Фигуры Мирцелла и ее будущее

[Willard]

Подменить девочек,это одно,а изуродовать Розамунд,выдать её за Мирцелу и сообщить об этом в К Г совсем другое.В К Г знают,что Мирцелу изуродовали и...Вдруг всплывёт неизуродованая Мирцела?Чо за бред?Зачем это?

Арис никого не уродовал, а просто подменил и именно с целью, чтобы настоящую Мирцеллу не изуродовали или не убили. И уж тем более никому ничего не сообщал, потому что умер.
И, в очередной раз, никакой это не бред, а способ избежать проклятья.

 

[Арак]

Арис никого не уродовал, а просто подменил и именно с целью, чтобы настоящую Мирцеллу не изуродовали или не убили. И уж тем более никому ничего не сообщал, потому что умер.
И, в очередной раз, никакой это не бред, а способ избежать проклятья.

Я эту теорию не читала, но ответьте.
Арис никого не уродовал, я этого не писала. Розамунд под видом Мирцеллы куда-то везут, Тёмная Звезда пытается лжеМирцеллу убить, Арис защищает лжеМирцеллу, которую сам же и подменил, зачем? Ну убьют левую девочку, ему то что?
Доран зачем выдаёт лжеМирцеллу за Мирцеллу и телеграфирует в КГ, что принцессу изуродовали? И где настоящая Мирцелла? Если о её нахождении знал только Арис, то где настоящая Мирцелла и кто о ней заботится?
И кто мешает лжеМирцелле рассказать правду, что она Розамунд?

 

[Willard]

Арис никого не уродовал ,я это не писала.Розамунд,под видом Мирцелы куда то там везут,Тёмная Звезда пытается лжеМирцелу убить,Арис защищает лжеМирцелу,которую сам же и подменил,зачем?Ну убьют левую девочку,ему то что?

Вы запамятовали, Арис никого не защищал, а просто убился об стену, потому как считал себя изменником. На "Мирцеллу" напали позже.

Доран зачем выдаёт лжеМирцелу за Мирцелу и телеграфирует в К Г ,что принцессу изуродовали?И где настоящая Мирцела?Если о её нахождении знал толтко Арис,то где настоящая Мирцела и кто о ней заботится?

Без понятия её свита исчезла в ту же ночь, но если Доран в курсе, то ему вообще не надо болтать про настоящую Мирцеллу, а тем более докладывать в КГ о попытках мятежа.

И кто мещает лжеМирцеле рассксзать правду,что она Розамунд?

А раньше что мешало? Она защищает принцессу.

 

[Арак]

Вы запамятовали, Арис никого не защищал, а просто убился об стену, потому как считал себя изменником. На "Мирцеллу" напали позже.

Без понятия её свита исчезла в ту же ночь, но если Доран в курсе, то ему вообще не надо болтать про настоящую Мирцеллу, а тем более докладывать в КГ о попытках мятежа.

А раньше что мешало? Она защищает принцессу.

Теперь осталось понять, где же настоящая Мирцелла.
И почему Арис считал себя изменником, если настоящая Мирцелла в безопасности.

 

[¨ʳʳʳ]

с чего это, получив шрам, девочка теряет свою красоту? Ухо - фигня, шрам на щеке основных черт лица, унаследованных от матери, не портит. Такая себе воинственная красота. Когда же Мирцелла достигнет своего расцвета, Серсея ещё больше постареет. Так что принцесса имеет все шансы быть героиней пророчества Мегги-жабы.
Королева-регентша уже упала в глазах людей, вероятно и в своих, после позорного шествия.

Она чувствовала себя безобразной, старой, потасканной. Живот у нее – как у всех рожавших женщин, крепкие когда-то груди болтаются. Не надо было соглашаться на это. Она была их королевой, но теперь они видели, видели, видели. Нагая, окровавленная, хромая, она мало чем отличается от их жен, не сказать матерей.

 

[Fut]

Я эту теорию не читала, но ответьте.

