Малый совет и его роль

Малый Совет - это...


  • Всего проголосовало
    166

Bessmertny

Скиталец
Моя точка зрения поддерживает мысли сразу нескольких предыдущих ораторов *_*

Что нам известно о МС? Итак: это СОВЕЩАТЕЛЬНЫЙ орган, который призван помочь королю в управлении государством. По сути, Малый Совет исполняет функции правительства и даже может принимать самостоятельные решения. Хотя, в большинстве своём, он только даёт советы королю по тем или иным вопросам, и решения принимают законную силу только после подписания КОРОЛЕВСКИХ УКАЗОВ. Члены совета назначаются и снимаются лично королём либо его десницей. Некоторые советники являются весьма могущественными личностями, поэтому их исключение из совета может привести к нежелательным политическим последствиям. Председателем Малого Совета является сам король или его десница, доверенное лицо, которое может принимать решения в отсутствии короля. Если король не достиг совершеннолетия, то по умолчанию его интересы в Малом совете представляет регент. И бла-бла-бла, и всё в таком духе, вы всё это знаете сами)

Если рассматривать МС как орган управления, логично что если король сам не желает принимать активное участие в ведении дел, как было в случае с Робертом, МС просто обязан взвалить на свои плечи бремя власти. Но в тоже время, они ведь политики, или как их принято называть - ИГРОКИ В ПРЕСТОЛЫ - а где вы видели честных политиков, работающих лишь во благо державы? Добро пожаловать в мир интриг, заговоров и подковёрных игр!) Это нормальное явление и в нашем мире, а в мире ПЛиО тем более. И кстати, не нужно забывать что в МС попадают во многом благодаря своему статусу, влиянию, родству и расположению короля.

Поэтому я считаю что МС - это и реальный орган власти, и просто совещательный орган, контролируемый королём, и конечно же место где каждый время от времени, в большей или меньшей степени будет преследовать свои интересы. На вещи нужно смотреть шире, учитывать все факторы, и я полагаю, что в разные времена при разных королях, Малый совет был совершенно разным по своей сути деятельности) Всем добра и дракончиков!^^
 

Дарт Миня

Кастелян
Кварлтон Челстед один из тех персонажей эпохи Эйриса II, который были жестоко и несправедливо оболганы вместе с королем. В тексте мы находим о нем лишь отрывочные упоминания: "Я знал, что этот человек малодушен и труслив, но в тот день, когда он столкнулся с Эйрисом, он где-то нашел мужество." (Джейме). Между тем, есть основания считать К.Челстеда выдающимся финансистом и архитектором процветания не только эпохи Эйриса, но и большей части правления Роберта Баратеона. Рассмотрим известные факты.

1. Челстед был мастером над монетой в МС Эйриса при десничестве Тайвина, Мерривезера и Коннингтона. Нет указаний, что в этом Совете кто-то занимал эту должность до него. Став десницей, Челстед оставил за собой этот пост. Во время десничества Мерривезера-Челстеда трон вел войну на выживание, с участием армии в десятки тысяч человек, что означало громадные расходы. Помимо этого, Эйрис заказал пиромантам более 10 тысяч горшков дикого огня, также имевших огромную стоимость.
2. После казни Челстеда десницей стал Россарт, но пробыл в должности всего несколько дней.
3. Эддард Старк на первом своем Совете объявляет, что Восставшие захватили полную казну.

Вывод 1: несмотря на громадные военные расходы, казна оказалась полной, а так как все это время мастером над монетой был Челстед, это исключительно его достижение.

Теперь рассмотрим несколько косвенных соображений.

1. Лиза Аррен рассказывала, что после своего замужества на Аррена однажды попросила за Мизинца. Аррен назначил его на мелкую должность в таможне Чаячьего города, а когда Мизинец продемонстировал успехи, несколько раз его повысил и в итоге ввел в Малый Совет. Учитывая возраст Мизинца, его происхождение и общий тем административной жизни в то время, этот путь занял у него никак не менее 10-12 лет. Таким образом, в МС Роберта он заседает 3-5 лет.
2. Не упоминается предшествующий мастер над монетой в МС Роберт, что очень странно.
3. Эддард уверенно заявляет, что столь опытный царедворец Аррен просто не мог не обратить внимание на плачевное состояние казны и предполагаемые гигантские растраты Роберта.

