Лучше Мартина? (Что почитать в духе ПЛиО)

[Хрюша]

Джордан, если не ошибаюсь как писатель-фэнтези тоже начинал с поделок про Конана

У Джордана поделки про Конана более-менее кстати. не супер конешн, но всё же.

 

[assec]

Ну тогда понятно , рекламный ход удался , даже я повелся и теперь приходится ждать концовки , не люблю не дочитывать

Зря, следует искать иные развлечения - переключаться на других более стабильных авторов, типа Сандерса и Аберкромби. Это все знать.

 

[Мардук]

Зря, следует искать иные развлечения - переключаться на других более стабильных авторов, типа Сандерса и Аберкромби. Это все знать.

Аберкромби не понравился , я тут все 15 , о как даже сам забыл сколько томов Джордана дочитал , кончилось там все хорошо , что порадовало , а вот у Аберкромби обычно чернуха до победного конца , так сказать ни малейшего просвета .

 

[Clint]

По опросу:
Мартину Мешает отсутствие сериальных телепортов=))) Этож вечная проблема соединить линии персонажей, которые находятся на разных конца мира.
ЗЫ У Джордана в КВ с этим было намного проще. Да и Сандерсон в АБ тоже себе облегчил жизнь.

 

[assec]

а вот у Аберкромби обычно чернуха до победного конца , так сказать ни малейшего просвета

Так он же стабильный автор. Никаких "вот тебе поворотов", все в русле чернушной саги

 

[Мардук]

Если это был кукиш в кармане, то уточните, кому вы его показали - мне или великому известному польскому фантасту?

Это у него, кажется, женщины водили мужчин на поводке (магическом, разумеется)? Я много смеялась

Спойлер: Спойлер концовки колеса

Не всех , дракона они не могли никак заставить делать то , что хотят они , он больно силен был для айс седай , еще он с ума там потихоньку сходил из за скверны магической , но в конце он всех одолел и переселился в тело врага , правда магию растерял при этом , но жив остался и свободен , послал всех и уехал странствовать .

 

[Clint]

правда магию растерял при этом , но жив остался и свободен , послал всех и уехал странствовать .

Там не всё так однозначно. Трубка то силой мысли зажглась)

 

[Нимврод]

Франция при Людовике XIV как таковых, колоний не имела, будучи самым развитым государством своего времени.

Франция не была самым развитым государством своего времени, хотя была самым могущественным (но, кстати, и ей те самые несколько островов в Карибском море давали баснословный доход - больше, чем вся Канада). Самые развитые страны Европы это Англия и Нидерланды. Важно же не столько наличие колоний непосредственно у тебя (хотя на практике какие-то колонии в Карибах были даже у курляндской мелюзги), сколько само наличие товаров с колониальных плантаций (чай, шоколад, сахар) на европейском рынке, поскольку они стимулировали продуктивность труда рабочей силы. Есть мнение, что без данных товаров Западная Европа не сумела бы создать рабочий класс и совершить индустриальную революцию.

В Бирюзовых землях никто не живет, заброшен из-за мора.

Всё же не верится, что некая эпидемия могла полностью уничтожить население целого континента. Его бы заселили по новой.

В Седых - оледенение, оттуда возят меха (опять же - приятно, полезно, но не критично)

А что там с аборигенами и какие у них отношения с жителями Золотых земель?

Багряные густо заселены и хорошо развиты, и там как раз есть всякие красители и пряности. Ну так их жители Золотых Земель ПОКУПАЮТ (а не достают за счет поборов и рабского труда, как испанцы). Такая модель кстати скорее будет способствовать прогрессу, чем земная XVII века: поневоле приходится суетиться, создавая что-то, что "морисков" заинтересует.

Проблема в том, что при равноправной торговле, при которой одна из сторон не строит отношения по принципу "у нас есть "Максим", а у вас его нет", золото и серебро будут вымываться из экономики местных "европейцев" (жителей Золотых земель) и утекать к местным "азиатам" - как это было, скажем, с отношениями Европы и Китая до Опиумных войн. Плюс для культивации разного рода вкусностей в рамках плантационного хозяйства рабы зело потребны. Так что, боюсь, колониализм так или иначе неизбежен, и его отсутствие в ОЭ смотрится сомнительно.

