• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Призрак Винтерфелла

Кто есть Призрак Винтерфелла

  • Манс

    Голосов: 141 19.0%
  • Прачки

    Голосов: 86 11.6%
  • Бенджен

    Голосов: 110 14.8%
  • Тайный мститель (укажите свой вариант ответа)

    Голосов: 266 35.8%
  • Бринден Талли

    Голосов: 96 12.9%
  • Хоуленд Рид

    Голосов: 43 5.8%

  • Всего проголосовало
    742

Скип

Знаменосец
Диковатая версия, но почему бы Призраком не быть Рамси?
Да потому, что для дальнейшего развития сюжета , "призрак замка" в лице Рамси ничего не даёт....( зарезанный Плохиш- Фрейчик вообще отдельная история).
Как то не по Болтонски все эти скрытые, бескровные смерти рядовых персонажей ....
Если в осеннем Винтерфелле Рамси был вынужден скрываться образе Вонючки, то можно себе представить как его "вставляло" от того, что он творит со своими хозяевами- железянами по ночам. К тому же в то время у Рамси был личный мотив, он той самой своей деятельностью заодно устранял свидетелей в убийстве семьи мельника и правду о живых Старках.
Здесь же, зимой совсем другая ситуация.
Болтоны фактически безраздельные хозяева Винтерфелла. Тайные смерти у них под носом наоборот вредят их репутации,( все и так раздражены),.... не зря же поначалу убийства не хотели признавать убийствами, а позднее пытались скрыть.

На севере идёт гражданская война...Болтонам наоборот была бы выгодна кровавая показательная казнь для назидания союзникам и устрашения сомневающихся. Дай только повод....
Но весомого повода нет, а подобные убийства с интимными недоразумениями , вызывают только шушуканья под носом у своего правителя.

Если же предположить, что заскучавший молодожён решил втайне от папашки поразвлекать себя былыми проказами, то опять как то происходящее не тянет до уровня Рамси:
- все погибшие из разных домов и ни на ком нет следов пыток....Такой мелочью сильно не развлечёшься...
- когда представился случай "оторваться" на вольном всаднике, то Рамси к нему даже не притронулся, отдал паренькам.
- младшему Болтону ничего не мешает приказать затащить тайком любую жертву поглубже в подвал , ( ну может быть кроме знатных персон) ...к примеру любого условного " косо посмотревшего" , взять с собой наборчик фальшионов и свежевателей, да и поразвлекаться как следует...А то что останется от жертвы ночью скормить собакам...Но как видно Рамси пока не до лишних забав,.... все ждут Станниса.
- я совершенно не представляю, зачем новому владельцу Винтерфелла и наследнику Дредфорта понадобилось бы стаскивать с престарелого оруженосца Фрееев не только верхнюю одежду , но и поношенное исподнее.:sneaky:

В сюжете саги два раза с "призраком" Рамси повторяться ни к чему...В зимнем Винтерфелле должна быть другая, более интересная тайна.
 
Последнее редактирование:

Alisi-a

Оруженосец
Призрак - Теон. Переворачивать, так переворачивать. Теон же сам отмечает инверсию нынешней ситуации относительно той, где верховодил он сам. Так что убийца он сам. Один из.

Теон и Рамси оба Перевёртыши. Хотя Теон как флюгер, ему больше подходит Переметчивый. А вот Рамси - трикстер, вот уж кто настоящий Перевёртыш.
 

Даэна Сэнд

Наемник
Теон же сам отмечает инверсию нынешней ситуации относительно той, где верховодил он сам.
А в той ситуации убийцей был тогдашний Вонючка. Логично, что и в нынешней серии убийств виновен Вонючка - уже новый. Но нет, не верится, физические силы не те.

Вспомнился один классический детектив, где козлом отпущения сделали человека, который из-за неслабых неврологических проблем страдал провалами в памяти. Беднягу подставляли очень тщательно, из-за чего у него не было алиби (ну, точнее, по одному эпизоду было сомнение, да и то благодаря случайности). Под конец ему ещё и подкинули окровавленный нож. В итоге несчастный больной начал всерьёз подозревать самого себя.

