Мир Малый совет и его роль

[Убийца Матрешек]

почему?

Черты характера? Практически неизвестны. Уровень взаимодействия с другими персонажами? Сведен почти к нулю. Внешность и личные данные? Неизвестно. Вы можете заметить, что про Хоуленд Рида или Лианну Старк тоже мало что известно, но у них есть хотя бы тайна и завязка с общим сюжетом. А что Челстед? Давайте откроем тему про каждого члена Малого совета начиная с Эйгона Завоевателя, ведь все они в той или иной степени влияли на политику Вестероса

 

[Нимврод]

Вы можете предложить к рассмотрению какие-нибудь версии столь эффективного финансового управления? Открыл золотую жилу (вариант: лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин)? Вёл высокодоходные негоции?

Ну, во-первых, при Эйрисе исправно собирались налоги - за счет механизмов, оставшихся от прежних королей. Во-вторых, Челстед скорее всего не был вором. При этом никаких серьезных мегапроектов при Эйрисе не было - разговоры про "новый Банк", "новую Стену" и озеленение Дорна так и остались разговорами - поэтому золото и лежало в казне нерастраченным, но и не пущенным в ход. Но тут уже не Челстед виноват, а король.

Тем более, что Челстед был десницей крайне недолго и до него был Конннгтон. Какой смысл говорить о нём отдельно непонятно. Его на свет Божий вытащили-то, как основу для теории "плохой Тайвин Ланнистер". Полагаб, что если такач теория есть, то для неё и обоснуя под неё существует раздел.

Всё же не соглашусь - ИМХО, интересную беседу можно замутить про кого угодно, хоть про Пирожка.

 

[Lady from Lannisport]

Всё же не соглашусь - ИМХО, интересную беседу можно замутить про кого угодно, хоть про Пирожка.

Материала маловато для серьёзного обсуждения Челстеда. Страницы на две хватит и всё.

 

[Zyrianin]

Нимврод , т.е. речь именно об "изъятии излишков" из вестерсских хозяйств. Я тоже другого источника не нашёл в каноне.

 

[Нимврод]

т.е. речь именно об "изъятии излишков" из вестерсских хозяйств.

Страна жила неплохо, так что было что изымать. Другой вопрос, что это не заслуга Эйриса. Но Челстед свои обязанности выполнял честно и антигосударственных интриг не плел, что отличает его в лучшую сторону от того же Бейлиша. Так что человек он был, ИМХО, хороший.

 

[король Ходор]

У дома Челстедов вообще замок-то в Королевских землях есть? Как человечек из мелкого дома смог пролезть на высокую должность?

 

[Нимврод]

У дома Челстедов вообще замок-то в Королевских землях есть? Как человечек из мелкого дома смог пролезть на высокую должность?

Скорее всего, за это и взяли - чтоб человек был послушный и многого о себе не мнил. Он и оказался таким - хорошим исполнителем.

 

[arfist12]

В одной из глав Тириона четко говорится , что у Бейлиша был предшественник и поэтому нет.

 

[Убийца Матрешек]

Как человечек из мелкого дома смог пролезть на высокую должность?

Обратите внимание на последний состав Малого совета Безумного короля: Челстед, Стонтон и Веларион - небольшие дома в Королевских землях + безродные Варис и Пицель, особняком стоит лорд командующий гвардии, но под конец правление в столице не появлялся. Мейгору кстати тоже под конец остались верны только Королевские земли. Видимо это конец для всех безумных тиранов.

 

[Нимврод]

Обратите внимание на последний состав Малого совета Безумного короля: Челстед, Стонтон и Веларион - небольшие дома в Королевских землях + безродные Варис и Пицель, особняком стоит лорд командующий гвардии, но под конец правление в столице не появлялся. Мейгору кстати тоже под конец остались верны только Королевские земли. Видимо это конец для всех безумных тиранов.

Всё же, объективности ради, Веларионы довольно почтенное семейство.

 

[Дарт Миня]

А вот "не сказано - значит не было" довольно шаткий вид аргументации.

про других-то сказано. В том числе про личностей, не имеющих никакого отношения к текущим событиям ПЛиО. Значит, не было у Бейлиша предшествнника (либо Мартин просто позабыл)

Недоказуемо - при всей моей нелюбви к жулику-Бейлишу. В тексте на это нет никаких указаний. А брать в долг - даже если принять ваше предположение (очень шаткое), что мастера над монетой не было как класса - может и король самолично. Или его Десница.

