• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Арианна Мартелл

Что ждет Арианну?


  • Всего проголосовало
    400

Lirein

Лорд
Как? Он белый плащ, как только он вступил в авантюру Арианны, назад дороги не было. Только если бы мирцелла стала бы королевой, что не реально.
Сложил бы оружие, как было велено - все могло обойтись. Не захотел, ну что ж.
 

Xenia

Знаменосец
она как бы сама высмеивает своего отца за жалкую безраличную реакцию.

Только по той причине, что ее девственность теоретически могла иметь политическое значение. Ведь нам известно, что Доран почему-то подыскивал (якобы, но Арианна не знает) ей в женихи всяких лордов с севера, а не дорнийцев.

И поскольку это политический вопрос, Арианна в 14 лет уже могла что-то предполагать о женихах. О типе женихов. У которых могло быть другое отношение к вопросу - просто если подумать об этом; проживая в вольном Дорне, что-то ведь знаешь о более строгих правилах северных королевств... Но не могла же Арианна помыслить, каких именно удивительных "заморских/загорских" кандидатов он ей будет представлять в женихи?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Как человек Арианна мне симпатична. Деятельная, любознательная, отзывчивая. наблюдательная.
И приличия понимает: после провала авантюры с Мирцеллой просит не за себя, а за участников
Все как надо, и неудачу с Мирцеллой я ей в вину не ставлю: не ошибается тот, кто ничего не делает:)
А вот как литературный образ
Чего-то в ней как бы не хватает, какого-то маленького штриха
Вот Аллерас-Сарелла: её стрельба по яблокам и фраза "в последний раз я всегда промахиваюсь" говорит мне о многом без длинных внутренних монологов
А что характерного можно вспомнить про Арианну? Эротические сцены для Мартина кмк уже шаблон типа "чтобы читатель не заскучал"
Вот какую-нибудь яркую деталь прописать
 

Нортумберленд

Удалившийся
А вот как литературный образ
Чего-то в ней как бы не хватает, какого-то маленького штриха
В чём то соглашусь - Арианна Мартелл действительно персонаж получился ровный, и может быть даже немного пресноватый.
Но я бы не считал это проблемой. Если сравнивать Арианну с другими женскими ПОВами она занимает свою нишу и в ней нет само повтора, а это уже говорит о том что персонаж удался.
К счастью это не вторая Арья, и не вторая Санса, а первая Арианна... Я в целом не очень люблю Дорн и Мартеллов, и их главы не самые мои любимые. Но принцессу из Дорна я наверное примерно такой себе и представлял. Арианна в будущем мне кажется может раскрыться ещё больше. По крайней мере задатки и амбиции в ней есть, и ее не назовешь простым персонажем. Арианна не лишена и гордости, и обид, и желания добиться чего то не только пользуясь своим статусом, но и своими собственными усилиями. Да и определенное южное коварство в ней есть. Она может быть опасным врагом.
Мне кажется ее роль может быть интересной и не похожей на других в последних книгах.
 

Xenia

Знаменосец
Образ Арианны действительно прописан автором не так ярко (надеюсь, пока, т.к. уже 2 главы добавилось), как например, первичных антагонистов Саги - Старков и Ланнистеров, - по причине того, что периферийные линии Железных Островов и Дорна автор развивал, выращивал как садовник по собственному выражению, уже в процессе написания.

Например, в тексте Игры престолов есть забавный фрагмент из сцены воцарения Джоффри, переданный через ПОВ Сансы в Королевской Гавани...

Зачитывается один из первых указов нового монарха (документ, составленный Пицелем, чья общая компетентность сомнений не вызывает), о велении явиться к королю для подтверждения лояльности среди прочих лордов:

"Дорану Мартеллу и всем его сыновьям..."

При дорнийском типе наследования это странно. И сыновей у Дорана, как потом узнаем, всего два. Отчего же не перечислить? В не младенческом возрасте, их имена должны быть отлично известны Пицелю, иначе какой он Грандмейстер с 40-летним стажем? Однако, вот такая несуразная формулировка.

Еще не было Арианны у автора в голове. Был условный принц Андалусии Доран и 10 сыновей от его 4 жен?

Нет, кажется, намека на Арианну и в "Буре мечей"...
А ведь первая трилогия в составе "Игра", "Битва", "Буря" является литературно-завершенным произведением. Первый том САГИ.

Переплетенные хронологически "Пир" и "Танец" вместе с присущими им фрагментами из будущих "Ветров" - Второй том. В сущности, продолжение сюжета, и провал между Т.1 и Т.2 у автора - в несколько лет. Первый писался еще в "медленном" 20 веке, второй - в "быстром" 21... и намного медленнее рождался текст.

