Малый совет и его роль

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Cat., 7 сен 2012.

?

Малый Совет - это...

  1. Реальный орган власти, влияющий на Семь Королевств

    29,9%
  2. Просто декорация, а на деле все решает один король

    10,2%
  3. Выгодное место для реализации своих личных интересов

    59,9%
  1. Август

    Август Знаменосец

    Вот из них интриганы еще те :D Мел так вообще ведьма!
    Почему? Назовите мне мне нормальных королей Таргов.
     
  2. Arliss

    Arliss Удалившийся

    В смысле по поводу Эдрика не согласна:D
    А у Мэл есть один большой плюс. Она ни с кем кроме Станниса "интриговать" не будет. Ну просто идеальный член совета. Если только не найдет себе нового АА.
     
  3. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Эйгон V, Мэйкар то же вроде был не плохим, Джейхэрис I, ну и конечно Эйгон I, разве они были плохими королями?
     
    Macvot, Cat. и gurvik нравится это.
  4. Angelberth

    Angelberth Наёмник

    Малый совет несет на себе функции исполнительной, и частично законодательной власти (правда в этом отношении - лишь как совещательный орган). Малый совет состоит из людей, управляющих той или иной отраслью, но при этом принятием решений занимается не совет или его члены - а король или его десница. Как это выглядит - например, мастер над кораблями говорит - железнорожденные опять распоясались, пираты на Ступенях торговцам прохода не дают, нужно строить дополнительные корабли. Король (или десница в его отсутствие) говорит - хорошо, надо построить корабли, мастера над монетой прошу изыскать средства. Мастер над монетой говорит - к сожалению, казна сейчас истощена, предлагаю взять займ у Железного банка, а для покрытия выплат по процентам, предлагаю повысить торговые пошлины, обложить дополнительным налогом бордели/игорные дома/винокурни. Король (либо десница) говорит - пошлины повышать не станем, это плохо скажется на торговле, а бордели и казино пусть чуток раскошелятся, вводите налог.

    В общем-то, как я думаю, примерно так и происходит.

    Реально же, как и любой орган власти, при должном умении способен предоставить своим членам рычаги влияния - принимающее решения лицо (король или десница) не может владеть всей информацией, а потому полагается на информацию, предоставляемую членами совета. Поэтому можно через этот совет проталкивать свои те или иные идеи.
     
    Felis, talsterch, Cat. и 2 другим нравится это.
  5. Август

    Август Знаменосец

    Был помешан на пророчестве об "обещанном принце", что в итоге привело к смерти.
    Вот яркий пример тугодумства. Да еще и обидчивый мужик был.
    Вот этот еще куда не шло. Да и то любил больше путешествовать, а странной пока правил Барт.
    Аналог Рейгара, да и, что он такого сделал, кроме захвата разрозненных королевств? Да и то драконы помогли.
    Из этих примеров, можно выделить разве, что Джэйхэриса и то, потому что урегулировал конфликт с церковным воинством миром. И Эйегона, который основал государство. Остальные ровным счетом ничего не сделали, а правили в удачное сложившееся время.
     
  6. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    А сам по себе он разве был плохим королем несмотря на свое хоби? Это еще не известно, что привело к его смерти
    Да ладно, что такого тугодумного он делал?
    Джейехерис в памяти народа Вестероса остался как один из самых мудрых и достойных королей, что сидели на Железном Троне. Он наследовал своему дяде Мейегору Жестокому в 48-ом году после В.Э. и сразу проявил себя как мудрый и разумный правитель. Джейехерис сумел мирно решить кровавый конфликтс церковным воинством, оставшись при этом победителем (Сыны Война и Честные Бедняки были распущены), примирил трон со старой знатью и окончательно стабилизировал обстановку в государстве. Джэйхэйрис провел ряд законодательных реформ, в частности, отнял право суда у церкви и отменил право "первой ночи"
    Так что думаю не спроста он вошел в историю как один из самый лучших.
    Мейгору драконы в итоге не очень помогли.
     
    Сэр куд и Cat. нравится это.
  7. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Кстати ,а почему в Малый совет не входил Верховный септон?
     
    Убийца Матрешек нравится это.
  8. Август

    Август Знаменосец

    Правил в удобное время, я ж написал :) Сам он по себе, что сделал полезного?
    Прямой и бесхитростный человек ничего сделать и не в состояние, потому что не додумается до чего-либо. На Дункана взъелся, а за что? За то, что его сыновья идиоты, я про первых двух. В народе, да и среди дворянства не любили. Как только Бринден Риверс стал Десницей обиделся и уехал в замок, оставив пост в Малом Совете. Какие мы нежные, однако. Погиб в сражении с мятежным неназванным лордом.
    Не обязательно делать, само поведение говорит о том, что он был суровым и прямым человеком, что я и называю тугодумством. Не способен мыслить более широко.
    Тут соглашусь. Самый нормальный из них, пожалуй.
    Так он идиот.
    Кому он там нужен?
     