Доказуемо косвенно, Эддард утверждает, что Аррен никак не допустил бы такого мотовства. Да и масштаб растрат несовместим со стоимостью кутежей в то время (многие упускают из виду, что очень часто Роберт кутил в гостях, то есть за счет приглашающей стороны )

Вы можете предложить к рассмотрению какие-нибудь версии столь эффективного финансового управления? Открыл золотую жилу (вариант: лично испражнялся золотом - но и эту тайную славу присвоил потом Тайвин)? Вёл высокодоходные негоции? Или просто не крал, в отличие от предшественников и преемников - и этого оказалсь достаточно, поскольку Вестерос прямо-таки переполнен сокровищами?

- не крал
- установил разумный баланс таможенных пошлин и налогов, который принимался и исполнялся обществом того времени (одно это - великое достижение!)
- не выбрасывал деньги на ветер.

казна, переполненная золотом - это плохо. Почти так же плохо, как и казна, которая в долгу как в шелку. Деньги в казне, если они не подобраны валявшимися где-то бесхозно - изъяты из хозяйств; а поскольку не истрачены на дело (строительство, флот, или хоть ту же войну) - изъяты ЗРЯ.

Не путайте с современной экономикой, между ними пропасть. В то время не было бюджетов, планирования денежных потоков и инфраструктурных проектов. Даже налоги и подати поступали крайне нерегулярно. В реальной жизни постоянно возникали ситуации, когда королю нечем было войску заплатить и т.п., иногда это перерастало в бунты и свержения. Поэтому постоянно полная казна это хорошо. А деньги расходовались, никто не говорит, что Эйрис их в матрас зашивал.

Конечно, же нет. Особенно, если задаться целью показать, что именно мастер-над-монетой - самый главный и нужный человек в государстве.

Ваша ирония совершенно неуместна, так как Мартин думает совершенно иначе. Сто тысяч раз цитировались его слова про "налоговую систему короля Арагорна". Рего Дразу в "ПиК" посвящено больше текста, чем всем десницам его времени вместе взятым. В ПЛиО именно МнМ Мизинец выполняет три важнейшие задачи для трона Ланнистеров: срыв переворота Эддарда, альянс с Тиреллами и обеспечение нейтралитета Долины.

Странно, что освобождённая женщина Востока свободный от Тайвина Эйрис прикончил Челстеда. Тут много вариантов: от скучал без гнёта и не оценил свободу, до полной профнепригодности Челстеда на посту десницы.

Ничего странного, если читать внимательно. На Трезубец отправилось огромное войско, в том числе бронированная армада из 4 тысяч рыцарей Рейегара. Они не могли проиграть в принципе, в реальной истории нет ни одного подобного примера - в самом худшем случае могли отступить. Но они были все разгромлены и рассеяны (нам до сих пор в книге не объяснили, каким образом). Само собой, у короля был полнейший шок и ужас по этому поводу, и в этом состоянии любые неуместные приставания со стороны вызвали приступ ярости.

Не хватило Челстеду способностей для поста десницы, пусть даже он был неплохим мастером-над-монетой.

Опять неправда. Челстед за кратчайший срок пребывания десницей сумел собрать и экипировать 40 тысячную армию Рейегара. Просто представьте себе, какое это огромное количество хозяйственных вопросов: места размещения, пища, фураж, вода, обозы, лошади и множество разных вещей, которые нужно подвезти, складировать и распределить. Такому войску только провизии и фуража под 100 тонн(!) нужно ежедневно. Только великолепный организатор мог так быстро и успешно это сделать.

Собственно, на все эти деньги можно было бы нанять наемников для войны за короля Эйриса (благо война длилась ЕМНИП не один год) или построить флот для атаки на ту же Долину (в реальности королевский флот выстроил Станнис - уже позже, для атаки на Драконий Камень и железнорожденных). Или хотя бы для подкупа лордов из антикоролевской коалиции. Но нет, всё осталось в казне.

- гений политики Тайвин, которого ставят в пример дуралею Эйрису, привлекал наемников... помните, чем это закончилось?
Если без шуток, то у Эйриса была огромная непобедимая армада (см. выше). Причины ее фантастического разгрома для нас загадочны.

