Лучше, чем Мартин?

Тема в разделе "Джордж Мартин", создана пользователем Fuse00, 4 ноя 2012.

?

Лучше Мартина?

  1. Толкин - отец родоначальник

  2. Джордан - почувствуй любовь к деталям

  3. Сапковский - постмодернизм наше все

  4. Аберкромби - кровь и кишки

  5. Эриксен - ну у него хотя бы цикл закончен

  6. Сандерсон - ну он хотя бы быстро пишет

  7. Камша - наш ответ Чемберлену

  8. Хобб - лампово и мило

  9. Ротфусс - модно, ярко, молодежно

  10. Другой - радостно поделюсь в теме

  11. Говард - фэнтези было и до Толкина.

  12. Ле Гуин - Земноморье и все такое

Можно выбрать сразу несколько вариантов.
Результаты будут видны только после голосования.
  1. Fuse00

    Fuse00 Скиталец

    Такой вот вопрос - "Песнь Льда и Пламени" - Ваше любимое произведение в жанре фэнтези, или бывало что-то и более впечатляющее?

    Тема создана в первую очередь в надежде избавиться от ПЛиО-зависимости, т.к. после прочтения Мартина невольно сформировалась некоторая планка качества, которой, увы, практически ничего из написанного нынче в этом ключе не соответствует, как результат - любая литература кажется второсортной :/

    Было бы интересно услышать о предпочтениях тех, кто уже знаком с серией ПЛиО, посему создаю такую тему.)

    Заранее спасибо:)
     
    Lourie, Корделия, Ulv и 16 другим нравится это.
  2. Wind of Changes

    Wind of Changes Казненный мультовод

    Из фантастики вообще - произведением "на уровне" показалось оруэлловское "1984".
    Воистину, такого натурализма, цинизма и безнадеги в атмосфере того же "451 градус по Фаренгейту" не углядел.

    А что касается планки качества, и ощущения второсортности всех фэнтези после прочтения саги - так это нормально. Просто на наших глазах формируется еще один шедевр литературы в целом или хотя бы в жанре. Примерно тоже самое, пусть и с некоторыми различиями, было с "Властелином колец".
     
  3. Macvot

    Macvot Гость

    У меня для вас плохие новости...
    Если серьезно, то что вы читали?Лучше, чем Мартин есть едва ли, но произведения на уровне существуют.
     
    Снежинка, D'arja, Элika и ещё 1-му нравится это.
  4. Август

    Август Знаменосец

    Какие? :unsure:
     
  5. Macvot

    Macvot Гость

    Сапковский-Желязны-Джордан вас чем не устраивают? Тут конечно дело в восприятии, а вообще сильно кажется мне, что все кто хочет наподобие Мартина хотят не фентези, а исторического. Тогда те же "Проклятые короли".
    Кстати, как вам великая Иная на моем аватаре?;)
     
    Heksen, Снежинка, Sarracenia и 15 другим нравится это.
  6. Август

    Август Знаменосец

    Почитаем на досуге :)
    Сразу видно стерва :sneaky: Но я её по другому представляю, если найду подходящую, сообщу ;)
     
  7. Macvot

    Macvot Гость

    Как же я вам завидую..у вас все они еще впереди, да?:envy: Могу сказать примерно что от каждого ждать, если хотите.
    Обязательно поделитесь. Мне интересно ваше видение.
     
  8. Август

    Август Знаменосец

    Хочу :)
    Ага ;)
     
  9. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Macvot забавно, список моих любимых авторов. Хотя Джордана редко кто равняет с Мартином, но у меня аддикшен примерно на том же уровне.

    Еще меня в свое время поразила Робин Хобб своим циклом про Фица и Шута. Но, объективно говоря, это всё равно не тот уровень.

