Великие битвы Вестероса

Тема в разделе "Мир Льда и Пламени", создана пользователем Август, 8 ноя 2012.

?

Наиболее значимая битва?

  1. Битва в Шепчущем Лесу

    28 голосов
    13,0%
  2. Битва на Зелёном Зубце

    6 голосов
    2,8%
  3. Битва на Краснотравном Поле

    66 голосов
    30,6%
  4. Битва на Трезубце

    127 голосов
    58,8%
  5. Битва на Черноводной

    107 голосов
    49,5%
  6. Битва у Саммерхолла

    1 голосов
    0,5%
  7. Колокольная Битва

    35 голосов
    16,2%
  8. Пламенное поле

    77 голосов
    35,6%
  9. Битва у Сумеречного Дола

    4 голосов
    1,9%
  10. Бой у Рубинового Брода

    17 голосов
    7,9%
  11. Битва при Винтерфелле

    9 голосов
    4,2%
  12. Вторая битва при Риверране

    4 голосов
    1,9%
  13. Битва у Золотого Зуба

    2 голосов
    0,9%
  14. Другая

    16 голосов
    7,4%
  15. Битва у Светлого острова

    8 голосов
    3,7%
Можно выбрать сразу несколько вариантов.
  1. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    У Роберта были всякие Неды (Колокольная его заслуга) ,Болтоны и Станнисы.

    Вспомнил - единицы уже разбитые.


    Талли и Старки вроде не особо враждовали, Север часто кусался с Долиной в прошлом вроде.
    Чтоб сокрушить понадобилась доблестная атака рыцарей Долины под командой Лина Корьрея разбившая дорнийское крыло. А вот то .что Роберт сошелся с Раегаром в бою показывает насколько жесткое шло сражение ,что два руководителя смогли встретиться в бою...
     
    Северная роза и Сулла нравится это.
  2. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    У Станниса нет единой тактики. У него есть скорее манера поведения. "Видеть цель, верить в себя, не замечать препятствия".
    Можно разобрать поподробнее.

    1. Осада Штормового Предела Мэйсом Тиреллом. Здесь скорее всего поначалу были пущены все чудеса смекалки и доблести, чтобы не дать захватить крепость нахрапом. После чего главное было держать дисциплину и поддерживать боевой дух защитников. Ибо Мэйс не из тех людей, которые будут долбиться в ворота бесконечно и проявлять чудеса доблести или смекалки. Проще подождать, благо земля у него под ногами не горит.

    2. При Светлом Острове мы видим какую-то стратегическую хитрость, но в чем она заключается, мы не знаем. Тем не менее, Железный Флот попадает в ловушку и терпит полное поражение. Исходя из того, что это происходит у острова, можно делать самые разные выводы о характере ловушки. Например:
    - Железные Люди высаживаются на беззащитном с виду острове, надеясь оттянуться за поражение при Сигарде. Навстречу им вылетает рыцарская конница, невесть откуда здесь взявшаяся, а из какой-то неприметной бухты выходят корабли и устраивают натуральное избиение младенцев в порту.
    - Часть кораблей Железного Флота устремляется в погоню за несколькими купцами, и на нее внезапно из-за острова выходит флот Станниса.
    - Станнис лицом к лицу встречается с потрепанным Железным Флотом, те начинают уходить, и их оттесняют на мели рядом с островом. После чего довершается разгром.
    - Что-то еще.

    Глядя на остальное поведение Станниса больше всего верится в предпоследнюю версию, но это имхо.

    3. Встречу с Ренли и осаду Штормового предела Станнисом давайте за битвы все же не считать. Там был точечный удар Мелисандры и правильно проведенная идеологическая работа.