Так вот, подозреваю, что Теон может начать считать себя Призраком Винтерфелла, хотя на самом деле он им не был. Возможно ли такое в его психическом состоянии?
 

Alisi-a

Оруженосец
Так вот, подозреваю, что Теон может начать считать себя Призраком Винтерфелла, хотя на самом деле он им не был. Возможно ли такое в его психическом состоянии?
Вполне. И его никто не подставлял, как вариант.
 

Скип

Знаменосец
Призраком Винтерфелла вполне может оказаться септон Шейли.

Данная теория имеет смысл только если принять за аксиому несколько составляющих:

1./ "Призрак" - мститель. Это сильный мужчина уже известный нам по предыдущим событиям. Он хорошо знаком с устройством Винтерфелла./
(Обоснование).
Вряд ли автор саги будет вводить в сюжет нового персонажа. Действующих лиц на эту роль и так предостаточно. Появление призрака показано нам в виде детективной загадки, и по моему мнению винтерфельская интрига потеряет свою прелесть если вдруг из северной табакерки высунется незнакомая доселе "вывеска". ( Пока в сюжете такого не было....Сначала личность, а уже потом её деяния, но не наоборот).

2.Это не может быть знатный персонаж.
(Обоснование).
Не верится, что на роль шпиона- убийцы добровольно согласится уважающий себя, ( да и нами тоже) лорд, или рыцарь.
..."Не рыцарское это дело..."
В осеннем Винтерфелле ночными убийствами забавлялся беспринципный бастард Рамси-Вонючка...
Для прирождённого северного лорда это был бы уже моветон. ....Автор не может опустить условного Гловера- Мормонт на одну нишу с Рамси.
Вот если бы "Призрак" оказался в замке вынужденно, по воле случая , то тогда ...но об этом поразмышляем позже...

3./ Он возвратился в заснеженный Винтерфелле совсем недавно./
(Обоснование)

После свадьбы Рамси загостившиеся квартиранты замка тихо и мирно просидели более месяца....До последнего времени ни то что бы ни кто не умер, а даже ни одна собака не издохла...
Крипту, и ту уже раскопали почти три недели назад.
Трудно представить себе мотивы " засланного казачка", который смирно присматривался бы к жертвам столько времени , а затем определил , что "больше всех на районе неправы" люди Рисвелов и Флинтов ,( которые в общем то Старкам пока ничего плохого не сделали.)

Итак подытоживая вышесказанное получается следующий перечень кандидатов:
Знатные : - Братья Гловеры, сёстры Мормонт, Бенджен Старк, Хоуленд Рид.
Кандидаты попроще, но более вероятные :- септон Шейли, капитан Халлис Моллен, гвардеец Харвин.

Знатные.
Как я уже предположил, никто из них добровольно не согласился бы на позорную роль ночного убийцы.
Их внезапное появление в замке не может быть запланированным.
Любой из перечисленных имеет определённый материальный ресурс.
Этим подразумевается, что подготовка лазутчика - шпиона включает в себя внедрение и предметное обеспечение соответствующей экипировкой.
Условный Гловер - Рид не стал бы убивать ради одежды с чужим гербом, он бы её подготовил заранее, может даже загодя переоделся прежде чем лезть во вражеский лагерь, или же в крайнем случае просто купил-выиграл-выкрал на месте.....А тут даже на кальсоны Фрея позарились...

Кандидаты попроще...
Шейли, Моллен, Харвин....И даже Вейон Пуль, ( смерть которого, как и септона ни чем не подтверждена).
Каждый из них хорошо знает устройство Винтерфелла, и по своим мотивам годится на роль мстителя ....Я не удивлюсь любому призраку из этой четвёрки....

Тем не менее мне больше нравится кандидатура Шейли...

Вначале я весьма скептично относился к его воскрешению и участию в "ночных проделках"...Но посмотрев на события под определённым ракурсом, сложилась любопытная картина.