    Скажем так: у некоторых авторов есть некоторые черты, общие с Мартином. У Желазного - относительность Добра и Зла, то что они всё время меняются местами и вообще всё относительно. У Джордана - обилие героев и сложный проработанный реалистичный мир. (Но в нем есть очень жесткое Зло, да и в принципе Добро, хотя добров там много и они между собой все время сражаются : ). У Сапковского - очень реалистичные и интересные характеры героев, очень живые. Но далеко не та масштабность.

    А Робин Хобб мне вообще сложно защищать, я уже поняла что ее воспринимают очень, очень субъективно. Ибо там слишком много тепла, любви, печали, а с объективной точки зрения... мммм... люди критикуют, и наверное правильно делают. Ценральная пара - человек и волк, в терминах Мартина это видимо надо назвать "варг". Хотя там волк куда большую роль играет, чем у Мартина, полноценный персонаж.

    А в общем, и верно, я бы не назвала никого даже НА УРОВНЕ - не то что лучше. Если речь идет о жанре фэнтези. Вероятно, следует искать "лучше" в исторической прозе. Надеюсь, любители подскажут!
     
    Cavalo, Cat., Леди Яна и 9 другим нравится это.
  10. Macvot

    Macvot Гость

    В общем зависит от того, чего ваша душа желает. Все в порядке ИМХО так что отнеситесь соответственно.
    1) Джордан: "Колесо времени." Оно тут самое масштабное: 13 книг на данный момент.Плюсы: опять же детальная проработка мира и масштаб. Минусы: если вам казалось, что у Мартина много описаний одежды, гербов и гобеленов, то вы заблуждаетесь. Сильно заблуждаетесь.
    2)Желязны: "Хроники Амбера." Акцент на описании великих домов и переживаниях главного героя. Масштабности меньше, сложных точек зрения здесь нет, но зато больше юмора, хоть и несколько своеобразного.
    3)Сапковский: "Ведьмак".К Сапковскому я пристрастна (люблю возможно даже больше, чем Мартина) но попытаюсь объективно. Общее с Мартином как раз в жанре "черного" фентези, так что тут тебе и ужасы войны и интриги и масштаб. Мне Сапковский импонирует своим языком: он саркастичен и резок, а потому читается легче, чем Мартин. Из минусов: концовка несколько слита и главный герой (убер) отправляется в типичный для фентези квест.
    Попробуйте каждого для начала. 
    :wth: :^) Ну вот все они как раз на уровне стоят, ИМХО. А лучше нет, так как Мартин создатель жанра.
    А теперь представьте каково мне: у меня все это давно прочитано и перебить Мартина нечем.:(
     
    Rocsana, Cat., Sarracenia и 13 другим нравится это.
  11. BlackOrb

    BlackOrb Знаменосец

    Великолепная вещь. Одна из лучших в современном фэнтези. Не согласен с тем, что проще Мартина. Немного другой масштаб и акценты. А написано так же прекрасно.

    Первую трилогию мне совершенно не за что критиковать. Она прекрасна. Корабли уже попроще, а в Шуте и Убийце много соплей. Но тем не менее в целом очень хорошее и душевное произведение.
    А вот последняя трилогия про сына солдата мне не понравилась. Светлые моменты есть, но их так мало...
     
  12. Тиген

    Тиген Ленный рыцарь

    Хроники Амбера Желязны - для меня они всегда будут вершиной жанра фентези)
    ИМХО, плио у меня стоит на второй позиции.
     
  13. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Ну, Джордан начал раньше. А Толкин еще раньше. Так что... я бы сказала, Мартин вершина жанра, а не создатель : ).
     
    Mexican Lannister, Cat., Леди Яна и 3 другим нравится это.
  14. Daron

    Daron Оруженосец

    Начал фэнтези "банально" - с "Властелина Колец". Осилив "Сильмарилион" и досконально разобравшись кто же там чей сын, чья дочь, кто кого любил и кто кого убил, понял, что это произведение мне ближе, чем ВК. А потом пришел Сапковский. И скажем так "мой мир перевернулся". Столько эмоций я пока не получил ни от одной фэнтезийной книги.
    Не согласен в корне, что произведение Сапковского менее масштабно. Не верите - посмотрите карту, посчитайте действующих лиц, завязки и перепетии сюжета. И все, даже эпизодические персонажи выписаны, оживлены, нет случайности и ненужности появления. Ну разве что действие происходит на одном континенте (путешествия между мирами не считаю). При всем уважении и любви к Мартину, АС для меня вершина именно фэнтези, именно глубины, реалистичности, атмосферности, оригинальности, помноженной на неповторимый слог. АС наиболее близок мне как читателю.
     
