Фигуры Арианна Мартелл

[LadyStoneheart]

Но там нет ничего про "не хочет учиться" или даже про то, что эти книги она видит впервые, ранее их не читала, Арианне все же 23 года, к этому времени этап активного образования уже заканчивается. Там просто сказано, что книги, которые обнаружились в комнате - не могли ее увлечь и дать ей забыть о ее наказании, о чем она, вполне осознающая свою вину, мечтала. Она же не думает, что какие-нибудь "десять тысяч кораблей" полезней свода дорнийских законов, просто с последним она не может "занять чем-то мысли и покинуть тюрьму хотя бы на пару часов, но в подобном развлекательном чтении ей было отказано".
И да, мне кажется, что никто не знает, какими реальными силами располагает Дорн Во всяком случае со времен Юного Дракона пошла информация, что Дорн сильнее, чем кажется и дорнийцы это опровергать не стали, значит в официальных трудах септонов опровержения этому тоже не должно быть. Тот же Квентин вроде тоже ошибался на счет военной мощи своего региона. Возможно реальный политический и военный вес Дорна действующий правитель передает своему приемнику "из уст в уста" (как дальше сделает Доран в разговоре с Арианной) - и это скорее еще раз показывает, что ей не хватало наставничества отца, который видел в ней не правительницу, но королеву.

И да, Джон проявил прилежность в обучении, тут не спорю, но это было уже после того, как он стал ЛК НД, т.е. сначала он получил власть, а потом учился ее правильно использовать, до этого интереса к книгам у него не было и Сэма он не понимал все же

Ну так я про критерии и говорю, Арианна думала о том, что он вполне сгодился бы в консорты - потому что достаточно знатен, красив и здоров. Т.е. по всем пунктам лучше какого-нибудь Уолдера Фрея или Хью Грандинсона, которых предлагал ей отец. А какие пункты она должна была оценивать? Размер приданного? Политический вес? Так ее муж все равно в Дорне править не будет. При этом Арианна была вполне не против Эдмура Талли или Уилласа Тирелла. Вообще Тирион примерно также мечтал, что Шая будет его "Леди Утеса Кастерли" (при этом она проститутка, а не знатная девушка), а Дейенерис примерно также мечтала о том, чтобы Даарио ее со свадьбы украл (и он тоже не знатен).

Ваши аргументы были бы справедливыми , если бы мы сейчас обсуждали реальных людей, но мы говорим о книжных персонажах. Автор явно написал это не просто так. Думаю Джон не проявлял раньше должного усердия в учебе, потому что, в отличие от Арианны, никакая власть ему раньше не светила.
По второму пункту пожалуй соглашусь с вами.

 

[arfist12]

Но там нет ничего про "не хочет учиться" или даже про то, что эти книги она видит впервые, ранее их не читала, Арианне все же 23 года, к этому времени этап активного образования уже заканчивается. Там просто сказано, что книги, которые обнаружились в комнате - не могли ее увлечь и дать ей забыть о ее наказании, о чем она, вполне осознающая свою вину, мечтала. Она же не думает, что какие-нибудь "десять тысяч кораблей" полезней свода дорнийских законов, просто с последним она не может "занять чем-то мысли и покинуть тюрьму хотя бы на пару часов, но в подобном развлекательном чтении ей было отказано".
И да, мне кажется, что никто не знает, какими реальными силами располагает Дорн Во всяком случае со времен Юного Дракона пошла информация, что Дорн сильнее, чем кажется и дорнийцы это опровергать не стали, значит в официальных трудах септонов опровержения этому тоже не должно быть. Тот же Квентин вроде тоже ошибался на счет военной мощи своего региона. Возможно реальный политический и военный вес Дорна действующий правитель передает своему приемнику "из уст в уста" (как дальше сделает Доран в разговоре с Арианной) - и это скорее еще раз показывает, что ей не хватало наставничества отца, который видел в ней не правительницу, но королеву.

Если бы в ней видели будущую королеву , то ее должны готовить ещё лучше , иначе ей просто не выжить. Да и верить , что Дорн способен выставить силы равные Простору сомнительны.

И да, Джон проявил прилежность в обучении, тут не спорю, но это было уже после того, как он стал ЛК НД, т.е. сначала он получил власть, а потом учился ее правильно использовать, до этого интереса к книгам у него не было и Сэма он не понимал все же

Так и Дорна формально передоверил все дела дочери. Хотя фактически в его отсутствие правит его брат , но проблемы со здоровьем у отца должны быть достаточным мотиватором для самообучения , как и тот факт , что Дорна собирается передать Дорн сыну.

 

[Ариадна]

Если бы в ней видели будущую королеву , то ее должны готовить ещё лучше , иначе ей просто не выжить.

Ну ка, и как же готовят королев? Кого, Серсею чему-то особенному обучали или может быть Сансу, после помолвки с Джоффри?

Да и верить , что Дорн способен выставить силы равные Простору сомнительны.

Однако в Вестеросе верят, не на уровне Простора, конечно, но не меньше обычных грандлордств или не сильно меньше.

Так и Дорна формально передоверил все дела дочери. Хотя фактически в его отсутствие правит его брат , но проблемы со здоровьем у отца должны быть достаточным мотиватором для самообучения , как и тот факт , что Дорна собирается передать Дорн сыну.

Какие дела Доран передоверил дочери на момент, когда она устроила заговор? Ничего подобного в саге не было.
При этом в саге также не говорится, что с обучением у Арианны какие-то проблемы были/есть.

 

[arfist12]

Ну ка, и как же готовят королев? Кого, Серсею чему-то особенному обучали или может быть Сансу, после помолвки с Джоффри?