    4. Битва на Черноводной. Можно сколько угодно плеваться ядом, какой Станнис дурак, что не выслал разведчиков и поместил на ведущие посты некомпетентных людей. Давайте немного рассмотрим ситуацию:
    - 80%, а то и 90% армии Станниса еще недавно служила его брату. Совсем уж плеваться в них ядом и унижать их не будет даже Станнис.
    - его армия состоит из людей Штормовых земель, Простора и Драконьего Камня. Т.е. - досконально знающих окрестности Королевской Гавани людей у него очень мало. Чуть ли не один Давос Сиворт. Которым тоже все дыры не заткнешь.
    - Более того, большая часть их вобще не знала никогда войны. Молодые и горячие "летние рыцари", как презрительно бросает про них Кейтилин.
    - в лесах активно партизанят дикари Тириона
    - Станнис совершенно точно знает, что армия Тайвина бьется далеко с Роббом. В городе небольшой гарнизон Ланнистеров, Золотые Плащи, набранные из отребья и голод. Многие ждут Станниса как спасителя.
    - Дикий огонь не применялся в военных действиях много лет.

    Выводы?
    - Станнис не может полностью контролировать эту армию, для того, чтобы она ему хоть как-то подчинялась, следует идти на уступки. Как минимум, сохранить прежний командный состав, лишь придав ему надстройку из своих людей.
    - Станнис не посылает разведку сам. Он может отдать только приказ своим "летним рыцарям". Те передадут приказ знаменосцам, знаменосцы - своим вассалам и далее по цепочке. Ну, переберутся несколько вчерашних крестьян или межевых рыцарей на берега ненакомой реки. В лучшем случае, они доложат про пару новых башенок. В лучшем случае. В худшем - только про то, что в лесах орудуют дикари, а в остальном без изменений.
    - У Станниса только один вариант - взять город нахрапом, пока Тайвин не развязал себе руки тем или иным способом и не пошел на выручку Королевской Гавани.

    Что мы видим в результате? Станнис идет напролом в расставленную Тирионом ловушку.
    Но утверждать, что он идиот, крайне сложно. Помните разговор в штабе Тайвина, когда кто-то из знаменосцев обсуждает "идиотизм" Джейме у Риверрана и как его осаживает Киван? "Вы бывали в тех местах? Нет? А я вам объясню - если бы я был там, поступил точно также. И вы бы поступили..." Цитата неточная, но общий смысл передает.

    5. Битва с одичалыми. Ну, тут все просто. Высадка десанта, переход, удар тяжелой рыцарской конницы по плохо одоспешенным одичалым в спину на открытом пространстве перед Стеной. Кортес похожим образом рассеивал стотысячную армию ацтеков с силами в 400 человек.

    Вы можете здесь вывести единую тактику?


    Я не упомянул также ни Селми, ни Дарри, ни Тарли. Хотя все они считались великими полководцами, данных о том, как они водили в битву войска, практически нет. Понять степень участия Эддарда Старка в военных операциях тоже представляется малореальным, если не считать Колокольную Битву.


    Про Станниса я написал выше. Я не считаю его плохим полководцем, но в нем не хватает "креативности мышления".

    Про Эддарда и Колокольную Битву... ну, давайте разберем.

    После штурма Чаячьего Города, который явно брался силами Арренов (но с Робертом в первых рядах), Роберт и Эддард покидают Долину. Роберт плывет в Штормовой предел поднимать восстание, Эддард - в Винтерфелл, собирать войска. Джон, консолидировав силы Долины в единый фронт, на полную катушку использует передышку для дипломатической подготовки перехода восстания в следующую фазу. рассмотрим поподробнее, кто что делал.

    1. Роберт. Приплывает в Штормовой Предел и поднимает мятеж. "Многие лорды откликнулись". Я, правда, сколько ни рылся, нашел только трех штормовых лордов, выступивших за Баратеона (Эстермонты, Пенроузы и Уайлды), но допустим.
    Кафферен, Фелл и Грандисон решают выступить против Роберта. Свои силы они хотят соединить у Летнего Замка. Роберт узнает об этом, их разбивает и бла-бла-бла. Особой стратегии я здесь не вижу, это тупо мощная атака на опережение. Грубо говоря, когда один крутой гопник по одиночке отлавливает троих ребят, решивших совместными усилиями набить ему морду, и выколачивает из них это желание.

