К чему эта лирика, из которой сквозит желание перейти на личности
У какого дома была претендентка? Я процитировал Плио, другого там нет, и про аргументы Тайвина ни слова, а вот про аргументы Аррена(почему выбрал) конкретно прописано. Это я к тому, что в основном решение зависело от Аррена, а не Тайвина.
Мы вроде исходим из ситуации дивидендов Тайвина и его знаний и действий. Вы категорично утверждаете, что Тайвин не знал о бастардах? Это существенный момент в плане его дальнейших действий, но по факту то внуки -бастарды и то ,что скажем Тайвин не в курсе это минус ему а не плюс и никак не дивиденд. Тогда получается его, как мальчика развел Мизинец и потом это не отменяет его не готовности к ВПК в военно-политическом плане.
Трон ?кому отдавать? государственным изменникам и мятежникам, убившим короля и усадившим на трон бастарда, а если Тайвин не знал о бастардах, и скажем на троне останется бастард, то за веселую жизнь Роберта Баратеона будут отдавать внуки Тайвина , это хорошо?
Опять вы категоричны(к слову о категоричности) в уверенности Тайвина насчет внуков. А про
"все окружающие"ошибаетесь , это уже знает Станнис, раскопал Старк и скорее всего игроки-Варис и Мизинец. Да если и так , то убивать Роберта получается нет нужды, тогда Тайвин просто вообще не в курсах, что там творится вокруг короны.
"Зачем ему прикидывать в голове варианты борьбы с двумя братьями короля? "так вы все время исходите из постулата не знания Тайвина о бастардах, тогда к чему ваша фраза о готовности Тайвина к ВПК в военно-политическом плане, ни о какой ВПК он тогда и думать не мог и соответственно готовится к ней в этом плане
Станнис легко мог получить перевес договорившись с Ренли, и тут Тайвин ничего поделать не мог. От бастарда напомню
"отвернулось и кинулось в объятия мятежников" на
начало ВПК гораздо больше народу чем поддержало . И в этом виноваты Ланнистеры .
Приношу извинения, если мой тон и высказывания показались категоричными и переходящими на личности. Извините.
Все-таки несколько слов в продолжение полемики. У меня складывается впечатление, что мы пытаемся доказать друг другу одно и тоже.
Ваша позиция:
1) Серсею как невесту выбрал Аррен, чтобы обеспечить поддержку Запада.
2) Тайвин знал/предполагал о бастардах и потому был всего лишь Фигурой в Игре.
3) Деньги он ссуживал глупо, так как отдавали бы Утесу его же внуки.
4) К войне был не готов - армия маленькая и слабовооруженная, плана действий на случай форс-мажора нет.
Если я исказил в силу субъективности - поправьте, пожалуйста.
Моя позиция (с точки зрения дивидендов для Тайвина):
1) Выбор Серсеи - заслуга Тайвина, сумевшего убедить Джона Аррена в пользу своей дочери.
Из множества невест Аррен выбрал Ланнистершу. Да, окончательное решение было за Джоном (хотя если бы Роберт уперся рогом - не факт, что упрямца удалось бы убедить). Но Джон скорее всего торговался с многими Домами. И цена Тайвина оказалась таковой, что конкуренты были убраны. Что это за цена, можно только гадать. Учитывая, что Джон Аррен был мозгом восстания, он мыслил как политик. Скорее всего договоренности о свадьбе были достигнуты задолго до падения КГ. Не даром Тайвину принадлежит высказывание: "Войны выигрывают вороны". Был предмет торговли - Серсея-королева. Тайвин должен совершить действия, которые покажут его верность новому королю. Причем не ординарные - склонить колено - а такие, на что другие дома не решатся. Тайвин выбрал захват КГ, как подарка от Серсеии жениху, и убийство жены и детей Рейгара (сжег мосты на случай Реставрации).
2) Тайвин посадил своих внуков на трон.
Разве это ему не удалось? Умри он естественной смертью лет через 10-15 - о том, что дети Серсеи плод инцест шептались бы по углам, но открыто никто не осмелился бы выступить. Историю, как известно, пишут победители. На момент смерти победителем был Тайвин.
3) Долги ЖТ Утесу остаются таковыми при любом раскладе.
Не даром я привел вам пример с Филиппом IV Красивым. Не желая отдавать долги тамплиерам он был вынужден уничтожить Орден. Долги не отдал - это правда. Но больше ни ему, ни его наследникам никто не ссудил ни золотого. Люди помнят. Если ты "кинул" один раз Васю, то ни Петя, ни Коля тебе не поверят завтра.
4) Запад был наиболее подготовлен к войне.
Почему я так считаю?
а) Варго Хоут и Скоморохи - они стоят денег и ради праздного интереса Тайвину нанимать, перевозить из-за Узкого моря и кормить эту веселую компанию смысла нет. Это команда с узкоспециализированной задачей - ни охрану замка, ни полицейские функции им не поручить. А смысл держать в руке гранату с выдернутой чекой, если не собираешься ее бросать?
б) Армии Запада лучше вооружены и экипированы. Вспомните описание сражений и особенно полей битв на следующий день. Описывается оружие Ланнов и полушлемы, кольчуги (не вываренная кожа северян). Лично у меня сложилось впечатление, что даже рядовые солдаты Ланнов были лучше экиперованы и вооружены, чем их северные и речные противники.
в) Тирион и горцы. Помните, какие условия были поставлены? После битвы Ланны экипировали горцев доспехами и оружием, что даже в главах ПЛиО Олейны лорды высказываются, что горцы стали серьезной проблемой с новым оружием. Я могу ошибаться, но речь шла о 3 тыс. комплектов. Такое количество оружия и доспехов (пусть даже кольчуг) за одну ночь не сделать. И стоит это не мало. А Тайвин Ланнистер смог это выдать. Значит не последнее было. Это ли не показатель подготовки? Тот же Мандерли (богатейший лорд Севера) отправил своих солдат к Роббу (глава Кейтелин) с вилами и косами, без унифицированной защитной амуниции.
г) В ветках про Красную Свадьбу и отделение Севера мы активно полемизируем на тему мобресурсов и т.п. Так вот несколько раз были упоминания и даже ссылки на то, что в армии Ланнистеров было много вольных всадников. Их удельный вес был больше, чем во всех остальных армиях войны Пяти королей. Это тоже показатель предварительной подготовки. Наемники собирались не за один день. И почему-то в основном на стороне Запада. В пропорции там выходило, что вольных всадников и прочих "не местных" контингентов на 10-15 тыс. было под рукой Тайвина.
Исходя их сказанного я предполагаю, что Тайвин готовился к какому-то конфликту с применением вооруженной силы. По крайней мере его подготовка разительно отличается от остальных представленных в ПЛиО Великих домов. Ни Долина, ни Дорн, ни Север подобными действиями похвалиться не могут.
, а в своей бессмысленности, вредоносности.