Фрагменты эти язык не поворачивается называть спойлерами - потому что никакие они не спойлеры, но то, что в издательско-редакторских целях оптимизации бесцеременно повыбрасывали из "Танца". То, что написано авторским пером, на этот раз было вырублено - издательским топором :)

Опубликованных новых ("спойлерных") глав Арианны это точно касается.
 
Последнее редактирование:

Skinny guy

Знаменосец
Вот Аллерас-Сарелла: её стрельба по яблокам и фраза "в последний раз я всегда промахиваюсь" говорит мне о многом без длинных внутренних монологов
Ух ты!
А можно чуть подробнее. Честно, честно без всякого подвоха. Может я упустил что?
 

леди Амби-Ходор

Знаменосец
Skinny guy
это из пролога к Пиру стервятников.
Только я чуть-чуть перепутала: это другой школяр говорит"в последний раз ты всегда промахиваешься"
А Аллерас отвечает: когда не делаешь промахов, перестаешь совершенствоваться.
 

Джонтирденис

Знаменосец
Образ Арианны действительно прописан автором не так ярко
Хорошо она прописана, как живая. Просто не все женщины в саге обладают волшебными/большими способностями, или силой воли. Арианна - это Санса, но более темпераментная и созревшая (как женщина). Ее авантюра с Мирцеллой напоминает поход Сансы к Серсее. Обе девочки совсем не злые, но затеи их кончаются одинаково трагически. Потом они так же одинаково переживают, только уже поздно.
 

Амарилла

Знаменосец
Хорошо она прописана, как живая. Просто не все женщины в саге обладают волшебными/большими способностями, или силой воли. Арианна - это Санса, но более темпераментная и созревшая (как женщина). Ее авантюра с Мирцеллой напоминает поход Сансы к Серсее. Обе девочки совсем не злые, но затеи их кончаются одинаково трагически. Потом они так же одинаково переживают, только уже поздно.
Сравнение не корректно. Санса и была девочкой одиннадцати лет и если кого подставила то только себя, а Ариана на момент истории с Мирцеллой здоровая двадцатилетняя кобыла только в результате её действий погиб человек, искалечена Мирцелла, а ещё она оговорила своего сообщника (что очень хорошо её характеризует), а сама же Ариана отделалась весьма комфортным заключением в башне.
 

Xenia

Знаменосец
а ещё она оговорила своего сообщника (что очень хорошо её характеризует)

Которого?

а сама же Ариана отделалась весьма комфортным заключением в башне

Так было решено за нее. Она внутренне готова была (ну как ей казалось) пострадать и больше. Но она принцесса дорнийская, поэтому и меры наказания для нее - исключительные. По мягкости любящего отца :)
 
а Ариана на момент истории с Мирцеллой здоровая двадцатилетняя кобыла только в результате её действий погиб человек, искалечена Мирцелла

Арис Окхарт погиб по собственному безрассудству.
Он был взрослый мальчик. Мужчина по возрасту и настоящий рыцарь, но где-то совсем зеленый мальчик в душе - правильно воспитанный и скованный внутренне, словно полу-механизм (образец такого поведения являет Санса из ИП/БК). Которому кое-что в голову ударило от слишком серьезного отношения к официальным обетам.

По глупости погиб. Его смерть не была никому нужна, и Арианна не хотела его смерти.
 
Последнее редактирование:

Xenia

Знаменосец
Ее авантюра с Мирцеллой напоминает поход Сансы к Серсее. Обе девочки совсем не злые, но затеи их кончаются одинаково трагически.

Чем напоминает? Предательством отца, которого дочь сама подозревает в предательстве ее интересов, из-за получаемой от отца неверной информации, "лжи во благо"? В этом видите параллель?

Потом они так же одинаково переживают, только уже поздно.

Одинаково ли? Покажите на примере, эту одинаковость.
 

frees007

Кастелян
Сложил бы оружие, как было велено - все могло обойтись. Не захотел, ну что ж.
По глупости погиб. Его смерть не была никому нужна, и Арианна не хотела его смерти.
Как вы себя представляете белого плаща пытавшегося провернуть переворот, никаких последствий? Вы серьезно думаете что сложив оружие, Ариса, ничего бы не ждало? В тот момент когда он решился пойти за Арианной - он решился на все остальное, риски и битвы. Логично. Нет, я не помню точно той сцены и может ошибаюсь, но по идее Ариса должны были в любом случае казнить...
Мужчина по возрасту и настоящий рыцарь, но где-то совсем зеленый мальчик в душе - правильно воспитанный и скованный внутренне, словно полу-механизм (образец такого поведения являет Санса из ИП/БК). Которому кое-что в голову ударило от слишком серьезного отношения к официальным обетам.
Вот именно что этот "юнец" был как открытая книга перед ней(да и нами), она все это понимала и именно поэтому беспощадно воспользовалась этими его качествами.
Которому кое-что в голову ударило от слишком серьезного отношения к официальным обетам.
?
По глупости погиб. Его смерть не была никому нужна, и Арианна не хотела его смерти.
Кого волнует что она хотела? Это слабое оправдание. Она погубила хорошего человека, а это редкость в нынешних рыцарях. Мало того что план был абсолютно идиотским, так она еще не смогла сохранить секретность своих намерений. Нет, хреновый она руководитель.