Однако в Вестеросе верят, не на уровне Простора, конечно, но не меньше обычных грандлордств или не сильно меньше.

Так со слов мартина Дорн и может равные северу или Долине. Ариадна же как я понял верит в 50 тысяч.

Со слов
Какие дела Доран передоверил дочери на момент, когда она устроила заговор? Ничего подобного в саге не было.
При этом в саге также не говорится, что с обучением у Арианны какие-то проблемы были/есть.

“Even so, you are his heir.”
“Am I?”
“He left you to rule in Sunspear when he took himself off to his Water Gardens, did he not?”
“To rule? No. He left his cousin Ser Manfrey as castellan, old blind Ricasso as seneschal, his bailiffs to collect duties and taxes for his treasurer Alyse Ladybright to count, his shariffs to police the shadow city, his justiciars to sit in judgment, and Maester Myles to deal with any letters not requiring the prince’s own attention. Above them all he placed the Red Viper. My charge was feasts and frolics, and the entertainment of distinguished guests. Oberyn would visit the Water Gardens twice a fortnight. Me, he summoned twice a year. I am not the heir my father wants, he has made that plain. Our laws constrain him, but he would sooner have my brother follow him, I know it.”
“Your brother?” Ser Arys put his hand beneath her chin and raised her head, the better to look her in the eyes. “You
Да де факто у неё нет полномочий кроме представительских. Но формально в отсутствие дорана правит она.

 

[Ариадна]

Так со слов мартина Дорн и может равные северу или Долине. Ариадна же как я понял верит в 50 тысяч.

Может быть верила (тут все же прошедшее время, в разговоре с отцом ей становится известна правда) и в 50 тысяч, но вообще там точных цифр не указывалось.

“Even so, you are his heir.”
“Am I?”
“He left you to rule in Sunspear when he took himself off to his Water Gardens, did he not?”
“To rule? No. He left his cousin Ser Manfrey as castellan, old blind Ricasso as seneschal, his bailiffs to collect duties and taxes for his treasurer Alyse Ladybright to count, his shariffs to police the shadow city, his justiciars to sit in judgment, and Maester Myles to deal with any letters not requiring the prince’s own attention. Above them all he placed the Red Viper. My charge was feasts and frolics, and the entertainment of distinguished guests. Oberyn would visit the Water Gardens twice a fortnight. Me, he summoned twice a year. I am not the heir my father wants, he has made that plain. Our laws constrain him, but he would sooner have my brother follow him, I know it.”
“Your brother?” Ser Arys put his hand beneath her chin and raised her head, the better to look her in the eyes. “You
Да де факто у неё нет полномочий кроме представительских. Но формально в отсутствие дорана правит она.

Странный вывод, когда весь рассказ как раз о том, что она не правит, ни формально, ни ниформально, никак. Поэтому она и думала, что отец готовит себе на смену Квентина, а не её.

 

[arfist12]

Может быть верила (тут все же прошедшее время, в разговоре с отцом ей становится известна правда) и в 50 тысяч, но вообще там точных цифр не указывалось.

Странный вывод, когда весь рассказ как раз о том, что она не правит, ни формально, ни ниформально, никак. Поэтому она и думала, что отец готовит себе на смену Квентина, а не её.

Формально именно она заместитель отца , тот факт , что власть он доверил другим должны были быть стимул для саморазвития , особенно если она намерена бороться за власть.

 

[talsterch]

Хочу привести несколько цитат, которые свидетельствовали бы о том, какая "восхитительная" могла получится из Арианны правительница.

Спойлер: Пир стервятников. Принцесса в башне

Пир стервятников. Принцесса в башне
Днем она пыталась читать, но книги все как на подбор были скучные: труды по истории и географии с древними картами, свод дорнийских законов, Семиконечная Звезда, «Жизнеописание верховных септонов», трактат о драконах, делавший эти создания не занимательнее летучих мышей. Арианна многое бы отдала за «Десять тысяч кораблей» или «Возлюбленных королевы Нимерии», чтобы занять чем-то мысли и покинуть тюрьму хотя бы на пару часов, но в подобном развлекательном чтении ей было отказано.

Спойлер: Пир стервятников. Принцесса.

Пир стервятников. Принцесса.
Арианна пристально следила за ним. Он достаточно знатного рода, чтобы сгодиться в консорты. Отец усомнится, в здравом ли я уме, зато дети у нас будут красивы, как повелители драконов. Если и есть в Дорне мужчина красивей его, ей такой неизвестен. У сира Герольда Дейна орлиный нос, высокие скулы, сильный подбородок. Бороду он бреет, но густые волосы падают на плечи, как серебряный горный ледник, разделенный надвое черной как смоль полосой. Рот, однако, у него злой, а язык еще злее. Глаза при свете заходящего солнца кажутся черными, но Арианна видела их вблизи и знает, что они фиолетовые. Темно-лиловые и гневные.

полностью согласен. Думаю Доран жёстче чем кажеться Ариана не прошла выбраковку и будет уничтожена

 

[7eHe60]

Поэтому она и думала, что отец готовит себе на смену Квентина, а не её.

Каким образом Арианна смогла завербовать Розамунду, ведь кому как ни леди из Ланнистеров знать, что Ланнистеры всегда платят долги?

 

[Арак]

завербовать Розамунду, ведь к

Розамунд ребёнок.
Много ли надо,что бы запугать ребёнка?
Который ничем и никем не защищён.

 

[Remilya]

Каким образом Арианна смогла завербовать Розамунду,

Не исключено, что Розамунда их и сдала Дорану.

 

[arfist12]

Это ровесница мирцеллы. Не нужно ее особо уговаривать? Будет делать , что говорит дядя гвардеец.