    Навстречу ему неспешно движется армия Мэйса Тирелла. Авангард цветуечков под руководством Рэндила Тарли без особых проблем (подозреваю, из-за немногочисленности и хреновой организации у мятежников) превращает войска Роберта в фарш. Роберт с каким-то очень небольшим отрядом драпает от Эшфорда. За ним бежит непонятно откуда взявшийся (то ли из КГ, то ли из Грифового Насеста) Коннингтон, получивший полномочия Десницы. Цветуечки окружают ШП и начинают долгосрочный пикник.

    2. Джон. Договаривается с Талли, согласившись взять "порченую" Лизу и устроив судьбу Неда и Кейтилин. Талли тоже начинают собиать знаменосцев. Возможно (и скорее всего) ведутся еще какие-то переговоры. С Фреями о невмешательстве, например. Так или иначе, несмотря на то, что в дальнейшем на стороне Рейегара воюет много речных лордов, на этой стадии восстания никакого активного возражения со стороны вассалов против восстания нет.

    3. Эддард. Опустим его приключения с "рыбачкой", оставив их для раздела Родители Джона Сноу. У меня там есть интересная версия на эту тему, но в данном случае она нас не интересует. Нас интересует то, что, добираясь до Винтерфелла, Нед походя добивается нейтралитета лордов Борелла и Мандерли. Затем добирается до Винтерфелла и собирает войска. Или же они уже собраны мейстером, чьего имени не упомню, который был правой рукой лорда Рикарда и только и ждали что Неда. Так или иначе, войска из Винтерфелла выступают. Фреи каким-то образом их пропускают, Старк добирается до Риверрана, где узнает две радостные новости. Что Талли присоединяются к восстанию и что у него завтра свадьба с невестой брата. Старки и Талли выступают на помощь Роберту...

    4. В это самое время Конингтон догоняет Роберта в Каменой Септе. Конингтон ищет Роберта, а в этот момент к городу подходят войска Старков и Талли.

    А теперь посмотрим на карту военных действий.

    Что кажется странным в этой "битве"?
    Перечислю, что кажется странным лично мне.

    - Судя по тому, что Роберт прячется а не пытается оказать сопротивление, отряд его какой-то ничтожно маленький. Более того, как-то не видно земли, горящей под ногами у Тиреллов.

    - Расстояние от Риверрана до Каменной Септы. Не вполне понятно, есть ли проход через горы. Если я правильно помню первоисточник, его нет. Проход через брод, у которого в дальнейшем встречаются Роберт и Рейегар - единственный проход в эту часть Вестероса на много миль. Это же пытается сказать и этот план. Но при таком перемещении вести о том, что войска Старков и Талли идут к Каменной Септе, должны были долетать до Конингтона уже давно. И тогда тем более удивительно, что он не выставил патрулирования. Если только не считать, что армия у Конингтона была не такая уж и большая, и такой шмон по городу, плюя на всякие приличия он устроил, прекрасно понимая, что шанса выстоять перед объединенными войсками Старков и Талли при поддержке местного населения у него нет. "С таким войском даже капитан Арамона кого-нибудь победит".
    Если же такой проход есть, то тем более удивительно, что он не учел, что до Риверрана не так уж и далеко, а знамена они явно не за один день собирали. Учитывать такую возможность он был обязан. И тем не менее.

    - Войска входят в город без особого сопротивления, и в городе завязывается ожесточенное сражение под звон колоколов. Т.е. - входят они в город не со штурмом, не с осадой. А просто берут и входят. Армию таких размеров (только Старков, вошедших в Королевскую Гавань, было тысяч 10, но это уже после Колокольной Битвы и Трезубца, а там ведь еще и Талли были...) проблематично не заметить задолго до ее подхода. Но факт остается фактом. И происходит жестокое сражение "на улицах, в переулках и на крышах".