Спойлер: Теория

Арис Окхарт и его белый плащ

Глава Ариса Окхарта и его последующая гибель в главе Арианны - это просто черт знает что. ПОВ с одной главой? В этой главе не происходит ничего существенного и уже в следующей главе, в которой он появляется Арис погибает. Какой смысл существования этого недоразумения в книгах Мартина? Более того - его смерть в главе Арианны выглядит таким же недоразумением. Какого черта после того как их, неудачливых похитителей, поймали и вежливо попросили сдаться, он с шашкой наголо ринулся на встречу верной смерти? Арианна тоже не может этого понять и постоянно задает себе этот вопрос ну зачем, зачем. зачем он это сделал?
Ключом к разгадке всего этого безобразия является его белый плащ. В своей главе "Падший Рыцарь" Арис не в плаще - он одет в обычную одежду, и занимается тем что нарушает свои обеты с принцессой Дорна. Кроме того он испытывает чувство вины и не только из-за своих неуставных отношений с Арианной, но и из-за того, что не носит белый плащ (это слишком опасно, по его мнению). А по его же утверждению в этой главе - он и есть его белый плащ. А после того, как он таки похищает принцессу, то есть делает нечто посерьезнее чем перепихон со всякими там дорнийками - появляется в белом плаще. Арианна отмечает, что это довольно глупо и не практично - у них в конце концов тайная миссия, похищение, поход через пустыню - к чему весь пафос? Мало того Арис выбирает из трех плащей, которые у него есть, - парадный, шелковый плащ ( в своей главе он упоминает, что у него есть еще две пары плащей попроще). С чем связана такая перемена? Вот он падший рыцарь - когда спит с принцессой, а вот он уже в полном облачении - когда похищает Мирцеллу, которую он поклялся защищать, ради этой самой принцессы с которой он спит. WTF?
Тут можно сказать, что он не предает принцессу, а наоборот - старается для ее же блага. Но это не так, Арис чувствует угрызения совести, когда спит с Арианной, это Арианна требует короновать Мирцеллу и убеждает его помочь ей, получается что Арис все же делает это исходя из личных целей и он вполне это понимает. Также он вполне осознает, что коронация Мирцеллы выльется в войну между ней и теми, кто правит от имени ее брата, таким образом преследуя свои личные цели (немного годных дорнийских девок) он подвергает смертельной опасности, ту кого поклялся защищать до своей смерти. То есть он довольно грубым образом нарушает свои клятвы и при этом он в парадном белом плаще! Где же логика?
А все объясняется тем, что Арис не стал помогать похитить Мирцеллу. Та девочка, которую он привез в пустыню - не Мирцелла, а Розамунд. Рокировка - такая же какую девочки провернули на пути в Браавос. И вызвана эта рокировка не опасностью, с которой столкнулась бы Мирцелла если бы глупый план Арианны увенчался успехом, а тем что накануне событий главы "Падший Рыцарь" Доран Мартелл вызвал к себе Ариса и сообщил, что собирается перевезти Мирцеллу в Водные Сады, да так чтобы никто в Королевской Гавани этого не узнал, мол сейчас неспокойные времена и для девочки будет безопаснее если никто не будет знать где она. Однако на деле кое-кто будет знать где она. Например - Доран, куча других дорнийцев (для жителя дорнийских марок - они все на одно лицо), а Арис то здесь для того, чтобы защищать Мирцеллу в том числе (и в основном) от дорнийцев. Так как же ему быть в этой ситуации? И по видимому он нашел выход - спрятать Мирцеллу, взять с собой в пустыню Роазмунд и умереть, чтобы его не могли допросить о ее (Мирцеллы) местонахождении. Вуаля.
Самое интересное, что другие участники похищения тоже сомневаются в том, настоящая ли это Мирцелла или нет. Арианна и Окхарт наедине обсуждают каким образом Окхарту удалось подменить Мирцеллу (по его версии Росамунд лежит в постели, имитируя болезнь). И тем не менее Темная Звезда осматривает ее волосы, Дальт ни с того ни с сего начинает расспрашивать ее про Розамунд, а Сильва спрашивает у "Мирцеллы": так вы делали это раньше? Таким образом выдавая что знает о текущей подмене. Может возникнуть вопрос - так разве Арианна не знает в лицо Мирцеллу? Она бы уж точно поняла, что это подмена, ведь девочки же только отдаленно похожи! Проблема в том, что это Арис и "Мирцелла" говорят что девочки не сильно похожи, как дело обстоит на самом деле мы не знаем - они вполне могут быть очень сильно похожи, как близняшки Олсон например.
И вот это уже объясняет почему Арис надел парадный белый плащ, совершая клятвопреступление, почему он кинулся в самоубийственную атаку и почему, несмотря на то, что у него всего одна глава - его история вполне целостная и законченная. Арис поступил, так как был должен, так как требовала его клятва, даже если для него уберечь принцессу означало, что он должен умереть. Мужик короче. Настоящий человек чести и долга, верный клятве до конца. Это вам не Джон Сноу.