И вообще, Мартин, пора уже убивать заметных женских персонажей, а то мужские в расход идут, а со стороны женских персов одна Кейт за всех отдувается, и то ее оживили)
 

Xenia

Знаменосец

Светлой памяти сир Арис страдал от многолетнего воздержания...

И вообще, Мартин, пора уже убивать заметных женских персонажей, а то мужские

Пишите письмо на деревню дедушке - тайному феминисту :)
 
Как вы себя представляете белого плаща пытавшегося провернуть переворот, никаких последствий? Вы серьезно думаете что сложив оружие, Ариса, ничего бы не ждало? В тот момент когда он решился пойти за Арианной - он решился на все остальное, риски и битвы. Логично. Нет, я не помню точно той сцены и может ошибаюсь, но по идее Ариса должны были в любом случае казнить...

Так припомните. Принцу Дорану выгоднее всего было инцидент тихо замять.
Ему пришлось обставлять по-донкихотски бессмысленную смерть этого бедняги в фальшивых осмысленно-героических тонах.
Но рот сиру Арису заткнуть бы пришлось, так что... все можно предполагать.
 
Вот именно что этот "юнец" был как открытая книга перед ней(да и нами), она все это понимала и именно поэтому беспощадно воспользовалась этими его качествами.

Через него лежал путь к Мирцелле...

Арианна все рассчитала, и рассчитала верно. Она плохо рассчитала, что ей делать с Мирцеллой, но вы забываете, что план Арианны - это не просто план маленькой глупенькой принцессы Арианны, это отражение политических интересов, партий внутри Дорна. Где, по словам Дорана, половина лордов жаждет войны... Главной мотивацией самой Арианне служит стремление защитить свои наследственные права, которые она действительно имеет основания считать под угрозой, из-за странного и непрозрачного (типа "хитрый план Дорана") поведения отца.

Мирцелла - всего лишь средство. Арианна - именно игрок в игре, а не фигура, и если она показала себя не очень хорошо один раз, она извлекла уроки из неудачи - и это главное. Она способна на развитие. Что, собственно, делает персонажа интересным.
 
Последнее редактирование:

Lirein

Лорд
Как вы себя представляете белого плаща пытавшегося провернуть переворот, никаких последствий? Вы серьезно думаете что сложив оружие, Ариса, ничего бы не ждало?
Этого мы не знаем наверняка.
В тот момент когда он решился пойти за Арианной - он решился на все остальное, риски и битвы.
Вот именно - он решился. Арис взрослый человек и сам несет ответственность за принятые решения.
 

assec

Знаменосец
Отношения с матерью отсутствуют.

Так, и маман довольно далеко от доченьки, в диком Нарвосе пьёт кобылье молоко и любуется поединками бородатых жрецов с медведями. Не удивлюсь, если скоро Мартин напишет, что она по ночам музицирует на бабалайке. Какие же тут отношения?
 

Амарилла

Знаменосец
Этого мы не знаем наверняка.

Вот именно - он решился. Арис взрослый человек и сам несет ответственность за принятые решения.
А Ариана трахалась с ним исключительно по большой и чистой любви. Она ничуть на него не давила:not guilty:.
 
Последнее редактирование:

Lirein

Лорд
А Ариана трахалась с ним исключительно по большой и чистой любви. Она ничуть на него не давила.
Арианна заботилась о своих наследственных правах, что было совершенно логично в ее ситуации. А у Ариса был выбор, согласиться или отказаться. Он согласился и готов был нести ответственность за свое решение.
 

Амарилла

Знаменосец
Арианна заботилась о своих наследственных правах, что было совершенно логично в ее ситуации. А у Ариса был выбор, согласиться или отказаться. Он согласился и готов был нести ответственность за свое решение.
Ариана пыталась играть в престолы. Но поскольку она это делать не умеет и ничего в этом не смыслит, результат немного предсказуем. И Арис согласился на эту авантюру не добровольно, а под давлением, как это давление не обставь.
 
Сверху