Сюжеты Восстание Баратеона и конец династии Таргариенов

[Гэз Макон]

Так что Эйрис поступил не только несправедливо и жестоко, но и глупо.

но молодцы прискакали к его замку и во всю требовали принца на расправу...кто то должен был ответить?

 

[Дарт Миня]

Во время самой войны - да, надвое. Но вот после её завершения за Таргариенам не пошёл никто вообще (кроме верного Дарри). В реальном Средневековье "дворы в изгнании" династических веток, проигравших борьбу за власть, могли функционировать поколениями; в планетосе проигравшие Блекфайры имели достаточно капитала и сторонников, чтобы ещё пятьдесят лет пытаться взять реванш. А что Таргариены? "Король-попрошайка", ни кола, ни двор, ни политэмигрантов.

это правда, но причина не в том что Таргариены как таковые или конкретный Эйрис II всем осточертели.
Роберт и Аррен оказались чрезвычайно умелыми и удачливыми политиками, предложили такой проект, в котором все получили больше, чем раньше, или, по крайней мере, не проиграли. Тут ключевым оказалась способность Роберта прощать противников и делать своими соратниками. Были перегибы, но в целом получилось отлично.

 

[BIEC]

В каком месте у него слетает крыша, если вассал Дарклин УЖЕ не подчиняется ему, т.е. нарушил свои клятвы?

Дарклин до всей этой истории всего лишь задерживает оплату налогов и просит о личных переговорах.
Для сравнения, во времена летающих драконов Хайтауэры и Ланнистеры, не согласные с одним из новых налогов, просто проигнорировали требования короны. И ничего, жили себе дальше припеваючи.

Ехать крышей Эйерис начал ПОСЛЕ плена у Дарклинов.

Ой ли?
Изначально он описан как очень изменчивый тип, который постоянно выдвигал и забывал грандиозные планы. Ещё до пленения:
As the king's own behavior grew increasingly erratic, more and more the day-to-day running of the realm fell to his Hand.
То есть крыша уже потихонечку поехала ещё до Дарклинов.

А что касается каких-то угроз прочим родственникам, в том числе и дальним, то по освобождению под нож попали только собственно Дарклины и Холларды. Остальных король не тронул.

Aerys demanded their deaths—and not only Darklyn's immediate kin but his uncles and aunts and even distant kinsmen in Duskendale
The Hollard lands were taken, their castle torn down, their villages put to the torch.
Или дальние родственники в Даскендейле и грязные пейзане из Холлардских деревенек за "остальных" не считаются? Последние вообще никаким боком к восстанию не относились, их просто угораздило жить вокруг замка, в котором жила семья, к которой относился один из восставших.
Дом, который построил Джек, понимаешь.

Не Рейегар. Но кто там тусовался у ЖТ в то время? Кто был Десницей и советниками? Могли обещать то, чего и просил Дарклин. Могли обещать больше вольностей, отменить налоги на сколько-то лет и т.д.

И Дарклин в это поверил?
Тайвин как змей искуситель ещё менее убедителен, чем Рейгар. Это человек который построил репутацию на полном изничтожении двух вассалов. С чего бы Дарклину ожидать, что Тайвин выполнит обещание - а не истребит сообщника после смерти Эйриса? Какие у него гарантии, что Рейгар не пошлёт Тайвина на все четыре стороны после смерти отца?

 

[Sigrenium]

это правда, но причина не в том что Таргариены как таковые или конкретный Эйрис II всем осточертели.
Роберт и Аррен оказались чрезвычайно умелыми и удачливыми политиками, предложили такой проект, в котором все получили больше, чем раньше, или, по крайней мере, не проиграли. Тут ключевым оказалась способность Роберта прощать противников и делать своими соратниками. Были перегибы, но в целом получилось отлично.