Вывод 2. До Мизинца в МС Роберта не было мастера над монетой. Он не требовался, так как Челстед оставил полную казну и эффективные механизмы ее пополнения.

Вывод 3. Все эти 10-12 лет т.н. "мотовство Роберта" никак не вредило казне. Огромный долг возник лишь при Мизинце, и до поры никто, кроме него, не знал об этом. Аррен был убит при его, как минимум, соучастии. Вятые в долг у ЖБ и Тайвина миллионы были им похищены.


После убийства Эйриса с помощью писаний продажного Пицеля, Тайвин присвоил себе все заслуги кабинета Эйриса, и прежде всего, К Челстеда, который и был подлинным гением той эпохи. Его труды обеспечили финансовое процветание страны на протяжении почти 40 лет!
 

Нимврод

Знаменосец
Вывод 1: несмотря на громадные военные расходы, казна оказалась полной, а так как все это время мастером над монетой был Челстед, это исключительно его достижение.
Согласен с компетентностью Челстеда, да и мнение Джейме о нем как о трусе могло быть просто типичным презрением феодала к тому, кто "деньги считает". Не согласен с тем, что это только его заслуга - на состояние казны влияет общее состояние государства как такового.
Вывод 2. До Мизинца в МС Роберта не было мастера над монетой. Он не требовался, так как Челстед оставил полную казну и эффективные механизмы ее пополнения.
А вот "не сказано - значит не было" довольно шаткий вид аргументации.
Вывод 3. Все эти 10-12 лет т.н. "мотовство Роберта" никак не вредило казне. Огромный долг возник лишь при Мизинце
Недоказуемо - при всей моей нелюбви к жулику-Бейлишу. В тексте на это нет никаких указаний. А брать в долг - даже если принять ваше предположение (очень шаткое), что мастера над монетой не было как класса - может и король самолично. Или его Десница.
Аррен был убит при его, как минимум, соучастии.
Согласен.
Вятые в долг у ЖБ и Тайвина миллионы были им похищены.
Вполне возможно, но вероятнее вариант "переоформлены на него через сложные квазизаконные схемы, в которых сам черт ногу сломит".
После убийства Эйриса с помощью писаний продажного Пицеля, Тайвин присвоил себе все заслуги кабинета Эйриса
Проблема в том, что о заслугах других членов кабинета, кроме Тайвина и Челстеда, нам ничего не известно.
 

Zyrianin

Знаменосец
Дарт Миня , Вы можете предложить к рассмотрению какие-нибудь версии столь эффективного финансового управления? Открыл золотую жилу (вариант: лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин)? Вёл высокодоходные негоции? Или просто не крал, в отличие от предшественников и преемников - и этого оказалсь достаточно, поскольку Вестерос прямо-таки переполнен сокровищами?

Вопрос отнюдь не праздный. Дело в том, что в отсутствие устойчивого источника сверхдоходов государственная казна, переполненная золотом - это плохо. Почти так же плохо, как и казна, которая в долгу как в шелку. Деньги в казне, если они не подобраны валявшимися где-то бесхозно - изъяты из хозяйств; а поскольку не истрачены на дело (строительство, флот, или хоть ту же войну) - изъяты ЗРЯ.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Без права писать
Не согласен с тем, что это только его заслуга - на состояние казны влияет общее состояние государства как такового.
Конечно, же нет. Особенно, если задаться целью показать, что именно мастер-над-монетой - самый главный и нужный человек в государстве.
Совсем не десница, определяющий политику и пути развития страны, а именно рядовой счетовод. Это как если посчитать, что кухарка бухгалтер управляет государством.
Кстати, Челстед почему-то плохо кончил на посту десницы, хотя есть распространённое мнение "Эйрис изнемогал под гнётом Тайвина". Странно, что освобождённая женщина Востока свободный от Тайвина Эйрис прикончил Челстеда. Тут много вариантов: от скучал без гнёта и не оценил свободу, до полной профнепригодности Челстеда на посту десницы.
 

Нимврод

Знаменосец
Совсем не десница, определяющий политику и пути развития страны, а именно рядовой счетовод.
Ну всё же не рядовой счетовод, а министр финансов, объективности ради. С дураком на этой должности дела пошли бы плохо.
Кстати, Челстед почему-то плохо кончил на посту десницы, хотя есть распространённое мнение "Эйрис изнемогал под гнётом Тайвина". Странно, что освобождённая женщина Востока свободный от Тайвина Эйрис прикончил Челстеда. Тут много вариантов: от скучал без гнёта и не оценил свободу, до полной профнепригодности Челстеда на посту десницы.
Так Челстед как раз продемонстрировал свою адекватность и раскритиковал неадекватный план Эйриса. За что и был королем зажарен. Разве нет?
 