  9. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    А кому там нужен архимейстер?
     
  10. GreenSnaake

    GreenSnaake Наёмник

    Еще более закономерно - кому там нужен лорд-командующей Гвардией?
     
  11. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Ну так некоторые Тарги тоже правили в удобное время и все же сумели все загубить. Эйгон же вроде самого по себе в народе любили и не кто не жаловался, ну и в вашу категорию тугодумов и мягкотелых по моему он явно не вписывается.
    Да ладно прямой и жесткий человек, но то что додуматься до нечего не может это явно домыслы,
    Они со Станнисом кстати весьма похоже, но сказать, что первый не может мыслить широко явно сказать не могу.
    Я его для сравнения с Эйгоном привел, Мэйгор помер внезапно через семь лет от своего же "трона", а Эйгон вполне правил долго и умер своей смертью.
     
    Сэр куд и Cat. нравится это.
  12. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Он то нужен - он командует королевской гвардией, так сказать высшим генералитетом королевского войска - гвардейцы же возглавляют военные отряды если что ,как Селми например руководил переформированием войска Эйериса после Коннингтона и до возвращения Раегара ,Джейме возглавлял оборону замка в КГ и т.д.
     
    Cat. нравится это.
  13. Август

    Август Знаменосец

    Скажем так - министр образования.
    А, кстати, кто? Кроме Эйериса.
    Я его к ним причисляю, с некоторым оговорками.
    Завоевал Вестерос и ушел на покой. Всё. А всё, так сказать, дерьмо пришлось разгребать уже потомкам. Точнее сказать даже потомку - Джэйхэрису.
     
  14. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Какого и чем он заведует? ВС - все же паства обширна и такой человек явно должен входить в МС.
     
  15. Istar

    Istar Знаменосец

    А не, что сначала Мизинец стал казначеем, а Варис мастером над шептунами, а уж потом в сижу занятых должностей они попадают в совет? :wth: :^)
     
  16. Август

    Август Знаменосец

    Цитадель - министерство образование. Мейстеры - учителя. Верховный мейстер - министр. Выбивает ништяки для министерства в Совете. Вон Фурсенко тоже не шибко много делает, а министр.
    Мейгор тот же развезал войну между церковью и властью, чтобы отдалить церковь от власти. И так жирно живут.
     
    Cat. нравится это.
  17. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Мейстеры больше секретари, иногда выполняющие функции учителей (мне так показалось).
    Фурсенко очень много и плодотворно делал - разрушить одну из лучших в мире систем образования и принимать решения по выводам сделанным на гранты от стран в которых образование ниже - это постараться надо было мощно...
    Я так понял - тогда Церковь замахнулась не просто на духовную власть ,а на власть вообще.
    Недавние события показали ,что Церковь таки может мощно влиять на паству семибожников при желании ,а и так функции Церкви обширны - например расторгнуть брак может септон ,рыцари - не просто воины ,а воины Семерых иначе зачем все эти бдения в септах и т.д....
     
    Сэр куд, Cat. и Август нравится это.
  18. Bardeal

    Bardeal Знаменосец

    Эйгон IV еще.
    Не думаю, что он после того как завоевал Вестерос просто сидел и нечего не делал.
     
    Сэр куд и Cat. нравится это.
  19. Август

    Август Знаменосец

    Это да. Но это клоуна в другой теме нужно обсуждать. Я так, как пример.
    Знания же все от них исходят. Обширная библиотека, летопись и т.п. В общем-то сочетает в себе не сколько разных направления, но по сути образование это общий знаменатель.
    Одно от другого не очень отличается. Править толпой баранов это основная фишка религии.
    Они показали, что Серсея дура. А то, что церковь правит массой и так было известно. Только вот в совете один фиг ВС не нужен. Короли с ними не считались, разве что Бейлор Благословенный, но тот умом тронулся, бывает.
    Да не. Тот на смертном одре напортачил. А правил спокойно, как Роберт прям. Пьянки и гулянки.
    Но запомнился только как завоеватель. Полководец, не Король.
     
    Romul de Lup нравится это.
  20. GreenSnaake

    GreenSnaake Наёмник

    Вроде ж эти должности сами по себе значат место в Совете, хотя с уверенностью сказать не могу
     
    Cat. нравится это.