Если человек намерен забрать с собой в могилу город-миллионник, то он уже перешел морфицита неальный горизонт событий и критикой его не прошибешь.

Эти сведения, полученные от того же Джейме, следует подвергнуть разумному сомнению (это отдельная большая тема)

Теоретически, Аррен мог совмещать эти должности.

Я думаю, что фин.вопросы в частном порядке решали члены совета или нижестоящие, по своему кругу задач. Централизованное фин. управление не требовалось, так как казна успешно пополнялась и дефицита не возникало.

Но при Роберте был построен и содержался регулярный флот (очень дорогое удовольствие) и было военное подавление мятежа Грейджоев, так что большие государственные расходы были неизбежны.

Не принимается. Это был, в-основном, частный флот Редвинов. Расходы на подавление железяк были в сотни раз меньше расходов Эйриса во время Восстания, а казна все равно была полна. Учтем еще, что во время Восстания огромная часть поступлений была отрезана (например, таможеные пошлины из Чаячьего города и Белой гавани).

2) Вероятно, это касается браавосийской части долги, крупнейшего внешнего долга Вестероса. Крупнейший внутренний кредитор короны - дом Ланнистеров - фактически являлся им с момента заключения брака Роберта и Серсеи.

Вы не можете подтвердить текстом, что в долг у Тайвина начали брать с самого начала. Моя версия, имеющая косвенные подтверждения - сначала взяли в долг у ЖБ, и только потом у Тайвина. По крайней мере, предыдущие короли всегда начинали именно с ЖБ.

Ну и свобода явно пошла Эйрису не на пользу. Он привык, что он критикует Тайвина, а дела, между тем, идут. А с Челстедом король видимо решил показать свои способности в управлении страной - их не хватило. Эйрис виноватым себя считать не будет, значит плох десница. Вот и убил Челстеда.

"Критикует Тайвина" - это вы про естественные требования короля к Тайвину прекратить безраздельный непотизм и набивание карманов из казны? Или это про разговоры во время военного совета под Сумеречным Долом "Король пусть помирает, если что, у нас есть отличный наследник"?

Ситуация, в которой трон оказался после чудовищного и необъяснимого разгрома армии Рейегара + подлого предательства Тайвина, была неразрешима, самый гениальный десница или король ничего бы тут не придумал.

 

[Нимврод]

Доказуемо косвенно, Эддард утверждает, что Аррен никак не допустил бы такого мотовства.

Когда слова Эддарда стали истиной в последней инстанции?

А деньги расходовались

Откуда инфа?

про других-то сказано. В том числе про личностей, не имеющих никакого отношения к текущим событиям ПЛиО. Значит, не было у Бейлиша предшествнника (либо Мартин просто позабыл)

Про наличие у Бейлиша предшественника сказано, об этом писали выше.

В ПЛиО именно МнМ Мизинец выполняет три важнейшие задачи для трона Ланнистеров: срыв переворота Эддарда, альянс с Тиреллами и обеспечение нейтралитета Долины.

И все три он выполняет не за счет своих функций мастера над монетой.

- гений политики Тайвин, которого ставят в пример дуралею Эйрису, привлекал наемников... помните, чем это закончилось?

Наемников не один Тайвин привлекал.

Эти сведения, полученные от того же Джейме, следует подвергнуть разумному сомнению (это отдельная большая тема)

Ну, короче, вы сразу, без аргументации, отрицаете все сведения о Эйрисе, бросающие на него тень, типа ПОВа Джейме. Не, я так не играю, я с помощью такого же выборочного чтения могу "доказать" святость любого симпатичного мне персонажа ПЛиО.

Не принимается. Это был, в-основном, частный флот Редвинов.

Драконий Камень атаковал частный флот Редвинов? Королевскую Гавань атаковал частный флот Редвинов?

Вы не можете подтвердить текстом, что в долг у Тайвина начали брать с самого начала. Моя версия, имеющая косвенные подтверждения - сначала взяли в долг у ЖБ, и только потом у Тайвина.

Недоказуемо.

запускание ручонки в казну

А это где было?