... Блэкфайры ухахатываются с ваших слов. Даже не имея ничего и не давая четких гарантий, за ними последовали овердофига рыцарей и лордов в добровольное изгнание, имея все шансы получить помилование от Дейрона по прозвищу Добрый Король. И после восстания осталось немало тех, кто сочувствовал Черным Драконам и поминали Краснотравное Поле.

Что у Таргов? Дорн, больше желающий отомстить за Элию да Дарри, почти вымерший дом.

Ни рыцарей, ни домов, ни солдат.

Показательно-с...

 

[Sigrenium]

Ой ли?
Изначально он описан как очень изменчивый тип, который постоянно выдвигал и забывал грандиозные планы

Кстати, это очень характерная черта для всех Таргов. У них есть "странности", которые затем, при наличии "катализатора" перерастают в полноценное безумие.

- Мейгор, бывший жестоким ещё в молодости, после удара в голову стал полноценным садистом и извергом-параноиком
- Бейлор Благословленный, будучи набожным, стал религиозным психом после укусов змей
- Эйрион Яркое Пламя стал по-настоящему Ярким Пламенем после излияния большого количество алкоголя и Дикого Огня
- Эйрис Таргариен, имея изменчивую, непостоянную и несколько истеричную натуру, стал настоящим психопатом и садистом после своего пленения

 

[король Ходор]

Кстати, это очень характерная черта для всех Таргов.

С Таргов надо были пылинки сдувать, не дай Рглор упадёт хоть одна не туда, тут же психопат появится...

 

[Нимврод]

С Таргов надо были пылинки сдувать, не дай Рглор упадёт хоть одна не туда, тут же психопат появится...

Проще решить проблему иным способом, более надежным.

 

[Sigrenium]

Проще решить проблему иным способом, более надежным

В ссылку или небытие. Вестеросу Короли-Неженки и Короли-подтерите-мне-задницу-иначе-я-сойду-с-ума задаром не нужны

 

[ADS]

Эйрис Таргариен, имея изменчивую, непостоянную и несколько истеричную натуру, стал настоящим психопатом и садистом после своего пленения

То, что вы пытаетесь про Эйриса сказать, может быть симптоматикой маниакально-депрессивного психоза. Так, например.
Или кое-чего другого.
И с психопатом вы снова неправильно диагносцируете.

 

[Rubanok]

И Дарклин в это поверил?

Учитывая его хотелки и выдвигаемые требования - почему бы и нет. Тому же Тайвину вон после всего и Вестерлинги поверили, и Фреи, и Болтоны. Назовете их всех легковерными?

 

[BIEC]

Тому же Тайвину вон после всего и Вестерлинги поверили, и Фреи, и Болтоны.

Это была диаметрально противоположная ситуация.
Во-первых с точки зрения режима Тайвина они убивали подлых бунтовщиков, а не законного короля.
Во-вторых они все нужны были Тайвину после заговора. Болтоны и Фреи должны были взять на себя неблагодарную работу по умиротворению речников и северян.
Кроме того, Тайвин собрал коалицию вокруг Джоффри, в которой Ланнистеры не обязательно самые сильные. Учитывая что Мейс достиг невероятного влияния в Пределе, о котором многие поколения Тайреллов могли только мечтать, Тайвину нужно было как-то сбалансировать отношения внутри коалиции. Распределением плюшек, интригами итд. Поэтому Тайвину нужно как можно больше союзников, которых спонсирует лично он, чтобы уравновесить влияние Мейса и его людей.

Да, в далёкой перспективе Тайвин планировал слить Болтона, а Руз планировал слить Тайвина. Но в ближайшей перспективе они друг другу нужны. Бонус - Руз отправляется домой, где - в отличие от Дарклинов - он находится в относительной безопасности и откуда его Ланнистерам просто так не выкурить.

 

[Нимврод]

Во-первых с точки зрения режима Тайвина они убивали подлых бунтовщиков, а не законного короля.