    - Роберт сидит все это время тише воды, ниже травы, распевая в борделе "Медведя и Прекрасную Деву" и храня верность Лианне, но при известии о том, что сражение уже в городе, одевает штаны облачается в доспехи и вылетает на улицу, вращая молотом над головой с криком "Всех убью, один останусь!!!"

    - На ступенях септы он встречается с братом по разуму Джоном Коннингтоном.

    - Когда Нед, наслышанный, видимо, о способах блюдения верности Лианне, подходит к Роберту, тот радостно заявляет: "Вот - истинный победитель этого дня!", почему-то напрочь забыв про то, что тут вообще-то еще и Хостер Талли присутствовал.

    Простите, я не вижу здесь стратегической мысли. Только стратегическую глупость Коннингтона (впрочем, возможно, у него просто не было выбора).

    Станнис в это время - никому не известный угрюмый мальчишка, с ожесточением держащий оборону Штормового Предела.
    Особого стратегического гения Болтона мы тоже как-то не наблюдаем.


    После смерти Рейегара все прекратили сражаться и бросились собирать рубины.
    Утрирую, конечно, но сражение кончилось, хотя и могло еще продолжаться и продолжаться.
    А если не вдаваться в неизвестные нам детали, на одной только мощи Простора можно было еще долго продолжать.

    Скажите, вы правда заняв позицию на высоком берегу, будете пытаться пойти навстречу противнику, атакующему с низкого берега? Или все же устроите оборону, поставив лучников, камнеметы и прочая? Пусть себе пытаются перейти сколько хотят. Нахуа бросать тяжелую рыцарскую конницу (которая все одно будет брести довольно медленно) против легкой кавалерии (которая в таких же условиях, но бредет чуть побыстрее)? По-моему, эта "доблестная атака" граничит с явным идиотизмом.
     
  3. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Лучники то ладно, но былили камнеметы...их мы пока не видели в сражениях и я может и занял бы оборону ,но в книге - "Лин возглавил атаку на Дорнийцев, грозивших левому крылу Роберта ,разнес их ряды и убил принца Ливена"...и видимо к тому моменту дорницы не стояли без дела ведь принц Ливен был уже изрядно изранен. И там дорницы вроде не имели кавалерии ,в книге упоминались только 10 000 копейщиков вроде.

    Погиб то не только Раегар ,но прочие высшие командиры - принц Ливен например ,Селми получил тяжелые раны ,наверняка еще кто то ,оставшиеся видно несмогли воодушевить войско на продолжение битвы ,такое ведь часто случалось ,что при гибели вождя войска бежали.

    Я бы даже сказал ,что Станнис точно знает ,что что то неладное творится у него за спиной - ведь разведчики не возвращаются ,как видно небыло вестей и от тех кто пошел за пехотой к Горькому мосту, а значит остается как вы и написали - напролом быстрее брать город. Причем флот сира Имри опоздал, пришел позже запланированного и менять тактику небыло возможности - все же взаимодействие флота и сухопутного войска в те времена штука думаю весьма непростая. Но надо отметить ,что приди сир Имри вовремя - город непременно был бы взят.


    Его глупость это возможно просчет по молодости - возможно Талли заверил его или короля в своей верности - ведь Талли встали на сторону мятежников только в то время ,как Коннингтон гонял Роберта ,знаменосцы Талли были с королевскими войсками - Гудбруки и Моутон.

    Надо еще учитывать ,что Роберт возможно еще не достаточно оклемался после раны полученной при Эшфорде.

    Как говорит Харвин - Хостер Талли и Эддард СТарк взяли приступом его стены ,т.е. штурм был и ни о каком свободном вхождении речи нет, лорд Коннингтон оказал отчаянное сопротивление - Бои шли на улицах и крышах домов...причем в ходе боя Коннингтон даже скрестил оружие с лидерами мятежников - ранив Хостера и зарубив Денниса Аррена. Так что месиво там было знатное.