Для начала возьмём само название главы -"Призрак Винтерфелла".
Под "призраком" мы в основном подразумеваем нечто мистическое, привидение, фантом, мираж прошлого ,и т.д.....
Однако есть и другое значение данного слова.
И по его альтернативному смыслу глава может называться -"Воскресший мертвец Винтерфелла".
Вот тогда то появление Шейли становится более чем актуальным. Ведь повествование ведётся от лица Теона, а он с прошлого года считал септона погибшим.

1. - Как же он смог выжить брошенный в колодец железянами ?
Прежде всего отметим, что ему не перерезали горло и даже не связали руки, (как например поступал со своими жертвами Виктарион в дар Утонувшему Богу ).
Данный факт показывает, что Шейли был брошен в глубокий колодец....Ведь глупо было бы несвязанного и умеющего плавать септона "запускать" в мелкий водоём типа бассейна .(Он бы там с неделю купался).
Далее.../в виде примера/ я вспомнил давний фильм -"Старое ружьё 1975" , в сюжете которого фигурировал древний замок с глубоким колодцем. И в том колодце , в его вертикальной шахте чуть выше уровня воды был устроен горизонтальный коридор , которым воспользовался мститель.
Подобные подземные проходы в замках были не редкость , а как нам известно под криптой Винтерфелла имелись нижние ярусы, вполне возможно связанные в единую тайную систему с выходом за пределы наружных стен . Сам Теон , когда раздумывал сбежать от Болтонов не исключал их существование.
Если наш септон остался цел при падении, то вполне мог воспользоваться таким коридором . Не исключено , что лаз находился в полузатопленном состоянии и имел протоку к прудику, или речке....но же зря упоминалось, что Шейли родился на берегах Белого Ножа и хорошо плавал.

2.- Почему выживший септон не вернулся в Белую Гавань?
Тут возможны несколько вариантов...
а.) Вероятно вначале он справедливо рассчитывал, что горстка моряков -островитян не сможет удержать такой крупный замок как Винтерфелл и северяне должны отбить его обратно. Когда же он невольно стал свидетелем резни устроенный людьми Рамси над Касселем и последующим сожжением Винтерфелла, то решил дождаться с войны леди Кейтлин , хозяйку места которому он доселе служил.... и напрямую рассказать Старкам правду о Болнонах..
Но вскоре на север долетели вести о ещё более чудовищном преступлении на Красной свадьбе...Затем за ней скользким угрём проплыли слухи о помолвке Мандерли и Фреев....
Нда, после таких событий кому тут вообще можно довериться?

б). При падении Шейли получил травму или перелом.
Отсиживаясь в подземелье ,( или на родных берегах Ножа) септон выжидал пока срастётся кость, рыбачил, собирал новости о новых северных альянсах...
в). Разочаровался в устоях прежнего мира, вёл жизнь отшельника.

Так , а теперь предлагаю рассмотреть те отсылки из саги, которые могут оказаться связанными с "воскрешением" Шейли .

Перед тем как сбросить адепта Семерых в колодец Теон напутствовал его такой фразой : -«Я не держу на тебя зла, но таким как ты и твоим богам здесь отныне места нет».
Вроде бы всё ясно и логично : - келейник- септон лишённый всякой паствы действительно остался не у дел в старобожных краях, и появляться кому либо с подобной миссией заново тут нет смысла....
Однако...
А что если полуутопленный Шейли всплыл в кровавых реалиях войны уже не тем человеком, кем был в мирное время?...
В прежней жизни он был служителем септы, верил в силу, мудрость и милость Семерых, радовался краскам бытия, но жестокая очевидность с которой он в силу молодости впервые столкнулся в реальной действительности перевернула его устои в предназначении всех ликов Семерых богов.
Всех, кроме одного...
Септону с разрушенным храмом и перерезанной паствой стала больше не нужна справедливость Отца, мудрость Старицы, мастерство Воина, доброта Матери, трудолюбие Кузнеца, красота Девы....Остался только один , чьё имя не произносят всуе.


Отныне Шейли уже не кроткий книжник идеалист, что был раньше, а потерявший веру в праведность перерождённый мститель- каратель.
И это предположение не на пустом месте....