 

[talsterch]

Конечно, же нет. Особенно, если задаться целью показать, что именно мастер-над-монетой - самый главный и нужный человек в государстве.
Совсем не десница, определяющий политику и пути развития страны, а именно рядовой счетовод. Это как если посчитать, что кухарка бухгалтер управляет государством.
Кстати, Челстед почему-то плохо кончил на посту десницы, хотя есть распространённое мнение "Эйрис изнемогал под гнётом Тайвина". Странно, что освобождённая женщина Востока свободный от Тайвина Эйрис прикончил Челстеда. Тут много вариантов: от скучал без гнёта и не оценил свободу, до полной профнепригодности Челстеда на посту десницы.

ну он как бы попытался переубубедить соверщенно сумашедшего монарха поняпвшего что поражения неизбежать отказаться от идеи забрать с собой врагов. Пои ьакой задаче любой "сгорит на работе"

 

[Zyrianin]

В то время не было бюджетов, планирования денежных потоков и инфраструктурных проектов.

Неужели? В Египте, Междуречье, Китае и Элладе всё это было; а в Вестеросе для специально обученных мейстеров нарочно введено золотое кольцо в цепи - "знак знания денег и расчёта" (https://7kingdoms.ru/wiki/Игра_престолов,_Джон_V)

 

[Lady from Lannisport]

Сто тысяч раз цитировались его слова про "налоговую систему короля Арагорна".

Понимаете, в теме Тайвина вы подвергли сомнению правомерность ссылки на МЛиО, созданной отнюдь не мимо Мартина, а при его участии. В свою очередь я изъявляю желание ограничиться только миром ПЛиО и википедии, а там нет ничего о потрясающих талантах Челстеда.

Само собой, у короля был полнейший шок и ужас по этому поводу, и в этом состоянии любые неуместные приставания со стороны вызвали приступ ярости.

При Тайвине такой фигни не было. Вот именно, что нестабильный Эйрис нашёл на ком зло сорвать, а Челстед не представлял для него никакой ценности. В общем, после ухода лорда Тайвина с поста десницв ему не нашлось равноценной замены. О чём я вам и говорила в его теме, прося контрпримеров, которых нет, как и не было.

Только великолепный организатор мог так быстро и успешно это сделать.

Вы почему-то совсем упускаете из виду малый срок пребывания Челстеда на посту десницы. Он никак не проявил себя, просто собирая урожай с поля вспаханного и засеянного лордом Тайвином. Впрочем, как и его предшественник Коннингтон. Показательно весьма.

это вы про естественные требования короля к Тайвину прекратить безраздельный непотизм и набивание карманов из казны?

Будет очень интересно узнать подробнее откуда такие выводы. На чём они основаны? Аргументируйте, пожалуйста, в теме Тайвина, сир.

+ подлого предательства Тайвина, была неразрешима, самый гениальный десница или король ничего бы тут не придумал.

Воздать сообразно заслугам - так я это называю. И к теме Челстеда это обсуждение не относится

ну он как бы попытался переубубедить соверщенно сумашедшего монарха поняпвшего что поражения неизбежать отказаться от идеи забрать с собой врагов. Пои ьакой задаче любой "сгорит на работе"

Да, он вышел из себя и швырнул на пол цепь десницы. Объяснимый, но крайне опрометчивый поступок. С Эйрисом-то.

 

[Багровый Ястреб]

Не принимается. Это был, в-основном, частный флот Редвинов. Расходы на подавление железяк были в сотни раз меньше расходов Эйриса во время Восстания, а казна все равно была полна. Учтем еще, что во время Восстания огромная часть поступлений была отрезана (например, таможеные пошлины из Чаячьего города и Белой гавани).

Что, на Черноводной горел флот Редвинов? под Светлым островом громил железнолобых флот Редвинов? Драконий Камень брал флот Редвинов? Нет. Это был новый королевский флот, который Станнис строил для Роберта. Изначальный королевский флот, флот Эйриса, погиб на Драконьем Камне во время бури.
Что до масштабов расходов - следует привести приблизительные цифры (если они есть). Потому что во время восстания Грейджойя железнолобые сожгли третий город королевства, Ланниспорт. Понятно, что с пепелища много таможенных доходов не извлечёшь.

Моя версия, имеющая косвенные подтверждения - сначала взяли в долг у ЖБ, и только потом у Тайвина.

Приведите эти "косвенные подтверждения".

- установил разумный баланс таможенных пошлин и налогов, который принимался и исполнялся обществом того времени (одно это - великое достижение!)

