На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!
Вход Регистрация
Он, вроде, просил замириться с Тавином уже после Битвы Колоколов, в разгар войны. Мне кажется, после жуткой расправы Эйриса над Старками и Арреном, ни о каком мирном решении конфликта не могло быть и речи.
Возможная любовь между этими двумя никак не противоречит возможному заговору Арренов/Старков/Баратеонов. И даже запирание Лианны в башне можно объяснить: допустим, рвалась в столицу как узнала что Брандона арестовали, а Рейгар прекрасно понимал, что она ничего не добьётся там и только погибнет вместе с ним - вот и приказал запереть. Ну или нет. Об этой истории пока слишком мало известно, чтобы что-то исключать.
Рейгар идёт на переговоры к Старкам и утверждает, что отец
Папа сказал: "Я сам займусь этим, сынку."
Да, у Эйриса явно глаза загорались, когда к нему приходили со всякими там претензиями. Появлялось жгучее желание помочь людям. Зато благодаря такой пламенной филантропии у его подданных сердца горели преданностью короне.
Принц только замутил интрижку, а кровавую кашу заварил альтернативно одаренный братец Лианны со своей гоп-компанией.
То есть все должны утереться если некий прынц решил заняться умыканием невест, в грабеже виновен ограбленный, чего он кошельком по улице шёл.
А кто вообще рассказал, что Лианну похитили? Вот откуда это? Да, официальная версия озвученная тем же Робертом, но откуда? Ни его, ни Брандона, ни Неда там и близко не было. Где доказательства? С одной стороны, Нед не ненавидит Рейегара. Во всяком случае никаких отрицательных чувств к нему не испытывает, хотя он похитил его родную сестру. Это странно весьма. Так похищал ли вообще? Так вот, возвращаясь к нашим баранам, т.е. к Брандону и его гоп-компании. Этот альтернативно одаренный заявился в КГ и требовал, чтобы Рейегар вышел к нему и умер. Т.е. он уже для себя все решил, уверовал вероятно в похищение и приперся требовать смерти кронпринца. Ну. представьте, т.е. заваливается такой с дружками в чей-то дом, и желает убить родственника жильцов. Не предоставляет какие-то доказательства вины оного, не требует справедливости, расследования и суда, а именно хочет просто смерти этого человека. Ну и какова должна была быть реакция Эйериса? Словом и делом Брандон изменник. Поэтому не надо влажных сказок про ограбленного. И вообще, Лианна рабыня, а её отец и брат рабовладельцы и работорговцы, раз вы сравниваете её с собственностью и ограблением? Где доказательства, что похищение имело место?
Если никакого похищения не было, и у неё с Рейгаром мимими любовь до гроба, то какого хрена ни Рейгар, ни Лианна не объявили об этом? Почему они не высказали все в открытую перед "гоп-компанией" её собственного отца и брата?
Угу. В такой ситуации владельцу дома следует поступить самым логичным и разумным способом: начать убивать этих мужиков на месте, а оставшихся в живых засунуть в адскую машину из фильма "Пила" и замучить досмерти
Фишка ситуации в том, что умыкание невесты вообще никого кроме Брандона не тронуло.
Потому что их в Красном замке не было.
Так Эйерис никого на месте и не убивал. Брандон стал изменником словом и делом, но для начала его просто задержали и вызвали его папашу для разбирательства.
Ну, если быть совсем уж точным, то рецепт этой стряпни принадлежит не Эйерису, а кому-то другому. Когда там Вариса из Вольных Городов на должность главного шпика выписали? Возможно Эйерис мог бы просто потроллить Брандона и его папашу и. например, приказать им плетей всыпать, но ситуация сложилась так, что от большого ума, стараниями Аррена и Талли, четыре великих дома решили породнится. Ну, после синедольских событий у короля могло на это дело подгореть, особенно если кто-то нашептал ему о якобы заговоре. И не об одном, раз он с Рейегаром был под конец тоже не в ладах. Какие из этих заговоров были мнимые, а какие нет, не столь важно. Важно то, что Эйерис решил действовать.
