• На форуме «7Королевств» обсуждаем книги серии «Песнь Льда и Пламени», ждем «Ветра зимы», смотрим вместе сериал «Игра престолов» и «Дом драконов», делимся фанатским творчеством, организуем переводы, работу над энциклопедией и другие начинания фанатов. Строго для фанатов!

    Вход Регистрация

Фигуры Эддард Старк III

Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.

малов16

Кастелян

Шансы у Неда свергнуть Ланнистеров были, если предположить, что именно для этого он Роберту и был нужен в столице. Главное - не убедительность доказательств инцеста, а готовность короля в них поверить.

А есть основания так думать?
 

Reinhardt

Знаменосец
Если б у короля еще была армия - все было б вообще замечательно. А то, без мечей, все эти доказательства инцеста не особо убедительны.:confused: 
вы возможно удивитесь, построен он был задолго до описываемых событий, кажется лет 15 назад он (Станис) его построил . так что чем занимался Станис на ДК, неизвестно
Вы, возможно, удивитесь, но 15 лет это долгий срок. Флотом надо заниматься чуть чаще. А то будет ситуация, как с подводным флотом Украины.:D
 

Bardeal

Знаменосец
На на слово не верите? Пойду искать цитату.
Цитату на что, на то что у Неди сомнения по поводу Станниса, пожалуйста.
Написал уже законному (как он считал) королю, с совсем другой мотивацией - "Хватит ребячиться, Ваше Внеличество, ступайте царствовать. Трон ждёт".
Чем другая его мотивация не устраивала, боялся что Станнис весь такой вредный будет еще скрипеть зубами, что Бобе опять приходится помогать?:D
 

Reinhardt

Знаменосец
Вот ваш этот Эддард, кроме расследования, за полгода на должности что еще надесничил? Можно примеры?
 

dgm

Знаменосец
А есть основания так думать?
И довольно убедительные. Очень подробно отношения Роберт-Нед-Ланнистеры можете посмотреть здесь, например.
Цитату на что, на то что у Неди сомнения по поводу Станниса, пожалуйста.
Разговор с Джори:
– Парень клянется, что лорд Джон был сильнее любого рыцаря, даже вдвое младше его. Он часто ездил кататься верхом с лордом Станнисом.
Снова Станнис, подумал Нед. Любопытное совпадение. Джон Аррен и лорд Станнис придерживались отношений дружественных, но не совсем сердечных, и пока Роберт ездил на север в Винтерфелл, Станнис удалился на Драконий Камень, главную крепость Таргариенов, которую некогда захватил для своего брата. И не было известно, когда он собирается возвратиться.
– Так куда же они ездили вместе? – спросил Нед.
– Мальчишка утверждает, что они посещали бордель,
– Бордель? – удивился Нед. – Лорд Орлиного Гнезда и десница короля посещает бордель в обществе Станниса Баратеона? – Он покачал головой, не веря себе и гадая, как воспринял бы лорд Ренли этот анекдот. О распутстве Роберта пели похабные песни в застольях по всем королевствам, но Станнис являлся человеком совсем другого сорта Лишь на год моложе короля, он был суров, неулыбчив и не забывал ни о чем – в том числе и о чувстве долга.
– Мальчишка настаивает, что это так. Он утверждает, что десница брал с собой двоих стражей и они каждый раз посмеивались над хозяином, когда возвращали ему лошадей.
– И куда они ездили? – спросил Нед.
– Мальчишка не знает. Это известно страже.
– Жаль, что Лиза увезла свою дружину в Долину, – сухо заметил Нед. – Боги стараются досадить нам. Леди Лиза, мейстер Колемон, лорд Станнис… все, кто действительно может знать, что именно случилось с Джоном Арреном, находятся сейчас в тысяче лиг отсюда.
– А не вызвать ли вам лорда Станниса с Драконьего Камня?
– Пока еще рано, – покачал головой Нед. – Только когда я разберусь в том, что происходит и на чьей он стороне.
Случившееся интриговало его. Почему Станнис уехал? Быть может, он играл какую-то роль в убийстве Джона Аррена? Или же. он чего-то боится? Нед просто не мог представить себе событие, способное напугать Станниса Баратеона, некогда выдержавшего в Штормовом Пределе целый год осады, питавшегося крысами и кожей сапог, пока лорды Тирелл и Редвин сидели напротив его стен и пировали среди своих дружин.
До этого Нед посылал просто просьбы вернуться к работе, а не приказ. Рассчитывал на Станниса как на союзника Роберта и соратника по сражениям.