С точки зрения фискальной - да, разумный шаг. С точки зрения общегосударственной, снижение таможенных пошлин для столь слаборазвитой страны как Вестерос, не является столь уж позитивным шагом. Это подтверждает оценку Челстеда как компетентного специалиста в своей узкой области.

 

[Нимврод]

Это подтверждает оценку Челстеда как компетентного специалиста в своей узкой области.

Будем объективны - у него вариантов не было. Тайвин проталкивал фритрэйд в экономике, а Эйрис в рамках своей политики ублажения аристократии не мешал ему это делать. Недаром во время Восстания лорды торговых портов типа Чаячьего Города сохранили Эйрису лояльность.

Изначальный королевский флот, флот Эйриса, погиб на Драконьем Камне во время бури.

А он вообще был как реальная сила, если Эйрис его особо не задействовал против мятежников, насколько я помню?

 

[Дарт Миня]

Когда слова Эддарда стали истиной в последней инстанции?

"Один в городе порядочный человек - прокурор Эддард

Откуда инфа?

Нет сведений о голоде, повальной нищете и прочих бедствиях в правление Эйриса. Даже Восставшие, которые всеми силами пытались измазать покойного короля, не смогли внедрить такую ложь. Сравните с правлением Тайвина-II, голодные люди в его короля гавном кидаются.

Про наличие у Бейлиша предшественника сказано, об этом писали выше.

Ничего не сказано, и никто об этом не писал

И все три он выполняет не за счет своих функций мастера над монетой.

Именно за счет своих функций. Золотых плащей подкупил; к Лизе подкатил по линии старого знакомства, которое привело его в кресло мастера над монетой.

Наемников не один Тайвин привлекал.

Да, Тайвин не один такой умник в ПЛиО. Еще вот Дейенерис привлекла Бурого Бена Пламма...И Станнис...
По тексту любые наемники - выброшенные деньги, а часто еще и поражение

Ну, короче, вы сразу, без аргументации, отрицаете все сведения о Эйрисе, бросающие на него тень, типа ПОВа Джейме.

Не типа, а конкретно Джейме. Этот подлец Челстеда обзывает трусом без всяких на то оснований.

Драконий Камень атаковал частный флот Редвинов? Королевскую Гавань атаковал частный флот Редвинов?

Мы вроде про войну с железяками говорили

Понимаете, в теме Тайвина вы подвергли сомнению правомерность ссылки на МЛиО, созданной отнюдь не мимо Мартина, а при его участии. В свою очередь я изъявляю желание ограничиться только миром ПЛиО и википедии, а там нет ничего о потрясающих талантах Челстеда.

Подверг потому, что МЛиО ничуть не более достоверный источник, чем сериал, который тоже создавался в тесном сотрудничестве с Мартином. Давайте я в буду сериал цитировать.

О потрясающих талантах Тайвина в ПЛиО тоже нет ни слова, есть только хитрая и злая ирония Мартина, который в итоге этого "Макиавелли" в сортире утопил

Вот именно, что нестабильный Эйрис нашёл на ком зло сорвать, а Челстед не представлял для него никакой ценности. В общем, после ухода лорда Тайвина с поста десницв ему не нашлось равноценной замены.

Вы повторяете расхожую фантазию, что "останься Тайвин - и восстания не было бы; а вот ушел, и дурачка Эйриса быстро свергли". Это полная чепуха, не проходящая ни одной серьезной проверки фактами, она подробно обсуждалась в ветке Тайвина III. У Тайвина не было ни единого практического рецепта против Восстания; более того, сам он, находясь при власти и до, и после, совершал гораздо более дикие поступки, чем Эйрис II, и кончил не менее плачевно. Простое сопоставление действий Тайвина во время войны 5К это показывает. Если пожелаете, отвечу более развернуто.

Вы почему-то совсем упускаете из виду малый срок пребывания Челстеда на посту десницы. Он никак не проявил себя, просто собирая урожай с поля вспаханного и засеянного лордом Тайвином. Впрочем, как и его предшественник Коннингтон. Показательно весьма.

Челстед 20 лет мастером над монетой работал, о чем вы вообще говорите? Что там еще Тайвин засеял? И как это помогло, к примеру, экипировать армию Рейегера? Можно списочек?

Воздать сообразно заслугам - так я это называю.

За несколько невинных шуток и искреннюю любовь и дружбу к другу детства (напомню, Эйрис пальцем не тронул ни Тайвина, ни членов его семьи, ни имущество) - за все это нужно воздавать погромом в столице и зверской расправой с родственниками короля. Так?