Возьмём например нашего старого знакомого Сандора-Пса Клигана. И что мы видим?
Свирепый рубака, бретёр, выпивоха , взял да и разочаровался в прежней "неправильной" жизни , а оказавшись у границы смерти резко сменил свой прежний имидж. Теперь это молчаливый послушник у скромных, верующих и тихих братьев...Официально для всех Сандор мёртв и даже похоронен.
Так если подобная метаморфоза произошла с грозным воителем Псом Клиганом, то почему бы книжнику- "ботанику" септону Шейли наоборот не стать жёстким мстителем? Кстати тоже официально мёртвым....

В одном месте на берегах Трезубца Воин встал на путь веры, а в где то севернее , в землях Ножа смиренный септон примеривает на себя обязанности и одежды Неведомого.
/Кстати о Неведомом...По упоминаниям о его внешности сей предвестник смерти выглядит как непонятно кто " в низко надвинутом капюшоне.....никем не опознанный и не опознаваемый."
Никого из главы Призрака не напоминает?/


Подобная перемена в облике Шейли в точности перекликается с мнением мейстера Эйтельмура- "...все люди лелеют убийство в своём сердце".
За чтением трудов упомянутого архимейстера как раз и был замечен именно наш винтерфелльский септон.

Мотивом могла стать месть Болтонам за сожжённый Винтерфелл.....и даже личная давняя симпатия к насильно выдаваемой замуж Арье-Пулль.
( Между прочим Арья была в детстве не такая уж и "дикарка". Упоминалось, что она хорошо образована и бегло говорит на валирийском. Не исключено что именно библиотекарь Шейли был её учителем)

Если винтерфелльским призраком действительно является "воскресший " Шейли, то его поведение и первые три убийства вполне складываются в логичную цепочку...

Вот его возможный "дорожный маршрут".
- Призрак появился в замке накануне последних событий тем же способом, что и когда то выбрался из него. Только на этот раз не из колодца, а через раскопанный выход из крипты.

-Солдата Рисвелов он убил не из мести, а как нежеланного очевидца . Возможно септон даже и не рассмотрел кто это за человек, для него все там стали из одной колоды - "проклятые"-( как подметил в той же главе прозорливый Ондри Локк.)
Мститель припрятал тело у внутренней стены в расчёте воспользоваться его одеждой, но всё подгадили собаки Рамси, раньше времени обнаружив труп.
(По другой версии одежда Рисвелов мало подходила для предстоящей цели, нужен был камзол с двумя башнями).

-Следующей ночью он не стал медлить и сразу раздел ещё тёплого оруженосца Фреев, предварительно затащив того на заброшенное кладбище.
При этом важно заметить , что только истрёпанное до крайности одеяние септона могло побудить её владельца полностью заменить весь свой крайне подозрительный "гардероб".

-В новом обличье мститель проник на конюшню , после чего оная не простояла дольше последующей ночи. Пролить свет на причину её обрушения мог бы арбалетчик Флинтов, если бы его не "лягнула лошадь".

-/ Примерно в то же время компанию ему составил золотушный Дик , которого почему то невзлюбила капризная Рябина./

- Когда наутро Русе Болтон распорядился перевести всех лошадей с улицы в Чертог, то "человек в капюшоне" появился дабы лично убедиться в результатах своих замыслов. Там он столкнулся с Перевёртышем.

Почему Теон его не узнал?
За прошедший год Шейли мог значительно измениться ведя жизнь отшельника...Отросшая борода , другой цвет лица, иные манеры и жёсткий взгляд, всё это мешает узнать человека если он по твоему мнению давно мёртв.
( Здесь ещё нужно учесть , что повествование ведётся от лица Теона, и вполне оправданно автор не захотел раньше времени раскрывать интригу)

Тем не мене, если бывшего знакомого не может вспомнить один, то это ещё не значит что не опознает кто то другой...Особенно за обещанный золотой дракон .
- Краснолицый Малыш Фрей вполне мог заприметить как бывшего наставника по молитвам в Винтерфелле , так и знакомую одежду раздетого на кладбище оруженосца....Так ли это или нет нам ещё предстоит узнать , однако Плохиша убили подозрительно вовремя и в том месте где мог скрываться мститель.
Хватило ли бы у Шейли решимости убить юнца ради собственной безопасности?
У прежнего септона однозначно нет, а вот для Неведомого любые жертвы теперь оправданы.
..."-Зарезан как свинья и спрятан в сугробе" - наябедничал сир Хостин....Что ж , для деяния Неведомого такое исполнение весьма символично....Не надо было Малому Фрею изображать на своём личном гербе краплёного кабанчика. Сам виноват...