Чем другая его мотивация не устраивала, боялся что Станнис весь такой вредный будет еще скрипеть зубами, что Бобе опять приходится помогать?
Мы вроде обсуждали письмо, написанное после смерти Роберта?
 

Киприана

Знаменосец
А что, Мартин нам предоставил ежедневную хронику тех событий?
Ну если следовать этой логике, то значит Ренли корпел не покладая рук над законодательством Вестероса и провёл там потрясающие по своей революционности и продуманности судебные реформы, а Пицель провернул реформу здравоохранения, которая увеличила продолжительность жизни граждан страны на 20 лет.... ну раз "ежедневной хроники" не было, значит я с полным основанием могу так утверждать, это ведь из той же самой оперы, что и неописанные великие деяния Неда Старка на благо страны, да? :fools:
 

Arliss

Удалившийся
Вот ваш этот Эддард, кроме расследования, за полгода на должности что еще надесничил? Можно примеры?
Если обсуждать его профпригодность как десницы, то из того малого количества информации, что есть в книге он справлялся вполне неплохо, пытался поумерить аппетиты Роберта по части расточения гос.казны, на беспорядки в городе глаза не закрывал, честно пытался разобраться в происходящих государственных делах, а не считал свой пост формальностью, другое дело, что чужды ему были все закулисные интриги, но я лично это к минусам не отношу
 

Key

Знаменосец
Ну если следовать этой логике, то значит Ренли корпел не покладая рук над законодательством Вестероса и провёл там потрясающие по своей революционности и продуманности судебные реформы, а Пицель провернул реформу здравоохранения, которая увеличила продолжительность жизни граждан страны на 20 лет.... ну раз "ежедневной хроники" не было, значит я с полным основанием могу так утверждать, это ведь из той же самой оперы, что и неописанные великие деяния Неда Старка на благо страны, да? :fools:
:facepalm:
Да, а еще это из той же самой оперы, что Старк во время пребывания в КГ не занимался ничем, кроме своего расследования :волнуюсь:
 

Киприана

Знаменосец
пытался поумерить аппетиты Роберта по части расточения гос.казны
Ничего подобного. Он высказал недовольство этими самыми "аппетитами" в отсутвии Роберта, но ни чем их так и не умерил. 
Да, а еще это из той же самой оперы, что Старк во время пребывания в КГ не занимался ничем, кроме своего расследования
Ну так приведите примеры того, чем он там общественно важным ещё занимался, Вас именно об этом и просили же.
 

Bardeal

Знаменосец
Мы вроде обсуждали письмо, написанное после смерти Роберта?
Нет, обсуждали почему Нед не написал Станнису когда он узнал про бастардов, а пошел для начала с повинной к Серсеи и после совершенно забыл про красного оленя вплоть до смерти Бобы.
До этого Нед посылал просто просьбы вернуться к работе, а не приказ. Рассчитывал на Станниса как на союзника Роберта и соратника по сражениям.
Надо было не вялые просьбы посылать, а конкретный приказ, что Нед от него хотел, причем желательно, что то более весомое чем "а давай работать в нашем годюшнеке".
 

Reinhardt

Знаменосец
Случившееся интриговало его. Почему Станнис уехал? Быть может, он играл какую-то роль в убийстве Джона Аррена?
Ну да. Роберт замешан в покушении на Брана, Станнис - в убийстве Аррена. Неду надо было изобрести книгопечатание и стать писателем детективов.:D
 

dgm

Знаменосец
Нет, обсуждали почему Нед не написал Станнису когда он узнал про бастардов, а пошел для начала с повинной к Серсеи и после совершенно забыл про красного оленя вплоть до смерти Бобы.
Весьма оригинальный пересказ сюжета.
Причины я уже называл, помните? Не был уверен в вопросе "на чьей стороне Станнис", во что тот играет. Вдруг средний Олень уже стал красным и разрабатывает план всеобщей рглоризации 7К? Поверить, что игра Станниса в молчанку называется "Жду смерти брата" наивный Нед не мог. Вместе же Драконов и Кракенов били, и вдруг лёг боевой товарищ на дно и не даёт ответа на просьбы занять своё место в МС.
Надо было не вялые просьбы посылать, а конкретный приказ, что Нед от него хотел, причем желательно, что то более весомое чем "а давай работать в нашем годюшнеке".
Выражаясь прозвучавшими словами..что, член МС не знает о необходимости работать в МС? Про это тоже нужна цитата? Что МС и король понятия не имеют о занятиях флотоводца на ДК? 
Роберт замешан в покушении на Брана, Станнис - в убийстве Аррена.
Откуда столь ту..категоричный вывод? Может, Нед поразумевал именно самостоятельную игру Стаса: пусть всех поубивают, а я сяду править.
Неду надо было изобрести книгопечатание и стать писателем детективов.
Вы не поверите, но для написания детективов нет необходимости в книгопечатании.:)
 

