• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Джон Аррен

Кем был Джон Аррен?


  • Всего проголосовало
    49

Sultan Arystan

Знаменосец
как для человека с такой властью у него не было ниодного последователя\приемника. ну умер старик и Бог с ним... Соет малый как решал с ним, так и без него продолжал так же. Так что Аррен в государстве погоды не делал.
ну я же писал
с годами потерял хватку, скорее всего это связано с деятельностью Лизы и ее любовника Мизинца, травили его гадостью какой либо, вот мозг его и затуманился, и он перестал замечать многие вещи, которые бы раньше раскусил в два счета :)
вот именно в этот период малый совет загреб часть власти :)

не воспринимайте мою теорию всерьез, это скорее "шуточная альтернатива", ибо если мы будем и дальше ее копать то выкопает только еще множество вопросов
 

gurvik

Знаменосец
Вики говорит нам вот что:
"Однако король не был удовлетворён и потребовал головы Эддарда Старка, после смерти отца и брата ставшего новым лордом Винтерфелла, и Роберта Баратеона, Лорда Штормового Предела и жениха Лианны, у их опекуна Лорда Джона Аррена."
Это не означает, что Роберт не вернулся в ШП. Есть ли в тексте ПЛиО информация о том, что Роберт не вернулся в ШП после достижения совершеннолетия?

Что касается требования Эйериса: Джон Аррен заменил Роберту отца. Между ними даже после достижения Робертом совершеннолетия сохранились хорошие, почти родственные отношения. Роберт мог часто навещать Джона Аррена, находиться у него в гостях, но постоянно жить уже в ШП, например.
 

Листик сирени

Знаменосец
Это не означает, что Роберт не вернулся в ШП. Есть ли в тексте ПЛиО информация о том, что Роберт не вернулся в ШП после достижения совершеннолетия?
Мне про опекуна понравилось, например. Как лорд может править, имея опекуна? И вообще какой смысл требовать от Аррена головы Роберта, находящегося в ШЗ?

"Между тем повстанцы действовали решительно и вполне организованно. Эддард тайно, на рыбацкой лодке отплыл в свои земли на Север (к2), созывать знамёна, а Джон Аррен и Роберт двинулись на сохранивший верность королю Чаячий Город (к3), являющийся одним из крупнейших городов Вестероса и «морскими воротами» Долины. Во время штурма Роберт особенно отличился: он первый забрался на осаждаемые стены и убил в бою лорда Графтона, после чего отплыл в Штормовые Земли.
Прибыв в Штормовой Предел (к4), Роберт созвал знамёна."

То есть Роберт таки был в Долине, а не в ШЗ,
 

Bardeal

Знаменосец
Вики говорит нам вот что:
"Однако король не был удовлетворён и потребовал головы Эддарда Старка, после смерти отца и брата ставшего новым лордом Винтерфелла, и Роберта Баратеона, Лорда Штормового Предела и жениха Лианны, у их опекуна Лорда Джона Аррена."
Исходя из написанного, Роберт с Недом(он кстати вроде то же уже тогда был зрелым) могли просто тусоваться у Аренна, что не говорит, что в тот момент они еще являлись его воспитанниками(да это и невозможно в силу их возраста).
 

Sultan Arystan

Знаменосец
достоверно известно что Эдард на начало восстания был у Аррена в долине, оттуда на лодке он поплыл тайно на север, во время плавония по слухам лишил "невинности" перевозившую его рыбачку
 

Bardeal

Знаменосец
Чтобы доказать "коварство" Джона Аррена и создание Северного Альянса до похищения Лианны, т.е. наличие некоего союза грандлордов, созданного с заведомой целью свергнуть Таргариенов и захватить ЖТ? :волнуюсь:
Ну такой союз и в правду имел место быть, только масштаб влияния Аренна здесь непонятен. И о свержение речи думаю не шло, как вариант просто ослабить власть престола.
 