- Но не за пронырливым мальчонкой, и даже не из за двадцати шести заваленных лошадей воскрес в Винтерфелле таинственный мститель. Его задумки могут оказаться более роковыми для войны Болтонов.
Во первых ещё не всё закончено с эпопеей по причине обрушенной конюшни. Теперь все кони находятся под крышей Большого чертога:

-" Лорд Болтон появился на короткое время во внешнем дворе, чтобы осмотреть место происшествия, а затем приказал оставшихся коней перевести вовнутрь, вместе с тягловыми лошадьми, все-еще привязанными снаружи."

Много ли нужно, чтобы наспех отстроенные перекрытия Чертога не выдержали потяжелевшего нагромождения снега?
А подтаивать сугробы определённо будут , потому как круглосуточное дыхание сотен коней вкупе с разлагающимся навозом, уже теплым пассатом вздымаются под высоту купола ....Если , Когда перекрытия рухнут, ( особенно если некто подправит их в нужную сторону), то мало не покажется ни лошадям не людям. ( Неведомый их всех забери).

И ещё заметка в виде теории.
Русе Болтон не доберётся живым до Дредфорта.
Что послужит причиной его кончины....? Думается , что это будет не обычная смерть.

В трудах архимейстера Эйтельмура как способ убийства упоминалось отравление ядом.
Было всего четыре человека которые в саге прямо или косвенно соприкасались с данной книгой: Эддар Старк , Пицель, Тирион и Шейли.
Из которых только Нед ни кого не пытался отравить ( а всё явно из за того , что он не удосужился прочитать труды Эйтельмура).
Пицель согласился подослать отравителя к Дейнерис и скорее всего сам подготовил для неё яд.
Тирион таскал с собой подозрительные грибочки и всё раздумывал кого бы ими травануть , (а может уже.....). Но Бес сейчас находится далеко за морями -заливами и к теперешнему Винтерфеллу отношения не имеет.
Итак в остатке у нас на севере значится только один подозреваемый : - неопознанный септон Шейли.
Уж он то точно изучил из "жизни Эйтельмура" всё необходимое.
Думается, что угроза для сверх осторожного Русе появится совсем не с той стороны откуда подбирается Морс, или Станнис.
Очень уж мнительный и оглядчивый любитель пиявок увлекается своими процедурами с этими кровососами.

"Пиявки, которых он так обожает, давно высосали из него все страсти."

Допустим, что некто в чужом плаще смог бы подобраться к окружению старшего Болтона и подсунуть его прислуге "заряженных" пиявок... То тогда вместе со "всеми страстями" они высосали бы и саму жизнь.

Подобная " тонкая работа" вкупе с личностью отравителя выглядела бы весьма колоритно и была достойна краху Русе Болтона.

О Неведомом не поют песен....

Если наш септон действительно разуверился в справедливости богов и оставил для своей веры лишь одного Неведомого, то это будет достойно того, что бы о нём впервые сложили песню.
 

Даэна Сэнд

Наемник
Допустим, что некто в чужом плаще смог бы подобраться к окружению старшего Болтона и подсунуть его прислуге "заряженных" пиявок... То тогда вместе со "всеми страстями" они высосали бы и саму жизнь
Плюсанула за эту версию. Действительно, достойная конечная цель для диверсанта в Винтерфелле.

Трудно представить себе мотивы " засланного казачка", который смирно присматривался бы к жертвам столько времени , а затем определил
Но вот с этим я бы поспорила. Выждать выгодно, потому что, естественно, первыми будут подозревать вновь прибывших. Одинокий лазутчик, который проник недавно, - это слишком очевидная версия, а потому подозрительно похожа на ложное впечатление, которое постарался создать убийца. Для того и понадобились первые два убийства - отвести подозрение от тех людей, одним из которых убийца на самом деле является. То есть, от множества людей, которые явились в Винтерфелл давно, открыто и вместе с другими гостями, солдатами или слугами. Он - один из тех, кого нынешние хозяева считают своими.
 