Собственно, вот убили бы Дарклины Эйриса - и, безотносительно того, как оформлять их помилование? Рэйгар в любом случае может их казнить за цареубийство, а Десницу при попытке выбить им помилование - уволить, благо Рэйгар, в отличии от Эйриса - не друг юности Тайвина. Так что, ИМХО, конспирология тут однозначно неуместна - Дарклин был авантюристом, действовавшим исключительно на свой страх и риск.

 

[ADS]

Я бы хотел напомнить историю первого приступа сумасшествия у Карла Шестого французского.
В лесу во время похода он вообразил,что вокруг предатели,убил двоих,ранил троих, пытался убить собственного брата и пр. Но на него кинулись связали и положили а повозку, Он лежал нескольео дней,пока не пришел в разум.
Вряд ли Мартин это не учел,как и последующую историю короля.
Исходя из этого, если бы у Дарклинов Эйрис внезапно впал в сумасшествие,что-то учинил и его связали и даже поставили пару синяков, связыая его,то это не был бы мятеж и линия отступления у Дарклинов была.
И уж тем более они бы не угрожали убийством короля Тайвину.
Так что все же мятеж был и не в ответ на сумасшедшую выходку Эйриса.

 

[Нимврод]

В лесу во время похода он вообразил,что вокруг предатели,убил двоих,ранил троих, пытался убить собственного брата и пр. Но на него кинулись связали и положили а повозку, Он лежал нескольео дней,пока не пришел в разум.

Карл Шестой по сравнению с Эйрисом просто верх адекватности, и людей заживо не сжигал.

 

[ADS]

Карл Шестой по сравнению с Эйрисом просто верх адекватности, и людей заживо не сжигал.

Никто не может прогнозировать,куда уведет больного его обмен веществ,особенно в отсутствии нейролептиков.
Поэтому боится человек,что саламандры его отравят- и счастье,что их боится,а не активно ловит и убивает( принимая за них соседей по замку).

 

[Sigrenium]

То, что вы пытаетесь про Эйриса сказать, может быть симптоматикой маниакально-депрессивного психоза. Так, например.
Или кое-чего другого.
И с психопатом вы снова неправильно диагносцируете

Называйте как хотите. Он был Безумцем, который более чем заслужил свою участь, а именно - перерезанная глотка у подножья трона

 

[ADS]

Называйте как хотите.

Да я-то назову,мне несложно.

Он был Безумцем, который более чем заслужил свою участь, а именно - перерезанная глотка у подножья трона

Это против нынешнего УК. Да и старого.

 

[Sigrenium]

Да и старого.

Спору нет, Джейме клятвопреступник. Но лично я его вижу скорее как величайшего торговца из Ланнистеров - обменять честь одного человека на полмиллиона душ надо ещё уметь.

Не знаю что там насчёт УК, но когда человек убивает одного и тем самым спасает тысячи, я в этом состава преступления не вижу

 

[ADS]

Спору нет, Джейме клятвопреступник. Но лично я его вижу скорее как величайшего торговца из Ланнистеров - обменять честь одного человека на полмиллиона душ надо ещё уметь.

Вы полагаете,что говорите комплимент Джейме?
От таких комплиментов либо вызывают на поединок,либо кидаются с башни.

 

[BIEC]

От таких комплиментов либо вызывают на поединок,либо кидаются с башни.

Ну Джейме не спешит ни вызывать людей на поединок, ни кидаться с башни, ни как-либо комментировать свою позицию окружающим.
Собственно его репутация - прямой результат того, что обиженный на Неда (который пришёл к вполне логичному выводу с учётом имеющейся информации) Джейме ушёл в молчанку и решил никому ничего не объяснять. А так двух последних свидетелей он самолично прирезал, то общественное мнение повернулось против него.
Кроме того, из-за молчания Джейме Королевская Гавань до сих пор может взорваться по первому чиху - закладку под Септой Бейлора сняли, а остальные лежат, ждут своего часа.

Подозреваю, что когда всё это дело рванёт и унесёт всё население столицы на тот свет, Джейме будет чувствовать себя очень глупо.