Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Magonid]

То есть подтверждения, что презирала - нет. Спасибо, что этот момент прояснили.
Тайвин умер не в ТД, а в конце третьей книги. На начало четвёртой власть перешла в руки его детей. Которые да - оказались не столь способными управленцами, однако невзирая на это, все королевства формально лояльны Томмену, кроме ЖО. Поэтому Ваше:
Верно лишь отчасти. Роберт умер, начался развал. Тайвин собрал воедино как талантливый политик, который когда надо действовал силой, когда надо - хитростью чужими руками или выжидал, когда враги друг с другом передерутся. Достойный кандидат в короли, который доказал, что может захватить власть повторно, когда надо. В этом случае - ради внука и Дома. Аминь.
Я поняла, что вы решили сказать. Но ваша убеждённость, что Тайвина не признало бы большинство элиты, когда тот захватил бы Королевскую Гавань противоречит книге. По воспоминаниям других, он реально имел шансы, если бы Роберт не выжил: и столицу удержать, и объявить королём, кого пожелал сам. Так написано у Мартина. Всё. Остальное из серии его же презирали, Аррен же всё придумал - это фанатские теории. Спасибо, послушали.

У Тайвина в столице 12 тысяч человек, у союзников минимум 30 тысяч, ни каких разногласий у них нет и не предвидится, Тайвин король, ни Аренну ни Старку ни Талли не нужен, он чужак который отсиделся в тылу.

 

[miniDi]

У Тайвина в столице 12 тысяч человек, у союзников минимум 30 тысяч, ни каких разногласий у них нет и не предвидится, Тайвин король, ни Аренну ни Старку ни Талли не нужен, он чужак который отсиделся в тылу.

Может, и чужак, но он не воевал против них.
У лоялистов тоже было 30-45 тысяч, и где они были, когда Рейгара убили? Что, всех пееререзали? Нет, большинство просто разбежалось из-за падения духа, так как не видело смысл сражаться. То же ожидалось здесь после смерти Роберта, который был знаменем по сути.
Про осаду 10 к 1 тоже помним (хотя вряд ли бы до нее дошло, скорее им пообещали бы вернуть Лиану, и этим бы ограничелось. Или не вернуть, если будут играть в войнушку).
Плюс Тайвину было, что предлагать вроде партии своих детей (тому же Мейсу Тиреллу), что не скажешь о Северной Лиге, которая эту карту использовала и ничего лакомого предложить не может.
Так что его шансы всяко лучше, чем у остальных.
Но в целом я согласна, что простой войны все равно не было бы или простого Великого Совета, если бы решали через него.

 

[Magonid]

У лоялистов тоже было 30-45 тысяч, и где они были, когда Рейгара убили? Что, всех пееререзали? Нет, большинство просто разбежалось из-за падения духа, так как не видело смысл сражаться. То же ожидалось здесь после смерти Роберта, который был знаменем по сути.
Про осаду 10 к 1 тоже помним (хотя вряд ли бы до нее дошло, скорее им пообещали бы вернуть Лиану, и этим бы ограничелось. Или не вернуть, если будут играть в войнушку).
Плюс Тайвину было, что предлагать вроде партии своих детей (тому же Мейсу Тиреллу), что не скажешь о Северной Лиге, которая эту карту использовала и ничего лакомого предложить не может.
Так что его шансы всяко лучше, чем у остальных.
Но в целом я согласна, что простой войны все равно не было бы или простого Великого Совета, если бы решали через него.

Какая связь между Тайвином и остатками лоялистов сколько бы их не было, у нас есть разграбленный город в котором 12 тысяч войск Ланистеров и входящая армия мятежников авангард которой уже в городе и готов к бою. Кому там Тайвин может предложить своих не контролируемых детей я без понятия разве что Серсею за Уиласа, но это сложные переговоры и Тиреллы всё ровно ни чего сделать не успеют, потому что решать нужно здесь и сейчас, пока всех Ланистеров не переразали, а перезать их мятежники захотят, как только поймут что Тайвин решил стать королём.