Lady from Lannisport

Без права писать
Ну всё же не рядовой счетовод, а министр финансов, объективности ради. С дураком на этой должности дела пошли бы плохо.
Всех нужно организовывать, как мы видим на примере бесконтрольного Мизинца. За всеми нужно следить.
Так Челстед как раз продемонстрировал свою адекватность и раскритиковал неадекватный план Эйриса. За что и был королем зажарен. Разве нет?
Гранаты не той системы отсутствие то ли авторитета Челстеда у короля, то ли дипломатии у того же Челстеда при критике плана короля... Результат нам известен. Не хватило Челстеду способностей для поста десницы, пусть даже он был неплохим мастером-над-монетой.
 

Нимврод

Знаменосец
лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин
Ох уж эти тайвиновские фальсификации истории, не продохнуть от них!
Деньги в казне, если они не подобраны валявшимися где-то бесхозно - изъяты из хозяйств; а поскольку не истрачены на дело (строительство, флот, или хоть ту же войну) - изъяты ЗРЯ.
Собственно, на все эти деньги можно было бы нанять наемников для войны за короля Эйриса (благо война длилась ЕМНИП не один год) или построить флот для атаки на ту же Долину (в реальности королевский флот выстроил Станнис - уже позже, для атаки на Драконий Камень и железнорожденных). Или хотя бы для подкупа лордов из антикоролевской коалиции. Но нет, всё осталось в казне.
 

Нимврод

Знаменосец
Всех нужно организовывать, как мы видим на примере бесконтрольного Мизинца. За всеми нужно следить.
Тут не спорю.
Гранаты не той системы отсутствие то ли авторитета Челстеда у короля, то ли дипломатии у того же Челстеда при критике плана короля... Результат нам известен. Не хватило Челстеду способностей для поста десницы, пусть даже он был неплохим мастером-над-монетой.
Если человек намерен забрать с собой в могилу город-миллионник, то он уже перешел моральный горизонт событий и критикой его не прошибешь.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Или просто не крал, в отличие от предшественников и преемников - и этого оказалсь достаточно, поскольку Вестерос просто переполнен сокровищами?
"Не врал - не воровал!"(тм)
2. Не упоминается предшествующий мастер над монетой в МС Роберт, что очень странно.
Теоретически, Аррен мог совмещать эти должности.
Ох уж эти тайвиновские фальсификации истории, не продохнуть от них!
Судя по МЛИО, с его жахливыми самогубствами членов прошлой династии и панегириками кому надо - так оно и есть. :)
Вывод 1: несмотря на громадные военные расходы, казна оказалась полной, а так как все это время мастером над монетой был Челстед, это исключительно его достижение.
Да, в общем и целом.
Вывод 2. До Мизинца в МС Роберта не было мастера над монетой. Он не требовался, так как Челстед оставил полную казну и эффективные механизмы ее пополнения.
Не согласен. Такой важный пост не может оставаться вакантным.
Вывод 3. Все эти 10-12 лет т.н. "мотовство Роберта" никак не вредило казне. Огромный долг возник лишь при Мизинце, и до поры никто, кроме него, не знал об этом. Аррен был убит при его, как минимум, соучастии. Вятые в долг у ЖБ и Тайвина миллионы были им похищены.
1) На пиры и турниры, действительно, трудно спустить такие большие суммы. Но при Роберте был построен и содержался регулярный флот (очень дорогое удовольствие) и было военное подавление мятежа Грейджоев, так что большие государственные расходы были неизбежны.
2) Вероятно, это касается браавосийской части долга, крупнейшего внешнего долга Вестероса. Крупнейший внутренний кредитор короны - дом Ланнистеров - фактически являлся им с момента заключения брака Роберта и Серсеи. Остальный займы, на фоне этих двух (Септа, тирошийские торговые картели, Тиреллы) - мелочёвка, по большему счёту. И здесь уместно вспомнить браавосийское происхождение Мизинца.
3). Весьма вероятно.
4). Тоже вероятно, однако вряд ли все эти суммы были похищены Мизинцем - и похищены им в одиночку.