    Вы забываете ,что в то время были куплены мечи Талли и лорд Хостер судя п овсему не выступил и не пустил затьев пока не сыграли свадьбы в один день ,а как помнит Кет - до свадеб ждали две недели. За эти две недели возможно Коннингтон нашел Роберта и подтянул верные королю войска и стал прочесывать город.
    На тот момент он уже не просто получил полномочия ,но и возглавил королевскую армию - после Колокольной разбежавшихся собрал Селми и из остатков собрал новую - значит была она немалая у Коннингтона. Как сказал Харвин - Лорд Коннингтон занял город с большим войском и стал обыскивать дом за домом.
     
    Xenia, Сулла, NTFS и ещё 1-му нравится это.
  4. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Но судя по всему битва шла в море ,во всяком случае Мокроголовый бывший тогда одним из капитанов был на корабле и выжил чудом ,когда Ярость корабль Станниса разбил его ладью.
     
  5. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Если там была пехота, то это еще больший идиотизм. Вы когда-нибудь пробовали ходит по колено в воде (не говоря уже про по пояс - это тоже входит в понятие брода)? Нет? Тогда представьте себе следующую картину. Рыцари. В тяжелой броне. На лошадях. Тоже облаченных в броню. Медленно и печально двигаются к дорнийскому корпусу. И яростно, медленно и печально разносят его в клочья.

    Клиника, одним словом.

    И столь же легко поднимались по новому призыву.

    Вы себе представляете, с какой скоростью собираются войска? А как быстро информация по лагерю "к нам приехал мятежник Джон Аррен" сменится "Ждем мятежника Эддарда Старка, чтобы он женился на дочке нашего лорда" и даже в самой тупой башке совместится с мыслью "а мы чо, получается, тоже мятежники?.."
    И все такие верные, купленных людей нет вообще.
    Никто не направит ворона с письмом в столицу, пока они там месяц минимум тусуются.

    Боюсь, настолько наивных людей там нет.

    Я и говорю - отлеживался в борделе, блюдя верность Лианне. Когда люди Старков и Талли вошли в город - внезапно выздоровел. Такое бывает. В Библии вон почитайте - тьма таких случаев.;)

    Возможно, был. Но в таком случае весьма незначительный. С ходу город можно взять только если ворваться в ворота. Даже элементарные лестницы сделать - несколько дней на подготовку. и поскольку на стенах серьезного сопротивления оказано не было, защищали каждый дом.
    И месиво было знатное, я этого не отрицаю. Бои на улицах - вещь жуткая.

    Ничуть. Лишь еще раз обращаю внимание на сроки и расстояния.

    Если бы у Коннингтона было по-настоящему большое войско, Каменную Септу бы за один день не захватили.
    Да и неосмысленно Эйерису давать мальчишке, боготворящему его сыночка-прохиндея, вместе с титулом еще и армию.
    Скорее я бы поверил, что Конингтону дали что-то для галочки, а основную силу он у себя дома собирал. Почему и опоздал. 


    Я специально выделил жирным:

    Я не спорю. Слишком мало известно об этой битве, чтобы говорить конкретно.
    Я просто перечислил несколько возможных вариантов, но их намного больше.
     
    Vicca, ЛедиЛёд и Sultan Arystan нравится это.
  6. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Может и так ,но я привел цитаты ,а там написано то что написано.
    Ну так и что с ними не так? причем Мартин говорил незря - что с линейкой смыла высчитывать расстояния и сверять со временем ненужно...

    Так ведь неизвестно еще ,какие стены были у города ,может их особо не защищали ,потому что они в плохом состоянии ,а вот в самом городе пошел жестокий бой ,где и лучники на крышах и в улицах можно держаться и в домах.


    Ну направят письмо в столицу и что? А как ворону из столицы искать Коннингтона ,который на месте особо не сидел? А в тот момент у короля только и была его армия, ну еще и Тиреллы (но почему к ним не послали незнаю).