Опять за рыбу деньги? ПЛИО это фэнтэзя и в этой фэнтези помимо прочих появляются всякие Нимерии, Бриенны Тарт, леди Дастин, мормонтихи и т.д. Поэтому говорить, что Лианна, которая по другой теории выступила на турнире как Рыцарь Смеющегося Древа, кому-то что-то там была должна, похоже на не смешной анекдот. Могут существовать какие-то традиции (о которых нам толком неизвестно), но при желании на них плюют с высокой башни. Дайте мне ссылку на сборник вестероских законов где сказано, что "девица не имеет права сбегать с кем бы то ни было без воли отца". А так - сбежала и сбежала.
Почему же не убивал на месте? Спутников Брандона он взял в заложники и вызвал их отцов на правёж. И вот отцов-то он и убил на месте без суда и следствия. Вместе с сыновьями.
Какая разница, кому принадлежит рецепт?
Я уже привела теорию, в которой его отсутствие объясняется вполне адекватно, а без исчезновения - он становится на редкость нехорошим человеком.
Ну тут наши мнения и не расходились, насколько я помню.
Ну об этом она тоже не думала в тот момент, она именно хотела попытаться спасти дочерей. А про второе я вам уже говорила, Робб однозначно проиграл как "король СиТ", максимум он мог сохранить за собой титул "король Севера" закрывшись в своих землях, но речникам за их выходку досталось бы знатно.
Сир, вот это были все же ваши слова:
И я отвечала именно на них.
Я могу согласиться с тем, что Теону повезло, но не могу согласиться с тем, что сказочно - он все же заложник оторванный от своей семьи, да, к нему хорошо относились, но это не отменяет его истинного положения.
Да, какое-то время над ней Джоффри издевался (снова скажу, что при Тайвине это сошло на нет), но это сильно отличается от того, что было с Теоном, ибо у нее были свои покои, она более менее свободно передвигалась, ее кормили и поили и самое главное, тогда у нее была надежда, ибо Робб был жив.
Оберин умер, но видно Доран тоже девочек не обижает, снова сказочно повезло.
Заложника грандлорду логичнее всего держать при себе, а не отдавать его кому-то из знаменосцев, ему повезло только с тем, что Эддард сам был адекватный, а не садист.
Да, получается, что так. По моей версии принц поехал в Харренхолл, но не за Лианной, а обсудить неудавшиеся восстание и что делать дальше, там его и Лианну, что загостилась у родственников, повязали люди короля и увезли в БР, при этом кинув ложный след на КГ, чтобы Старки попали в ловушку Эйриса. Может быть не в клетке, но вполне могли держать в цепях. Потому что к тому моменту у Эйриса остается не так много вариантов, его план дал сбой, при этом Эйрис оставляет у себя семью принца, чтобы сын не начал творить глупости, а строго исполнял приказы отца. Лианна же к тому моменту уже беременна, Эйрис об этом знает и потому оставляет ей трех гвардейцев, чтобы они защищали не ее, а его ребенка.
Я не о хвастовстве Тириона сейчас, а вот об этом:
Сир, мы обсуждали не мою версию, а вашу, в вашей Рейгар виноват и Старков казнили ни за что, в моей Рейгар не виноват и Старков казнили по плану Эйриса, которому доложили о возможном заговоре и он решил его таким образом остановить.
Просто видно из принца никудышный главнокомандующий, возможно именно он начал первый форсировать реку, чем и подставил себя под удар. Кстати, вы были не правы, когда говорили, что армия восставших превосходила армию лояльных Таргам, у восставших было 35 тысяч, а у лояльных 40 - это в битве на Трезубце.
Они главные политики, конечно они решали, Эддард будет точно против убийства младенца и Аррен может ему намекнуть, что того нужно делать либо королем, либо трупом. Талли было бы все равно, он уже получил свою выгоду от браков дочерей, Станнис принял бы позицию большинства, потому что точно не пошел бы против всего королевства, Тиреллы и Мартеллы и так понятно, что будут не против.
Турнир в Харренхолле был очень масштабным, все, кто там были, не мог не заметить как выглядит их король и да, он туда явился немытым, небритым, нестриженым, потому что впал в глубокую паранойю, так что не нужны были слухи, все все видели своими глазами.
Вот видите. Конечно слабыми, лагерь спал, на него напали ночь, Джейме же с людьми попал в ловушку Робба. Ошибка, из-за которой Джейме проиграл - он недооценил противника, решил что молодой мальчишка будет легкой добычей, но до захвата Джейме в плен и сам Тайвин думал также.
Пусть будет подшлец, на его способности сражаться это не влияет.