 

[olbas006]

Стивен Кинг Тёмная Башня. Хотя концовка слита да. (хотя опять же кому как). Удивлена, что этого цикла нет в голосовалке.

 

[olbas006]

Есть ещё известный цикл от Урсулы Ле Гуин
Волшебник Земноморья
но я не читала, видела лишь экранизации в виде мини-сериала и аниме. Ни то ни другое особо не понравились. Но книги в своё время расхваливали

 

[Сэмэн]

Есть ещё известный цикл от Урсулы Ле Гуин
Волшебник Земноморья
но я не читала, видела лишь экранизации в виде мини-сериала и аниме. Ни то ни другое особо не понравились. Но книги в своё время расхваливали

Книги великолепные, если не читали, категорически рекомендую.

 

[Сэмэн]

По мне так и Сапковский хорошо, и Сандерсон, и некоторые другие.
Но лично мне больше всего из фентези нравятся два цикла Алексея Пехова "Хроники Сиалы" и "Ветер и искры". Я такую выпуклость прописывания персонажей вообще мало где встречал, герои действительно как живые, и при этом в них нет ничего ходульного, никакой фальши. А ещё нет ничего чёрно-белого, что делает повествование крайне увлекательным, а мотивации героев - крайне логичными и естественными. В общем, кто не читал, вперёд, не разочаруетесь.

 

[Forrey]

Важно же не столько наличие колоний непосредственно у тебя (хотя на практике какие-то колонии в Карибах были даже у курляндской мелюзги), сколько само наличие товаров с колониальных плантаций (чай, шоколад, сахар) на европейском рынке, поскольку они стимулировали продуктивность труда рабочей силы.

Это совсем не обязательно, и в некоторых странах даже однозначно дало обратный эффект: когда в Польшу и Россию попали подобные товары, то местные элиты не стали стимулировать производительность труда, а просто усилили эксплуатацию крестьян.
Не думаю так же, что в той же Франции графы поступали сильно иначе. Государство, во всяком случае, просто-напросто повышало налоги, подрывая товарно-денежные отношения.
На Кэртиане же - и это наверное в плюс прогрессу - условные "сахар и пряности" не везут из колоний, где их задарма произвели рабы - а вынуждены ПОКУПАТЬ у морисков. И вот это уже впрямь стимулирует. Потому как мориски развитый народ, от них условными пшеницей и пенькой не отделаешься.

Всё же не верится, что некая эпидемия могла полностью уничтожить население целого континента. Его бы заселили по новой.

В уничтожение я готов поверить (в конце концов, 90% индейцев вымерло от оспы, а это все-таки фэнтези, сделаем допущение, что болячка была опаснее и заразнее).
В то, что не заселили - да, в условиях Земли верится с трудом. Но то Кэртиана. Там провинция Вараста, по природным условиям напоминающая Кубань, была заброшена именно из-за мора, и церковь наложила запрет на повторное заселение. Франциск Оллар с традиционной церковью порвал, заселил - обошлось.
А скорее всего, ВВК просто решила не усложнять и без того переусложненный сюжет еще какими-то материками и государствами. Вымерли - и вымерли. Только гоганы и холтийцы оттуда успели сбежать.

А что там с аборигенами и какие у них отношения с жителями Золотых земель?

Автор ответила про это на форуме.
Когда началось оледенение (порядка 1200-1500 лет назад), оттуда стали сбегать. Первая волна переселенцев стала потомками бергеров (ага, братья Катершванц). Вторая - предками дриксов и гаунау. Те, кто остался - частично повымерли, частично стали чукчами. То есть никаких отношений кроме "меха в обмен на металл" нет.
Кстати, забавно: на Западе Камшу бы точно обвинили в расизме))) У Мартина негры есть, а у нее нет. У нее вообще жители всех четырех материков - европеоиды. Мориски из Багряных земель похожи на арабов, но арабы - европеоиды. Дриксы - выходцы из Седых, и они тоже европеоиды. Гоганы - из Бирюзовых, но и они европеоиды.

Плюс для культивации разного рода вкусностей в рамках плантационного хозяйства рабы зело потребны.