    Робб на Севере собрал около 20 тысяч за две недели.

    А нигде несказано ,что легко, сказано только что остатки разбитого войска Коннингтона собрал Селми и с Раегаром вновь сформировали войско, куда потом и дорнийцы присоединились.

    И что там не так?
    Я незнаю, что там именно был и судить о бое также невозможно ,как и о бое Тайвина с Болтоном - очень мало информации и она обрывочна ,но из текста выходит то, что я написал. Какую возможность для атаки увидел Лин Корбрей на дорнийцев - неизвестно ,какие были для этого условия тоже неизвестно.
     
    ЛедиЛёд нравится это.
  7. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Ну к выделенному можно добавить только ,что - Мокроголовый бывшим одним из капитанов был на корабле и ему повезло ,что волны его вынесли на берег, значит - команда тоже была на корабле и небыло причин прыгать за борт , ЖФ - флот для боя ,из сражения на Щитах видно ,что грабят другие корабли ,а ЖФ сражается.
    По мне - Станнис более выдающийся чем все остальные ,но у него как и у всех проблема связи и координации войск в бою ,что вполне для этого времени.
     
    ЛедиЛёд нравится это.
  8. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Так я и не спорю. Вы привели слова лорда, я - простейший расчет. Они друг другу не противоречат, пока нет более объективного мнения. ;)


    Это я помню. Вопрос не в этом. Тайвин за неделю проделал путь где-то от Каменной же Септы (приблизительно, точная точка где он дожидался известий с Трезубца, не указана) до Королевской Гавани. Допустим, две недели на сбор войск (хотя, на мой взгляд, безбожно мало, придираться не буду). До этого к ним должен приехать Аррен (переговоры о браке не могут происходить иначе как лично). Обговаривали условия они опять же не один день. Пока подошел Нед с войсками, пока отпраздновали свадьбу, да две недельки молодые пожили в Риверране, чтобы с гарантией жены понесли. Прекрасно. Меньше трех недель все равно не выходит. А скорее всего, больше. Информация так или иначе Конингтона в одной из точек его маршрута уже должна была настигнуть. Черт возьми, гонец за это время уже раза три если не четыре из Королевской Гавани успел бы приехать, и раза два из Грифонова Насеста. Что опять же возвращает нас к вопросу о бдительности.

    Вы точно понимаете, к чему вы это сказали?

    Там было описание местности вокруг Рубинового Брода в одной из глав Сансы. Прежде чем королевская процессия его пересекла, они даже заночевали прямо на тракте - грязь и болота со стороны Перешейка на много миль. Это со стороны Роберта. По инциденту с Микой мы можем судить, что прямо у реки и брода располагается светлый лес с кучей полянок, пещер и прочая. Это со стороны Рейегара.

    Получается, что у Роберта - прекрасная позиция для обороны: он на высоком берегу, слева и справа - болото, обойти практически невозможно. При численном преимуществе противника остается закрепиться и ждать гостей, которые вынуждены будут ограничивать свою численность размерами брода. И тем не менее он рвется в атаку.

    ЗЫ. И не спрашивайте меня, как болото может быть на высоком берегу, а не на низком. ;)  
    Робба как военачальника я ставлю существенно выше, но ему следовало быть военачальником а не королем.
     
    Сулла нравится это.
  9. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Но точно сказать ,как началось сражение нельзя ,кстати неизвестно - бились ли там северяне ,сказано только что Нед добрался до Роберта ,когда битва кончилась - только подошел со своими или со своего участка боя добрался (???) и известно ,что именно Нед скорым маршем двинул к КГ - значит его северяне были наименее утомлены. Я вижу одно - Раегар застиг войско Роберта в пути и попытался его разбить до подхода северян. Войско Раегара вроде под 40 тысяч (где то считали) видимо если Нед оторвался где то позади ,то Раегар считал по силам одолет ьРоберта до его подхода.

    Естественно.