 

[miniDi]

Какая связь между Тайвином и остатками лоялистов сколько бы их не было, у нас есть разграбленный город в котором 12 тысяч войск Ланистеров и входящая армия мятежников авангард которой уже в городе и готов к бою

Еще разок: у вас нет "армии мятежников" и "готового к бою" авангарда, так как нет уже лидера Роберта. Всё: разбежались, испугавшись. Надо собирать остатки. Вот отсюда и пляшите, как идиот понесется захвативать огрызками столицу, где сидит свежая армия.

 

[Magonid]

Еще разок: у вас нет "армии мятежников" и "готового к бою" авангарда, так как нет уже лидера Роберта. Всё: разбежались, испугавшись. Надо собирать остатки. Вот отсюда и пляшите, как идиот понесется захвативать огрызками столицу, где сидит свежая армия.

Кто разбежалась с какого перепоя войска Старков, Арренов и Талли разбегуться из-за смерти Роберта он не их лорд. Умер от ран и ладно идём дальше.

 

[Rubanok]

В Вестеросе было 12 мечей про которые было известно. 10 мечей принадлежали знати Вестероса + 2 меча Таргариенов.

Из местной энциклопедии:
Архимейстер Тургуд насчитал в Семи Королевствах 227 валирийских мечей, но этот счет уже успел устареть ко временам основной саги[8].

 

[miniDi]

Кто разбежалась с какого перепоя войска Старков, Арренов и Талли разбегуться из-за смерти Роберта он не их лорд. Умер от ран и ладно идём дальше.

Он их самоназванный король, за которого они дрались.
Также как армия лоялистов дралась за Рейгара, но после его смерти, сразу разбежалась, кто куда, что тут непонятного. Еще смерть Ренли вспомните, и то, как его армия на фоне новостей радостно понеслась тут же на Станниса, ага.
Кстати, еще при смерти Роберта лоялисты бы тоже не так быстро сдулись на Трезубце, так как со своей стороны видели смерть чужого военоначалька.
Там бы народ либо разбегался кто куда, либо радостно выпиливал друг дружку. Но как ни посмотри, никак не выходит боеспособная армия, готовая с наскока брать столицу.

 

[Magonid]

Он их самоназванный король, за которого они дрались.
Также как армия лоялистов дралась за Рейгара, но после его смерти, сразу разбежалась, кто куда, что тут непонятного. Еще смерть Ренли вспомните, и то, как его армия на фоне новостей радостно понеслась тут же на Станниса, ага.
Кстати, еще при смерти Роберта лоялисты бы тоже не так быстро сдулись на Трезубце, так как со своей стороны видели смерть чужого военоначалька.
Там бы народ либо разбегался кто куда, либо радостно выпиливал друг дружку. Но как ни посмотри, никак не выходит боеспособная армия, готовая с наскока брать столицу.

Какой ещё Роберт самозваный король. Роберта короновали после взятия столицы. На Трезубце вообще не было войск Роберта кроме его свиты.

 

[Gonzalez]

Там бы народ либо разбегался кто куда, либо радостно выпиливал друг дружку. Но как ни посмотри, никак не выходит боеспособная армия, готовая с наскока брать столицу.

Старк или Аррен успели бы перехватить власть в таком случае. Все-таки Роберт был знаменем восстания и харизматиком, но отнюдь не стратегом и мозговым центром. Беда только, что ни Старк, ни Аррен на роль публичного лидера не годятся.

 

[farmer111]

Архимейстер Тургуд насчитал в Семи Королевствах 227 валирийских мечей, но этот счет уже успел устареть ко временам основной саги[8].