Reinhardt

Знаменосец
Вы не поверите, но для написания детективов нет необходимости в книгопечатании.
Но для того, чтоб его шедеврами зачитывался весь Вестерос, да и за Узким Морем - чего греха таить, надо б как-то эти шедевры размножить. А то залапают, затаскают.
 

Bardeal

Знаменосец
Причины я уже называл, помните? Не был уверен в вопросе "на чьей стороне Станнис", во что тот играет. Вдруг средний Олень уже стал красным и разрабатывает план всеобщей рглоризации 7К? Поверить, что игра Станниса в молчанку называется "Жду смерти брата" наивный Нед не мог. Вместе же Дракогов и Кракенов били, и вдруг лёг боевой товарищ на дно и не даёт ответа на просьбы занять своё место в МС.
А он сомневался вплоть до смерти Бобы или Нед уже понял, что коварный план Станниса удался и это значения не имеет?:devil laugh:
Выражаясь прозвучавшими словами..что, член МС не знает о необходимости работать в МС? Про это тоже нужна цитата? Что МС и король понятия не имеют о занятиях флотоводца на ДК?
Но мы не забываем, что Станнис на ДК не отдыхом занимался, а распространением красного террора к войне готовился и бросить все ради того, что бы поработать в месте где убили твоего союзника(лорда Аренна) как то глупо, если Неду было так интересно чем Станнис занимается то послал бы своего человека или письмецо нормальное написал то был бы другой разговор, а так видимо ему самому было безразлично.
 

Key

Знаменосец
Ну так приведите примеры того, чем он там общественно важным ещё занимался, Вас именно об этом и просили же.
Ну я вам и ответила, что автор нам не предоставил хронику описываемых событий, так что домыслы о том, что Старк на посту десницы не занимался ничем, из той же оперы, как вы выразились, что и домыслы "Ренли корпел не покладая рук над законодательством Вестероса и провёл там потрясающие по своей революционности и продуманности судебные реформы, а Пицель провернул реформу здравоохранения, которая увеличила продолжительность жизни граждан страны на 20 лет"...
Всего лишь домыслы.
 

dgm

Знаменосец
Но для того, чтоб его шедеврами зачитывался весь Вестерос, да и за Узким Морем - чего греха таить, надо б как-то эти шедевры размножить. А то залапают, затаскают.
Любое творчество Неда неизбежно стало бы народным поэтическим эпосом и, передаваясь из уст в уста, осталось в веках. Но оторвали гения от родной почвы, милого Севера, чардрев колдунских в роли муз, вынудили для Оленей трон защищать. Один олень бухал высокохудожественно на охоте, второй - скрежетал мелодично, третий вообще вообразил себя свахой и стендапистом-юмористом. 
А он сомневался вплоть до смерти Бобы или Нед уже понял, что коварный план Станниса удался и это значения не имеет?
Нед такой же законник, как и Станнис, поэтому и пригласил править Оленя. Лично же плешивый олень бухого оленя не убивал? Вот и пусть сидит на ЖТ.
Но мы не забываем, что Станнис на ДК не отдыхом занимался, а распространением красного террора к войне готовился
Цитату, пожалуйста. С кем планировал воевать и почему в одиночку?
бросить все ради того, что бы поработать в месте где убили твоего союзника(лорда Аренна) как то глупо
Так Станнис - трус? Пусть отрекается от прав на престол, "король" - опасная профессия.
если Неду было так интересно чем Станнис занимается то послал бы своего человека или письмецо нормальное написал то был бы другой разговор, а так видимо ему самому было безразлично.
Не учите Десницу письма писать.:devil:
 
Статус
В этой теме отключено размещение новых сообщений.
Сверху