Нет. Это был новый королевский флот, который Станнис строил для Роберта.

Цитату приведите пожалуйста, я сомневаюсь

Потому что во время восстания Грейджойя железнолобые сожгли третий город королевства, Ланниспорт.

Откуда такие сведения?

Приведите эти "косвенные подтверждения".

Эйрис, например, рассматривал кредит ЖБ (но кажется в итоге его отверг). Ничего не говорится про займы у грандлордов, и это достаточно постыдно выглядит для трона, я бы сказал. На такое можно пойти только когда ЖБ уже не дает.

С точки зрения общегосударственной, снижение таможенных пошлин для столь слаборазвитой страны как Вестерос, не является столь уж позитивным шагом

Этот вопрос также рассматривался в другой ветке, и я там объяснял, почему это чепуха. Если кратко - при том уровне экономики дешевый импорт никак не мог повредить массе внутренних производителей, так как его объем был ничтожным, а морские перевозки очень дороги и опасны. Перевозили только дорогие и редкие товары. Их производителей в Вестероссе было ничтожно мало.

 

[Багровый Ястреб]

А он вообще был как реальная сила, если Эйрис никак его не задействовал против мятежников?

Но мятежники были в основном на суше. Единственным вариантом использования флота против восставших была отправка его на поддержку Чаячьего Города. Но это требовало быстроты и решительности, а военные командиры у лоялистов были никудышные.

Будем объективны - у него вариантов не было. Тайвин проталкивал фритрэйд в экономике, а Эйрис в рамках своей политики ублажения аристократии не мешал ему это делать.

Конечно.

Цитату приведите пожалуйста, я сомневаюсь

Чудовищный шторм, налетевший на Драконий Камень спустя девять месяцев после падения Королевской Гавани, уничтожил королевский флот, потопив корабли или выкинув их на скалы. Именно в эту бурю королева Рейла умерла, рожая дочь Дейнерис, которую после этого называли Бурерожденной. Положение Драконьего Камня, оказавшегося без защиты флота, стало совсем уж опасным, и гарнизон уже был готов сдаться и передать Визериса и Дейнерис в руки Роберта. Однако, прежде чем флот Станниса Баратеона отплыл к Драконьему Камню, сир Виллем Дарри вместе с четырьмя верными людьми выкрал обоих детей и бежал с ними в Браавос[45]. (Информация взята из первой главы Дейнерис)
Кроме того, в прологе Битвы Королей говорится о поручении Роберта выстроить флот.
(Книги под рукой у меня сейчас нет).

Если кратко - при том уровне экономики дешевый импорт никак не мог повредить массе внутренних производителей, так как его объем был ничтожным,

Тем не менее, всегда и везде процесс оздоровления экономики начинался с защиты собственного рынка.

 

[Нимврод]

"Один в городе порядочный человек - прокурор Эддард

Он Аррена идеализировал и априори необъективен. Он и Роберта идеализировал очень сильно.

Нет сведений о голоде, повальной нищете и прочих бедствиях в правление Эйриса. Даже Восставшие, которые всеми силами пытались измазать покойного короля, не смогли внедрить такую ложь. Сравните с правлением Тайвина-II, голодные люди в его короля гавном кидаются.

Отсутствие голода связано не с расходованием денег, а с тем, что королю был лоялен Простор, откуда подвозится еда. Отсутствие еды в столице - следствие мятежа Тиреллов как грандлордов Простора. А её появление - следствие того, что Ланнистеры с ними помирились.

Именно за счет своих функций. Золотых плащей подкупил; к Лизе подкатил по линии старого знакомства, которое привело его в кресло мастера над монетой.

К Лизе подкатил потому, что та была им одержима. И на должность мастера над монетой по той же схеме попал. И Золотых Плащей скорее всего он смог бы подкупить и без статуса мастера над монетой - он к тому времени уже был для такового подкупа достаточно богат.

И Станнис...

А что, Станнис проиграл из-за наемников?

Не типа, а конкретно Джейме. Этот подлец Челстеда обзывает трусом без всяких на то оснований.

Так на счет Челстеда я с ним не согласен. Это как-то отменяет то, что Эйрис собирался взорвать столицу?

Мы вроде про войну с железяками говорили

В атаке на железнолобых флотом командовал Станнис.