителен, Вороний Глаз этого не допустит, более вероятен переход дракошек под его власть
 

Crusader99

Ленный рыцарь
Ну да, только для разгона разбойничей шайки приходится именно напрягаться и именно всем контенинтальным державам.
Вы зря оцениваете их как разбойничью шайку. Это вполне себе государство.


Дома Железных Островов

Правящий дом Грейджои
Дома-знаменосцы БлэктайдыБотлиВинчиВолмаркиГудбразеры
Гудбразеры из КамнеломаГудбразеры с ОркмонтаДраммы
КеннингиКоддыМерлиныМирыНетлиОрквуды
СолтклиффыСпаррыСтоунхаусыСтоунтриСандерли
ТауниУиверыФарвиндыХамблыХарлоуШарпыШепарды
Другие дома Гудбразеры с Вороньего ПикаГудбразеры из Глубокой Башни
Гудбразеры с Озера ТруповФарвинды из Одинокого Света
Многовато для шайки ;)


Что будет дальше, пока неизвестно, но переход ЖФ к Деи весьма сомнителен, Вороний Глаз этого не допустит, более вероятен переход дракошек под его власть
Да уж. :( 
Почему ваши мегакрутые Грейнтжои заканчивали свои мероприятия на могучем пинке, который нес их домой обижаться дальше?
Я их мегакрутыми не считаю, но может дело в том, что война - штука ресурсоемкая, а с ресурсами у Грейджоев "ниочень". Ну и опять-же война на суше и на море - "две большие разницы" (ц) . У Грейджоев "морская" специализация.
 

assec

Знаменосец
Вы зря оцениваете их как разбойничью шайку. Это вполне себе государство.езных Оствов
А это не я. Это как-раз оппоненты. Я считаю Железные Острова вполне самодостаточным государством соразмеримым по военно-экономическому потенциалу Северу, Долине, Дорну. Простору и Западу они уступают, но могут воевать с ними весьма успешно. Речные Земли одно время принадлежали железнолобым и только Тарги с дракошами смогли их отвоевать. Собственно всё и началось с оценки возможностей.
 

Bardeal

Знаменосец
Относительно выбора времени для "злодейского удара" можно только восхитится стратегическому чутью Бейлона.
Жаль только политическое чутье его опять подвело, причем наступил он почти на те же грабли, что и при первом восстании.
 
Сверху