ТАк командовал принц, он получился никаким главнокомандующим, вот его войско и оказалось разбито, Ливен же и Барристан сражались до последнего, первого сначала ранили, затем убили, а второго чуть не убили, он получил ранения и копьем, и стрелой, и мечом и выжил лишь по воле Роберта, который приказал ему дать медицинскую помощь.
Так а какие были претензии Старков конкретно к Рейегару?
При этом оруженосец Брандона была почему-то оставлен в живых. Очевидно остальных казнили за дело.
Это уже не мои проблемы.
Ключевое тут "у Вонючки" - Теон как личность в тот момент был полностью сломлен, личность же Сансы - нет и все это было именно у нее. У Теона к тому моменту были выбиты зубы и он лишился некоторых пальцев на руках ногах, с него несколько раз с разных частей тела сдирали кожу, вот и сравнивайте.
Смотря с какой стороны посмотреть, отправка Мирцеллы в Дорн должна была гарантировать, что Дорн не выступит на стороне Ренли или Станниса, при этом Дорн не является союзником престола, он не оказал ему никакой поддержки, сохранив нейтралитет. При этом дорнийцев не смогли покорить даже Таргариены с драконами, конечно они бы испугались Тайвина Ланнистера и не смогли ему противостоять в своих землях. При этом Доран имеет свой план против трона (послал Квентина к Дейенерис) и на данный момент, если Дорн выступит на стороне Грифа, то ему будет чем шантажировать Ланнистеров.
Пока Тайвин был десницей - угрозы были бы пустыми словами, он может быть жестким когда надо, но не садист. И вы сравниваете несравнимое, снова скажу, что к тому моменту личность Теона сломлена, а личность Сансы нет.
Не за что.
Вы все будете перекручивать на свой лад? Рейгара воруют, когда он уже выезжает из Харренхолла, Лианну немного позже с конной прогулки и если на тебя неожиданно нападает один из твоих гвардейцев - ты вполне можешь не успеть даже сориентироваться.
Все кто знали - пали у БР. А с какой радости об этом знать Джейме или Барристану, если они с этим никак не связаны? Вытравить Старков, казнить, вытребовать головы Роберта и Неда, казнить, положить конец коалиции против него.
Приказ возглавить армию и казнить восставших. Кто-то сходит, а кто-то нет, люди разные.
От Эйриса беременна. Внуки для него"воняют Дорном", старшего сына он считает заговорщиком и того на тот момент у него есть только Визерис, запасной наследник в такой ситуации не помешает. Потому что идет восстание и нельзя, чтобы восставшие до нее добрались? А вы как хотите объяснить, почему три рыцаря БГ куковали в башне, когда шло решающее сражение, почему двое вообще себя никак за все восстание не проявили?
Вот эта часть:
Не особо похожа на "нормально" и подтверждает, что не подойди подкрепление вовремя - город был бы взят.
А на с чет этого - неизвестно, ясно только то, что лорды действительно собирались породниться друг с другом. И вы очень сильно преувеличиваете, единым фронтом выступил только Север, у РЗ, Долины и ШЗ с этим были приличные проблемы, в итоге соединиться они смогли только через год после начала восстания, если не позже. Те же Робб, Ренли и Станнис, а также Тайвин собрали свои армии куда быстрее.
Не знаю, но другие цифры вряд ли появятся.
Вы в предыдущем сообщении согласились, что для Аррена и Тайвина это лучший вариант, а значит он будет таким и для всех остальных, они политики или где? Аррену Станнис не выгоден от слова совсем, ибо при нем уже нельзя будет быть полноправным правителем вместо него.
В МЛиО.
Снова повторю, что Робба просто недооценили, ни Тайвин, ни Джейме, Джейме считал, что Робб далеко, сражается с его отцом, поэтому и оказался не готов. Я могу согласиться, что он проявил себя не как лучший командир, но это не сделало его плохим войном.Плохое командование. На войне нужно всегда сохранять бдительность, особенно когда у противника где-то еще могут двигаться армии. Целая наука есть на эту тему, как строить защитные полосы, какие участки прикрывать, как патрулировать и вести разведку. Джейме, видать, прогулял все эти занятия
Ни Ливен, ни Барристан, ни Дарри, ни сам Рейгар не командовали с отдаления, они принимали активное участие в битве. И решает как и где быть главнокомандующий, а им был Рейгар.