    Гонец куда должен был скакать? Средства связи весьма и весьма плохи. 
    Я бы не спорил, но считаю недопустимым - оставить в тылу командиром человека совершенно непосвященного в планы операции и от которого по сути зависит успех задуманного....причем командира который талантами не блещет.
     
  10. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Да, под сорок. У мятежников около 30.

    Хорошо, еще раз взгляните на карту и ответьте на вопрос, что мешало соединившимся силам Талли и Старков сразу двинуть на Королевскую Гавань? Куда и зачем ушел от Роберта Эддард, если он действительно опоздал к Трезубцу? Вот сейчас, когда главная армия короля разгромлена в Каменной Септе, новая еще не готова, Тирелл под ШП, а Рейегар неизвестно где валирийские глаголы спрягает.


    Тогда объясните и мне. Я ход вашей мысли как-то немного потерял. ;)

    К последней точке пребывания, а дальше искать. Как всю жизнь гонцы ездили. В Вестеросе, кстати, гонца можно даже не из самой КГ отправить, а из откуда-нибудь поближе. Или вы хотите сказать, что от Эшфорда до Каменной Септы ни одного сколько-нибудь крупного поселения нет?


    У него был совершенно четкий и неоднозначный приказ, который несложно было выполнить. На все ключевые роли все равно гениев не посадишь, особенно в условиях феодализма. ;)
     
    Sultan Arystan нравится это.
  11. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Удерживать Риверран ,что он кстати и выполнил. Это именно полководческий промашище Робба.

    Да в Вестеросе крупные поселения похоже по пальцам пересчитать можно. Может гонец и плутал разыскивая Коннингтона+война, в лесах дезертиры и разбоойники и на дорогах...

    Что войск оКоннингтона было далеко не маленьким.

    Возможно именно из за неизвестности о действиях и состоянии врага+где то рядом старинный друг короля - Тайвин ,хоть и поругавшийся с королем.
    Плохие дороги .снабжение?
     
    Сулла нравится это.
  12. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Возможно, здесь кроется ключ к непониманию. Потому что "удерживать Риверран" и "не пускать Ланнистеров за Красный Зубец" - две разные задачи. Замордованный бессонницей и ответственностью человек может не заметить разницы, как и инициативный дурак.

    Биттербридж и Тамблтон. Там по любому бы знали, что мимо них армия приходила. никаких сведений о том, что они примкнули к восставшим, нет.

    Смотря с чем сравнивать. Но будь войско крупным, на улицах можно было бы держаться очень долго, а не в течении дня разделать.
    Впрочем, это начинает напоминать сказку про белого бычка, так что этот момент, наверное, лучше замять.

    С трудом, честно говоря, верится.
    Представьте себе, что вы знаете, что сюда идет Рейгар и с ним "вся королевская конница. вся королевская рать".
    Где-то шляется бывший эйерисовский друган с войском. И в разведку ползут десять тысяч северян. При том, что войска у Роберта заведомо меньше.
    Скорее я поверю в засадный полк, хоть это тоже кретинизм. Потому что ничто не мешает Рейегару вместо того, чтобы биться об стенку, пытаясь взять брод, разделить свои силы пополам и пока половина будет держать брод, вторая половина обрушится на северян. но зато в духе Роберта: я их погоню на тебя, и мы запрем и между молотом и наковальней.

    Золотая Дорога в их распоряжении. Они на Королевских Землях, продразверстка. Да и до Речных Земель не так уж далеко.
     
    Sultan Arystan нравится это.
  13. Thoros

    Thoros Знаменосец

    У меня есть подозрение, что часть войска была уже в городе, а другая разместилась за его стенами. Это может объяснять, почему так все сложилось.
     
  14. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Т.е. - взять им под чистую разгарбить земли недавно состоявшегося тестя?)))

    Неизвестно ведь еще и как они шли - не сполошной же выстроенной колонной. Нед мог прикрывать какое то направление от возможного нападения Тайвина ,а двинуться на помощь Роберту - как раз получив информацию от гонца ,что битва во всю идет ,а так же сведения от разведчиков - по близости нет Тайвина.