Скип

Знаменосец
первыми будут подозревать вновь прибывших.
Дело в том, что вновь прибывших там быть не может, свадебные пиры давно закончились. Сейчас пропускают только разведчиков через единственные не заледеневшие Охотничьи ворота.
" Лорд Болтон взял Винтерфелл в кольцо, тугое, словно пеленки младенца. Никто не мог ни войти, ни выйти без его позволения."
Для того и понадобились первые два убийства - отвести подозрение от тех людей, одним из которых убийца на самом деле является.
Не сходится....Первые три убийства, наоборот вообще не выглядели как убийства. До того как прачки зарезали Дика, все смерти считались несчастным случаем.
 

Alisi-a

Оруженосец
И даже Вейон Пуль, ( смерть которого, как и септона ни чем не подтверждена).
У вас интересная теория о Шейли. Но каковы мотивы Пуля, по-вашему? Он же вредит. И дочке, если понял про подмену, и настоящей Арье.

Первые три убийства, наоборот вообще не выглядели как убийства. До того как прачки зарезали Дика, все смерти считались несчастным случаем.
Так хорошо и правильно сработал, если считали некриминалом. А вот Хрена и мелкого уже не он.
 
Последнее редактирование модератором:

Тамия

Межевой рыцарь
Есть идея, кто на самом деле призрак Винтерфелла. Или нет, не так: есть идея, как слепить двух загадочных чуваков в одного, чтобы стало одним загадочным чуваком меньше. На самом деле это прямо вот само напрашивается. Я тут как-то давно разбирала след из трупов, оставленный, предположительно, Призраком Винтерфелла. Получилось, что некто пришел сквозь метель, один, перебрался через стену, обзавелся одеждой, после чего то ли занялся мелкими диверсиями с целью накалить обстановку в ВФ, то ли неизвестно чем:
Похоже, некто перелез через стену, снег позволил ему сделать это почти незаметно. Почти, потому, что его видел человек Рисвелла и получил сломанную шею за бдительность. Далее этому кому-то требуется одежда с подходящим гербом, чтобы ходить по замку, не привлекая внимания (голый сквайр Фрея). Обрушение конюшни, судя по всему, диверсия, пока некто ее готовил, мимо пробегал арбалетчик Флинтов, пришлось его тюкнуть. Все это происходит в течение одной главы и времени, судя по всему, проходит немного, дня два-три. Желтый Хрен - не очень понятно, чья работа, возможно и прачек. Но, возможно, это сделано и тем неизвестным диверсантом, убийство явно напоказ, чтобы все забегали, ему того и надо. А то даже после обрушения конюшни никто не почесался, какие-то беспечные олухи все там:D Кто прибил Уолдера Малого хз, но то, что его нашли неподалеку от входа в крипту, видимо, должно что-то значить.
Что можно предположить по следу из трупов, если это, конечно, дело рук кого-то одного:
Он один, во свяком случае, есть только один голый труп.
Он крепкий мужик, с боевыми навыками, если учесть, что первых двух он, судя по всему, завалил голыми руками. Вообще, создается впечатление, что он пролез в замок безоружным и голым в очень неподходящем прикиде (да, я тоже сейчас думаю о чОрной униформе дозорных), он же, получается, с того типа на кладбище даже подштанники стянул:annoyed:
Он очень хорошо знает замок, долго там жил, или, скорее всего, вырос там