Ну это из МЛиО. Попытка расширить "вселенную", причем не самая удачная. Как на мой взгляд.
Что бы там не считал Тургуд, но на страницах книги мы даже 20 мечей принадлежащих лордам и рыцарям 7К найти не сможем.

Почему идея не удачная с мечами? 227 мечей это не много, но и не мало. В самый раз, чтобы какой-нибудь крупный лорд, который очень хочет получить меч начал войну ради обладания таким мечом.

 

[Magonid]

Старк или Аррен успели бы перехватить власть в таком случае. Все-таки Роберт был знаменем восстания и харизматиком, но отнюдь не стратегом и мозговым центром. Беда только, что ни Старк, ни Аррен на роль публичного лидера не годятся.

Кто сказал что не годятся? Старк умел ходить с каменным лицом если надо, про Аренна мы ни чего не знаем кроме того что он был крепким мужиком. Если на то пошло Тайвин ни как в короли не гордиться, какой лорд захочет что бы ему судьбой Рейнов чуть что угрожали.

 

[Fut]

Какой ещё Роберт самозванцый Король, что вы выдумываете,

Мартин отвечал, что Роберт объявил себя королем во время Трезубца. Так что да сначала самозванный.
Будет ли королем Роберт не решалось в столице.

 

[Gonzalez]

Старк умел ходить с каменным лицом если надо

Старк никому кроме северян не известен, да и предпочитал держаться в тени.

про Аренна мы ни чего не знаем кроме того что он был крепким мужиком

Когда-то в молодости возможно, на момент ВР ему уже 50 с гаком, да и детей нет, несмотря на молодую жену.

Тайвин ни как в короли не гордиться, какой лорд захочет что бы ему судьбой Рейнов чуть что угрожали

Не только это. Тайвин долгие годы был десницей при Эйрисе, несмотря на их размолвку в последнее время. Какой смысл свергать династию, если у власти остаются фактически те же люди?

 

[Magonid]

Мартин отвечал, что Роберт объявил себя королем во время Трезубца. Так что да сначала самозванный.
Будет ли королем Роберт не решалось в столице.

Он же тяжело ранен был, впрочем на данный спор это ни как не влияет

 

[Fut]

Он же тяжело ранен был, впрочем на данный спор это ни как не влияет

Во времена Трезубца не значит после битвы, может перед. И это может объяснить почему не было никаких переговоров. Поздно уже.

 

[Magonid]

Во времена Трезубца не значит после битвы, может перед. И это может объяснить почему не было никаких переговоров. Поздно уже.

Перед битвой это было бы странно, после логично из разговора с Старком и его фразой о правах видно что Баратеона выпихнули в короли, в столице о коронации Роберта не знали, в войске Ланистеров тоже судя по тому что Джейме предлогали объявить кого нибудь королем

 

[Magonid]

Чёт в теме о Востания Роберта само восстание ни кого походу не интересует, обсуждают фанфик про Тайвина короля или сторонника Таргариенов, а обсуждение похищения Лианы каким то неведомым образом приводит к Сансе

 

[Багровый Ястреб]

все королевства формально лояльны Томмену,

Ключевое слово - формально.

Роберт умер, начался развал.

Спасибо, Тайвин. Это ведь его выкормыши оброгатили короля.

 

[Sigrenium]

Кто сказал что не годятся? Старк умел ходить с каменным лицом если надо, про Аренна мы ни чего не знаем кроме того что он был крепким мужиком. Если на то пошло Тайвин ни как в короли не гордиться, какой лорд захочет что бы ему судьбой Рейнов чуть что угрожали.

Я бы спокойно желал видеть Тайвина в качестве короля будь его жена Джоанна жива.

 

[Leksy]

Континент 15 лет как раз прекрасно жил под властью узурпатора, а война случилась после его смерти. Но при Тарагриенах то войны тоже регулярно случались.

Поэтому в главах Арьи вставлены слова простого люда об истинном короле Эйрисе II и о ненавистном Роберте и Ланнах?