gurvik

Знаменосец
и продолжали доказывать мне про маленького Роберта и его приезд в ОГ, держа меня за дурака, почему-то не понимающего, что Роберт мог приехать в ОГ на воспитание. Но так уж и быть, можете не отвечать про то, почему Роберт не уехал домой, я сегодня добрый:)
Зачем вам что-то доказывать, вы и так всё знаете :smirk:, вики же почитываете. Там много полезной информации о ПЛиО. А в ПЛиО - еще больше. :p  
достоверно известно что Эдард на начало восстания был у Аррена в долине
Нед и Роберт на момент начала восстания могли скрываться в труднодоступном ОГ у Аррена из соображений безопасности. Информации о событиях, предшествующих восстанию, очень мало, поэтому трудно сказать что-то определенное на этот счет.
 

Листик сирени

Знаменосец
Зачем вам что-то доказывать, вы и так всё знаете :smirk:, вики же почитываете. Там много полезной информации о ПЛиО. А в ПЛиО - еще больше. :p
Ой-вэй, опять ударяетесь в популизм и демагогию. Зачем?

Нед и Роберт на момент начала восстания могли скрываться в труднодоступном ОГ у Аррена из соображений безопасности.
"Труднодоступное ОГ" особенно актуально для Эддарда, ага.

Исходя из написанного, Роберт с Недом(он кстати вроде то же уже тогда был зрелым) могли просто тусоваться у Аренна, что не говорит, что в тот момент они еще являлись его воспитанниками(да это и невозможно в силу их возраста).
Могли. А могли и не тусоваться. Особенно, учитывая, что далековато, чтобы тусоваться. Да и "опекун" смущает. Нужно у Мартина спросить, в общем:)
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Нед и Роберт на момент начала восстания могли скрываться в труднодоступном ОГ у Аррена из соображений безопасности. Информации о событиях, предшествующих восстанию, очень мало, поэтому трудно сказать что-то определенное на этот счет.
тогда не логично получается, они прячутся когда все тихо, а когда их головы потребовали по вылазили, гениально
 

gurvik

Знаменосец
Ой-вэй, опять ударяетесь в популизм и демагогию. Зачем?
:)
Я не знаю, что такое популизм и демагогия. :confused: Надо в вики заглянуть, вики всё знает. :p А нам с вами сейчас предупреждения выдадут за бессмысленный оффтоп. :cool:  
тогда не логично получается, они прячутся когда все тихо, а когда их головы потребовали по вылазили, гениально
Восстание же, вот и повылазили восставать против. :p Гениально не гениально, но Роберт-таки стал Королём, а Аррен - Десницей. :cool:
 

Листик сирени

Знаменосец
Восстание же, вот и повылазили восставать против. :p Гениально не гениально, но Роберт-таки стал Королём, а Аррен - Десницей. :cool:
А до восстания прятались у Аррена зачем и от кого? Особенно Эддард интересует, очевидно, не чувствовавший себя в безопасности мало того что за стенами Винтерфелла, так ещё и за Рвом Кейлин.
 

Sultan Arystan

Знаменосец
Планировали, обдумывали, считали, шансы прикидывали (с). :sneaky:
опять странно, а почему действовать начали когда их головы потребовали, и ничего не спланировали, и действовали спонтанно. бедняга Нед км 100 в открытом море проплыл в хлипкой лодке, крутой план
 

Bardeal

Знаменосец
Могли. А могли и не тусоваться. Особенно , учитывая, что далековато, чтобы тусоваться. Да и "опекун" смущает. Нужно у Мартина спросить, в общем:)
Книжка приквел не помешала бы.) Хотя перед этими событиями проходил Харренхольский турнир и после его окончания Нед и Роберт в принципе могли заехать в гости, благо недалеко.
 

gurvik

Знаменосец
опять странно, а почему действовать начали когда их головы потребовали, и ничего не спланировали, и действовали спонтанно.
Это ваше имхо. А моё ИМХО сомневается, что Джон Аррен ничего не спланировал, и действовал спонтанно. Победили-то в итоге. :smirk:
 
Сверху