P.S. В опросе нужен третий стул вариант. Например, "...компетентный специалист узкого профиля". или нечто в этом духе.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Без права писать
Если человек намерен забрать с собой в могилу город-миллионник, то он уже перешел моральный горизонт
Форма подачи критики имеет значение всегда, особенно при разговоре с кем-то высокопоставленном. Ну и свобода явно пошла Эйрису не на пользу. Он привык, что он критикует Тайвина, а дела, между тем, идут. А с Челстедом король видимо решил показать свои способности в управлении страной - их не хватило. Эйрис виноватым себя считать не будет, значит плох десница. Вот и убил Челстеда.
 

Нимврод

Знаменосец
P.S. В опросе нужен третий стул вариант. Например, "...компетентный специалист узкого профиля". или нечто в этом духе.
Поддерживаю.
Судя по МЛИО, с его жахливыми самогубствами членов прошлой династии и панегириками кому надо - так оно и есть. :)
Скажем так, топикпастер не менее пристрастен, чем автор МЛиО, только в другую сторону.
Форма подачи критики имеет значение всегда, особенно при разговоре с кем-то высокопоставленном.
ИМХО, Эйрис бы сжег Челстеда в любом случае. Он там под конец тупо перся сексуально от сожжений людей заживо.
 
Последнее редактирование:

Lady from Lannisport

Без права писать
ИМХО, Эйрис бы сжег Челстеда в любом случае. Он там под конец тупо перся сексуально от сожжений людей заживо.
Ну что я могу сказать. Если серьёзно, то я считаю, что Эйрис очень страдал от жестокого разочарования в самом себе. То есть великолепный король Эйрис, как он себя видел, не имел ничего общего с действительным королём Эйрисом, и у него хватало ума это понимать. Хорошая почва для того, чтобы поехать кукушкой и у более крепкого психикой человека, а не только у нестабильного Таргариена.
А если несерьёзно, то король скучал по моральному гнёту Тайвина:D
 

Нимврод

Знаменосец
Ну что я могу сказать. Если серьёзно, то я считаю, что Эйрис очень страдал от жестокого разочарования в самом себе. То есть великолепный король Эйрис, как он себя видел, не имел ничего общего с действительным королём Эйрисом, и у него хватало ума это понимать. Хорошая почва для того, чтобы поехать кукушкой и у более крепкого психикой человека, а не только у нестабильного Таргариена.
Тут дело даже не в том, что он поехал кукухой - а в том, как именно он поехал кукухой. Он уже решил взорвать весь город. То есть убить всех его жителей, включая своих придворных, то есть и Челстеда тоже. А значит, Челстед умер бы в любом случае, независимо от того, в каком тоне разговаривал с королем. Сжигая его прямо сейчас, Эйрис просто ускорял его неизбежную - по королевскому замыслу - смерть.
 

Багровый Ястреб

Знаменосец
Открыл золотую жилу (вариант: лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин)?
У Есенина это было описано красочнее :)
"Открой мне секрет, Джим!" -
Сказал я ему в ответ.
А он мне сквозь трубочный дым
Пробулькал:
"Секретов нет!
Мы просто возьмем два ружья,
Зарядим золотым песком
И будем туда стрелять,
Куда нам укажет Том
".
(А Том этот был рудокоп -
Мошенник, каких поискать.)
И вот мы однажды тайком
В Клондайке.
Нас целая рать...
И по приказу, даденному
Под браунинги в висок,
Мы в четыре горы громадины
Золотой стреляли песок,
Как будто в слонов лежащих,
Чтоб достать дорогую кость.
И громом гремела в чащах
Ружей одичалая злость.
Наш предводитель живо
Шлет телеграмму потом:
"Открыли золотую жилу.
Приезжайте немедленно
.
Том".
А дело было под шепот,
Просто биржевой трюк...
Но многие, денежки вхлопав,
Остались почти без брюк"(с) "Страна негодяев"
 

Lady from Lannisport

Без права писать
Убийца Матрешек , Согласна. Тем более, что Челстед был десницей крайне недолго и до него был Коннигтон. Какой смысл говорить о нём отдельно непонятно. Его на свет Божий вытащили-то, как основу для теории "плохой Тайвин Ланнистер". Полагаю, что если такая теория есть, то для неё и обоснуя под неё существует раздел.
 
Сверху