С Амбером под стенами Винтерфелла он, по всей видимости, связан не был - иначе его бы снабдили нормальной одеждой, с гербом Амберов, например - один из Амберов все равно в Винтерфелле. Бегать по замку непонятно в чем и добывать шмотки - это лишний риск. Не говоря уже о том, что отправлять одного единственного лазутчика (по крайней мере голый труп был один) тем более лишний риск. Можно предположить ,что ему зачем-то понадобилась одежда с гербом именно Фреев, ведь латника Рисвеллов он не раздел. С другой стороны, он забрал всю одежду, а не только камзол, или что там у них, с гербом, значит, у пришельца весь прикид был какой-то очень неподходящий. В общем, Хладнорукий сюда вписывается почти идеально. Он мог один добраться до ВФ - холод и метель для него не проблема. Он связан с Браном, а Бран явно очень интересуется происходящим в ВФ, ему там могли понадобиться не только глаза воронов и чардрева для наблюдения, но и бесстрашный вооруженный мертвец для каких-нибудь дел. Одет он по-любому не как надо: не факт, что он избавился от черной униформы дозорного, а если и избавился, едва ли его новый прикид не привлек бы лишнего внимания. С момента, когда Хладнорукий доставил Брана с компанией в пещеру ДЛ до первого убийства в ВФ согласно хронологии полно времени, добраться к началу веселья не проблема, тем более, что ему точно не требуется добывать еду и вряд ли требуется отдых.

Как я уже разбирала, Призрак ВФ действует как хорошо подготовленный профессионал: он боеспособный, хорошо осведомленный, бесстрашный, хладнокровный (хехе), жестокий (но не сверх необходимого), у него явно есть план, согласно которому он действует, он явно хорошо ориентируется в замке. Хладнорукий во время их путешествия с Браном производит похожее впечатление. С мотивацией тоже все ясно - Хладнорукий либо подчиненный, либо союзник будущего Брана, который, кто вполне вероятно, активно вмешивается в события ПЛиО (о чем настоящий пока не в курсе), и, по-видимому, был поднят не без его участия. А уж планы и у Брана и у Хладнорукого вещь более чем загадочная - если Мартин выпустит Ветра, узнаем.

Единственная, (но очень большая) проблема - Хладнорукий не может преодолеть Стену. Но с другой стороны, есть небольшая лазейка: имеются основания считать, что нежить из-за Стены может проникнуть на другую сторону с разрешения ЛК НД. Для этого ЛК вовсе не обязательно знать, кого он пропускает и каковы будут последствия. Итак, когда Джон мог позволить Хладнорукому пройти за Стену? Самое очевидное - он затесался в какую-нибудь группу одичалых, пропущенную через ворота. Теоретически это возможно: глаза у Хладнорукого не синие, животные от него не шарахаются, он разговаривает, если раздеть какой-нибудь одичалый труп (после боя со Станнисом их в том районе было достаточно) и хорошенько укутаться, можно на какое-то время сойти за живого при должной удаче. Но, к сожалению, согласно хронологии, когда в ворота проходит первая большая группа одичалых, Хладнорукий еще с Браном, а когда вторая, он уже должен быть в Винтерфелле. Между этим проходят только маленькие группки, куда затесаться гораздо сложнее (либо должны быть сообщники среди одичалых) и один раз Джон привозит пару трупов из-за Стены (но тогда должны быть сообщники в Черном Замке, чтобы его освободить). Но, в принципе, будет надо - Хладнорукий пройдет, непреодолимых преград не вижу, а с хронологией у Мартина могут быть накладки.

Кто есть Хладнорукий, пока хз, первое, что напрашивается - мертвый Бен, но раз автор сказал нет, ок, поверим. Но он почему-то упорно прячет лицо, из чего можно предположить, что Бран его не только знал, когда тот бы еще жив, но и знал достаточно близко. Лето, правда, ничего знакомого не учуял. Или, возможно, Бран мог бы узнать его по изображению в крипте, то есть он Старк, но все равно не вижу критической необходимости скрывать этот факт от Брана. Ощущение, что он был близким Брану человеком и прячет лицо, чтобы не шокировать ребенка. Мне нравится предположение, что он Старк, тем более, что Старки связаны с зимой, например, вот например, некий сир Бартимус рассказывал занятную историю:
"Потом пришла жестокая зима (В оригинале “Then a long cruel winter fell", что ненавязчиво намекает на название замка Старков)... Белый Нож замерз, и даже лиман покрылся льдом. Ветры пришли, завывая, с севера, и вынудили работорговцев собраться внутри у костров, и, пока они согревались, на них пошел новый король. Это был Брандон Старк, правнук Эдрика Снежной Бороды, тот самый, которого люди прозвали Ледяные Очи. Он отбил назад Волчье Логово, раздел работорговцев догола, и отдал их рабам, которых он нашел закованными в подземельях. Говорят, что рабы вывесили кишки рабовладельцев на ветвях сердце-дерева, как подношение богам."