  15. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    У Сапека еще неповторимый восточноевропейский колорит! : ) А имена какие! И вообще, чувствуется, что фольклор у наших народов практически общий. И я просто покорена переводами Вайсброта, которые сохранили всю эту "польскость", не свели в нейтрал. Безумно жаль, что переводчик умер. Я даже не стала читать третий том саги про Рейневана: говорят в другом переводе это уже совсем не то.

    Насчет масштабности: некоторые считают изообилие второстепенных героев минусом. А мне нравится : ). Скажем так: из Мартина можно годами выкапывать каких-то микроскопических червячков и развивать из них шумашедшие (или не очень) теории. Также и у Джордана. Сверхобилие всего. Мельчайших деревенек (поименованных), сотен поименованных персонажей, страны и народы со своей мелкой магией и обычаями, гербы, родословные... И у Мартина, и (до маньячества уже) у Джордана - это дебри... Так вот, мне дороги именно эти дебри - они создают ощущение объема. Да, пусть я ничего этого никогда не запомню и даже не задумаюсь - а кто-то вдруг отловил какое-то соответствие, или исполнение какого-то мелкого сна или пророчества. Ух ты! Интересно!

    Я не знаю, как такое свойство называется. Может быть не масштабность, а детализация. Иногда повествование в этом тонет. Но мне нравится : ).
     
    Последнее редактирование: 3 дек 2018
  16. Macvot

    Macvot Гость

    Вот-вот. Мартин прекрасен, но Сапковский по духу ближе. А вон кому-то ближе Желязны. Я обоих очень люблю. А вот мне теперь что делать когда это все прочитано?:cry:
     
    Lady Snark, Леди Яна, Элika и 2 другим нравится это.
  17. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    Macvot, у вас из четверки помянутых тут авторов еще не читан Робин Хобб : )) Вам немножко легче. Дерзайте, первая книжка называется "Ученик убийцы" (aka Assassin's Apprentice)

    ЗЫ: Но ведь не может быть, чтобы их было всего четверо, а? Должен быть и пятый. Давайте искать...
     
    Cat., Леди Яна и Эliena нравится это.
  18. Macvot

    Macvot Гость

    Неа. Я пробовала. Не мое, не идет почему-то.:(
     
    Edda и Lametta нравится это.
  19. Lady Snark

    Lady Snark Знаменосец

    А, понятно. Вот да, с таким я неоднократно сталкивалась: либо Хобб это ООО и УХХ!! Либо - не идет, не мое (выражаясь политкорректно : ). Поэтому я и думаю, что это не объективно хорошее. Хотя мне очень нравится и я неоднократно перечитывала, да и BlackOrb видите, как хвалит. Вероятно это, что называется, "на любителя".
     
  20. Daron

    Daron Оруженосец

    У меня есть) Но это ооочень специфическая вещь. Сага Линн Фревилинг. Не смотря на специфику (слэш) , перечитывал несколько раз.
    А в целом... в исторической фентези мне еще нравится Бредли с "Туманами Авалона", не сага конечно, но прелестный в общем-то роман, а Тартлдав и его "Пропавший легион"? Тоже занятная вещь, хотя все таки оба они более "историчны" чем Мартин, поскольку артуровская легенда и римская империя там никуда не спрятаны и особо не замаскированы.
    В героике не плох Лейбер с Фафхардом и Серым мышеловом. Многие хвалят Кука с "Черным отрядом" (классика!) но стиль написания достаточно сухой, журналистский.