 

[Генрих IV]

¨ʳʳʳ , просто леди Арак не может отчего-то себе представить, что отсутствие уха можно скрыть волосами. Хотя если бы она всё-таки приняла мой совет посмотреть крайний сезон "Американской истории ужасов", то увидела бы, что это очень просто делается даже со средней длины волосами.

 

[Willard]

И почему Арис считал себя изменником, если настоящая Мирцелла в безопасности.

Он участвовал в заговоре против короля, подвергнув опасности свою подопечную. Подобный позор можно смыть только кровью, что Арис и сделал.
В этом гораздо больше смысла, чем просто так изуродованная Розамунд, которая зачем-то выдаёт себя за уже мёртвую Мирцеллу

 

[Арак]

с чего это, получив шрам, девочка теряет свою красоту? Ухо - фигня, шрам на щеке основных черт лица, унаследованных от матери, не портит. Такая себе воинственная красота. Когда же Мирцелла достигнет своего расцвета, Серсея ещё больше постареет. Так что принцесса имеет все шансы быть героиней пророчества Мегги-жабы.
Королева-регентша уже упала в глазах людей, вероятно и в своих, после позорного шествия.

Когда Мирцелла, по Вашему, достигнет своего расцвета? Ей сколько 9-10 лет. Сколько ей ещё расти, чтобы затмить мать? То, что думает о себе Серсея, это одно, но в глазах других она вполне ещё привлекательна.

"— Но я стану королевой?
— Да. Ты будешь королевой… пока не появится другая, моложе и гораздо красивее, чтобы свергнуть тебя и отобрать всё, что было тебе дорого."
Серсею уже свергли и она уже потеряла Джоффри, которого очень любила. Мирцелла явно припозднилась приходить свергать и отбирать.

 

[Арак]

Подобный позор можно смыть только кровью, что Арис и сделал.

Эта теория частично объясняет поведение Ариса, но, чтобы спрятать Мирцеллу и свиту, нужно надёжное место, деньги, много денег, и человек, которому Арис верил как себе, ведь Мирцелла не будет прятаться вечно, её нужно домой доставить. И с трудом верится, что Розамунд и Мирцелла нигде вместе не появлялись, или изначально одна из них пряталась, на случай подмены в критический момент.

 

[¨ʳʳʳ]

Сколько ей ещё расти,что бы затмить мать

да вот, шрамы подживут и уже сейчас по красоте затмит.

Когда Мирцела,по Вашему,достигнет своего расцвета?

Обычно девчонки благородных кровей расцветают лет в 12-13. Тогда же Мирцелла затмит мать и как женщина.

Принцесса внешность по-любому унаследовала от Серсеи, а вот описание той в детстве и молодости:

Ребенком она была озорница, просто огонь, а как расцвела, ах… не было больше на свете такой красавицы.

Серсею уже свергли

Мирцела явно припозднилась приходить свергать и отбирать.

Её не свергли, а отгородили от власти, что разные вещи. И сделала это не особа женского пола, «другая, моложе и гораздо красивее». К чему вообще ваша цитата?

Но всё это в прошлом. Стараниями Вариса, Кивана Ланнистера, исправлявшего многочисленные ошибки Серсеи, уже убрали. Таким образом, в «Ветрах зимы» королева-регентша вновь заполучит бразды правления.

и она уже потеряла Джоффри,которого очень любила.

Согласно пророчеству Мегги-жабы, все трое детей Ланнистерши получат золотые короны и золотые же саваны.

То,что думает о себе Серсея,это одно,но в глазах других она вполне ещё превлекательна.

Все мысли Серсеи в приведённой мною цитате не безосновательны.

Что думает Киван:

Огонь, пылавший в ней так ярко, угас.

А вот пара реплик горожан:

– У моей жены сиськи лучше!

– Эй, гляньте-ка, – девка в окне борделя задрала юбки, – тут и то меньше мужиков побывало, чем у нее.

– Какая ж это королева, вся обвисла, как мамка моя.

– Шлюха!

– С братом спала!

– Чудовище!