    проходила - чья и куда ,там многим по барабану картинки на знаменах.

    Или прибавить еще - молодой лорд желающий славы... 
    Меня вот одно там беспокоит - как с такими средствами связи в уличной бойне Коннингтон понял .что проигрывает?
     
  15. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Возможно.

    Это к вопросу, что делать если Эддарду западло продразверсткой заниматься ;)

    если он находился на том же берегу, что и Роберт, Тайвин оттуда прийти не мог. Если он находился на том же берегу, что и Рейегар, он мог очень крупно влететь.
    не говоря уж о то, что полсотни-сотня при разведке дают намного больше чем десять тысяч. Они отобьются от мобильного врага и ускачут от медленно ползущей армии.

    Не знать знамя крупного лорда, живущего не так далеко? не знать знамя Королевского Дома?
    Лорда совсем не интересует, кто это проходит через его земли?
    Это что-то странное.

    А это смотря с какой стороны посмотреть ;-)

    Тоже хороший вопрос. не иначе как обнаружив. что звуки битвы стихают, а он остался в одиночестве ;)
     
  16. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Но сумевшем кого то собрать и вырваться из города да еще порубившись с людьми ,которых должна охранять толпа телохранителей.

    Да с одной - Эдмар Талли постоянно кричащий о битвах.

    Ну да - и приведут его в тыл своих уже сражающихся...

    Лорда может интересует, но лорд наверное уже давно в лагере сюзерена. А крестьянам пофиг - быстрее все собрать и бежать кто бы ни шел.
     
  17. Rom

    Rom Удалившийся

    Я ставлю в вину Станнису плохое знание обстановки. На Ваш аргумент, что вся армия Баратеона пришлая, хочу заметить, что это не так, у него есть собственные вассалы, да, их не большинство, но для организации разведки - должно хватить с лихвой. И хочу заметить, что тот же Робб Старк или Тайвин (этот похуже), сим вопросам уделяли внимание.
    Тут еще спорный момент, стоило ли именно так штурмовать город. Высадка с кораблей непосредственно под стенами - слишком сложная операция.
    Это не просто. Станнис участвовал в достаточно разнородных сражениях.
     
  18. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Я где-то сказал, что вся?
    Кажется, у меня звучала формулировка 80-90%.
    Есть и собственные вассалы. Люди Драконьего Камня, кто-то по мелочи из Штормовых и Флоренты.
    Вы можете назвать в этом списке людей, хорошо знающих КГ? Кто будет обращать внимание на действительно важное?

    Робб - да. Так я и считаю его лучше Станниса как полководца. Тайвин не очень. С данными разведки у него тоже все мягко скажем не идеально.

    Я бы сказал, что это слишком спорный момент, если мы не представляем себе местности.

    О чем, собственно, и речь.

    Я бы сказал - в тыл врага. И вовсе не обязавтельно в тот момент, который нужно.


    Кастелян? Мейстер? Наследник?
    Или, по-вашему, лорд в такие походы забирает все население замка, оставив крестьян без присмотра?
    Неуместная, я бы сказал, постановка вопроса. Слишком "Мужчинами в трико" отдает.
     
    Sultan Arystan и Thoros нравится это.
  19. Гэз Макон

    Гэз Макон Знаменосец

    Помню одного кастеляна - сир Родрик. нет он не забрал все население оставив человек 6 кажется или даже 10 на огроменный замок то...но да - там мейстер был и наследник (тсключая Брана) - лет стольки, что наврядли разбирается в знаменах. А Мейстер может и с господином уехать ,всякое может быть. 
    Стоило ,потому что город то практически пал даже с теми малыми силами. что штурмовали его...если бы сир Имри не опоздал - город был бы взят.
     
  20. Strassehund

    Strassehund Наёмник

    Во-первых, население замка было утащено на две войны.
    Во-вторых - не все кастеляны такие же как сир Родрик.