А у морисков они есть. В т.ч. они покупают их в Золотых землях. Во второй книге кардинал Сильвестр, прикидывая возможность разгрома армии Алвы, думает "если бы в холтийских портах стали продавать талигойских рабов, мне бы сообщили".

А вы до какого места дочитали, кстати?

 

[Нимврод]

Это совсем не обязательно, и в некоторых странах даже однозначно дало обратный эффект: когда в Польшу и Россию попали подобные товары, то местные элиты не стали стимулировать производительность труда, а просто усилили эксплуатацию крестьян.

Да, согласен. Но для стран индустриально развитых колониальные товары полезны. Правда, Кэртиане до этого пока далеко, увы.

Когда началось оледенение (порядка 1200-1500 лет назад), оттуда стали сбегать. Первая волна переселенцев стала потомками бергеров (ага, братья Катершванц). Вторая - предками дриксов и гаунау. Те, кто остался - частично повымерли, частично стали чукчами. То есть никаких отношений кроме "меха в обмен на металл" нет.

Ясно. Спасибо!

А у морисков они есть. В т.ч. они покупают их в Золотых землях. Во второй книге кардинал Сильвестр, прикидывая возможность разгрома армии Алвы, думает "если бы в холтийских портах стали продавать талигойских рабов, мне бы сообщили".

А, тогда ОК.

А вы до какого места дочитали, кстати?

Осилил первую книгу, дальше пошло уже хуже и более бегло.

В уничтожение я готов поверить (в конце концов, 90% индейцев вымерло от оспы, а это все-таки фэнтези, сделаем допущение, что болячка была опаснее и заразнее).
В то, что не заселили - да, в условиях Земли верится с трудом. Но то Кэртиана. Там провинция Вараста, по природным условиям напоминающая Кубань, была заброшена именно из-за мора, и церковь наложила запрет на повторное заселение. Франциск Оллар с традиционной церковью порвал, заселил - обошлось.
А скорее всего, ВВК просто решила не усложнять и без того переусложненный сюжет еще какими-то материками и государствами. Вымерли - и вымерли. Только гоганы и холтийцы оттуда успели сбежать.

Ну ОК, фантастическое допущение. У того же Мартина подобное и "покруче" бывает, типа зим по много лет и евнухов-суперсолдат.

 

[Daena]

Лол, Камша, она закончила книгу или еще нет? Я за это время все забыла, кроме того, что там был Марти Сью герцог Алва...

 

[Forrey]

Но для стран индустриально развитых колониальные товары полезны. Правда, Кэртиане до этого пока далеко, увы.

Ну, какое-то ПОДОБИЕ индустрии начало складываться лишь к концу XVIII века, и только очень локально. Текстильную промышленность ведь индустрией не назовешь. Индустрия - это уже паровые машины, это уголь и сталь.

Осилил первую книгу, дальше пошло уже хуже и более бегло.

А я жду последней))) Дописана, но не издана - вирус помешал.
Вообще у нее реально бодрячком шли первые три книги, дальше стало многовато побочных сюжетных линий... в в принципе этим же страдает и Мартин: начиная с Пира стервятников, у него экшна поубавилось, зато появились какие-то левые герои, которые долго совещаются, куда-то едут, и в итоге это ни к чему не приводит.

Но неожиданные сюжетные повороты у нее есть. Что да то да. И героев убивать любит. И вообще, Бениофф и Вайс у нее свою самую неожиданную сцену украли.

 

[Нимврод]

Ну, какое-то ПОДОБИЕ индустрии начало складываться лишь к концу XVIII века, и только очень локально. Текстильную промышленность ведь индустрией не назовешь. Индустрия - это уже паровые машины, это уголь и сталь.

Это да.

И вообще, Бениофф и Вайс у нее свою самую неожиданную сцену украли.

Какую?

 

[Forrey]

Лол, Камша, она закончила книгу или еще нет?

Закончила.
А когда последний двухтомник выйдет - один COVID знает.

 

[Forrey]

Какую?

Убийство королевы кинжалом в миг ее триумфа влюбленным в нее идиотом.

 

[Нимврод]

Убийство королевы кинжалом в миг ее триумфа влюбленным в нее идиотом.

Ахахаха. Джон Сноу как Ричард Окделл. Вот о ТАКОМ повороте я не думал!