Как простолюдины насмехаютя над ней:

Опередила Честных Бедняков, споткнулась, упала и поползла дальше на четвереньках, а горожане Королевской Гавани расступались перед ней, ржали, свистели и рукоплескали.

Люди видели её немолодой и потасканной, нагой и обритой. Народ видел позор Ланнистерши. А народ помнит долго. И мнение народа является одной из основных составляющих того, каким человека будут воспринимать другие, даже высокие лорды, каким этот человек войдёт в историю.
Верно заметил сир Киван: «Не отмыться ей больше, хоть кожу с себя сдери.»

 

[Willard]

И с трудом верится,что Розамунд и Мирцела нигде вместе не появлялись,или изначально одна из них пряталась,на случай подмены в критический момент.

Вся та глава вертится вокруг подмены: раскроют или нет. Вопрос кто именно. А сейчас уже поздно.

Эта теория частично обьясняет поведение Ариса,но,что бы спрятать Мирцелу и свиту нужно надёжное место,деньги,много денег,и человека,которому Арис верил,как себе,ведь Мирцела не будет прятаться вечно,её нужно домой доставить

Как вариант Арис просто доверился Дорану, потому что альтернативы заведомо хуже. И только он мог "проболтаться"

 

[Арак]

доверился Дорану, п

Если Доран знает о подмене, то зачем погоня? Розамунд можно короновать хоть сто раз. Толку то?
Доран ничего не знает и принимает изуродованную Розамунд за Мирцеллу и сообщает об этом в КГ, это не имеет смысла.
Откуда у Ариса столько денег, что бы спрятать Мирцеллу? И дальше что, если он героически самоубился?

 

[Willard]

Если Доран знает о подмене,то зачем погоня?Розамунд можно короновать хоть сто раз.Толку то?

А зачем Дорну такой кипиш? Это верх идиотизма

Доран ничего не знает и принимает изуродованую Розамунд за Мирцелу и сообщает об этом в К Г ,или это не имеет смысла.

Почему? только это и имеет смысл, тем более что по вашей версии он именно этим и занимается, только ещё хуже.

Откуда у Ариса столько денег,что бы спрятать Мирцелу?И дальше что,если он героически самоубился?

Без понятия, но версия с мёртвой Мирцеллой вообще нежизнеспособна.

 

[Арак]

да вот, шрамы подживут и уже сейчас по красоте за

И что? Придёт из Дорна сама, пешком, скажет "мама и брат, пошли вон" и сядет на ЖТ ?
Что бы стать королевой нужно не только корону на голову надеть, но и ЖТ как-то занять.

расцветают лет в 12-13.

Т.е. через пару лет у Мирцеллы появится армия, которая отвоюет ЖТ? А Юный Гриф эти 2 года чем будет занят? Бездействовать? А Дени? Тоже ждать, как там Мирцелла, дошла до трона или нет?

королева-регентша вновь заполучит бразды правле

И Джоффри воскресит тоже. При Маргери всё началось, именно она начала пророчество.

золотые короны и золотые же саваны.

Золотые короны можно получить и вне ЖТ.

отмыться ей больше, хоть кожу с себя сдери.»

Как и не отрастить себе ухо и часть щеки. Сколько на ухо волосы не начёсывай, все знают, что под волосами уродство.

 

[Арак]

тем более что по вашей вер

Простите,это версия не моя,обсуждаю версию,приведённую на этой странице.

 

[Willard]

Простите,это версия не моя,обсуждаю версию,приведённую на этой странице.

Ваша версия в том, что Мирцелла мертва. Странно, что её вы так же критически не рассматриваете. Ведь Розамунд позволила себя покалечить просто так, а ещё и выгораживает убийц Мирцеллы.

 

[Арак]

Willard , Обсуждение двигается вперёд, где Мирцелла мертва и Розамунд покалечена, было намного раньше, теперь, после прочтения развёрнутой версии приведённой Fut , меня интересуют совсем другие вопросы. Идеи есть?

 

[Willard]

.Идеи есть?

Глобальная идея в том, что Мирцелла должна таким образом избежать проклятья. Сам Арис больше ничего сделать был не в состоянии.

 

[Арак]

Willard , Да каким образом то?И откуда у Ариса столько денег?Прятать принцессу в месте,где очень опасно.И что Мирцела,до конца своих дней будет сидеть и прятаться?