Словом, пришла долгая жестокая зима, а вместе с ней пришел злой Старк, после чего никому мало не показалось.
Вот и тут как раз начался подозрительно внезапный и мощный снежный буран, "дует, как из самой преисподней", как емнип изволил выразиться кто-то из северян. Причем сначала был снегопад в районе Стены, а потом ушел на юг. И вот наконец метель добралась до Винтерфелла, а через некоторое время пришел мертвец. Что-то я сомневаюсь что это совпадение, а метель это просто метель. По всему выходит, что раз пришла жестокая зима, можно бы и объявиться какому-нибудь Старку:sneaky:.
 
Последнее редактирование:

Liark

Оруженосец
Встречный не обязательно является призраком. Он мог за свою жизнь опасаться из-за серии убийств. А все что говорил дальше, это уже из-за не желания признать страх перед Вонючкой. Может он даже и хотел убить недостойного, но не убивал предыдущих.
Если же все-таки это он. То связь между показанный ему рукой без перчатки и запросом леди Дастин по снятию перчаток при Руссе Болтоне и остальных.. Потом её фраза :
"— Дастинов тоже следует помянуть, — с хищной улыбкой произнесла леди Барбри. — У Севера долгая память, Фрей."
Её люди обыскивали все подвалы, тюрьмы в поисках крипты.
Мне кажется, что она в раздоре заинтересована не меньше, а даже больше.
Первой жертвой был один из латников Роджера Риссвела. Случайная жертва? Не фрей и не прихвостень Рамси. При чем тут он? Может он узнал кого-то, кого не должно быть здесь? Кого-то из Риссвелов? Дастинов? Болтона младшего?
 

Heather

Кастелян
Человеком в капюшоне назвал Теона братоубийцей и Морс Амбер в спойлерной главе тоже, может совпадение просто, может нет. Если фантазировать на тему того, что т.н. Братство без Знамен отправилось на Север, а есть предположение, что Черная рыба возможно к ним присоединиться, то это может быть и он, с другой стороны конечно Севера и Винтерфелла он не знает, Фреи и Болтоны знают его, опасно. С Бендженом может быть интересная тема, но не понятно, где он и почему шатался все это время, но плюс в том, что его как раз никто там не знает скорее всего как ни странно. Хоуленд Рид не боец вроде, да и маловат ростом, в то время как Теон высокий, написано, что они встретились взглядом, значит должны быть примерно одного роста (это если учитывать, что человек в капюшоне и есть убийца)
Мне все-таки кажется, что кого-то убивали копьеносицы поначалу.
Тема с Призраком-Теоном тоже может быть любопытна, по крайней мере некое раздвоение личности у него наблюдается...Теон-Вонючка
 

Vitamin

Ленный рыцарь
Призрак - Теон.
Тема с Призраком-Теоном тоже может быть любопытна, по крайней мере некое раздвоение личности у него наблюдается...
Интересный факт: в англоязычном сообществе эту теорию называют "Теон Дёрден" (Theon Durden). Смотрели "Бойцовский клуб"?

eb86e4c00524.jpg
 

Alisi-a

Оруженосец
Последнее редактирование:

Alisi-a

Оруженосец
Скип Убийства начались после того, как освободили вход в крипту. Может леди Дастин знала о потайном ходе за пределы замка? И её задача была именно в том, чтобы открыть ход.
И она впустила древнее зло?))
 

Арак

Знаменосец
И она впустила древнее зло?))
Это человек,который хорошо знает Винтерфелл и знает крипту,знает что есть выход под землёй,только тот кто здесь жил долгое время и знает хорошо криптуи её ходы может быть призраком
Древнее зло-Бен Старк.
 
Сверху