Сюжеты Тайвин и Эддард

[Август]

Тайвин несет ответственность за инцест своих близнецов

Вот это точно утверждалось.

за то, что Бран стал калекой + за покушение на Брана?

Это не уверен. Но возможно и говорилось

 

[newflower]

Тайвин несет ответственность за инцест своих близнецов и за то, что Бран стал калекой + за покушение на Брана + убийство Роберта? Нед как раз взял на себя ответственность за действия Кейтилин.

Т.е. Тайвин точно-точно отвечает за действия членов своей семьи, а Нед только когда захочет в приступе благородства?

 

[Willard]

Он сделал то на что у остальных бы духу не хватило.

Кроме него самого это никому не было нужно.

То есть Тайвин воспользовался "подарком" Кейтилин Талли - получил повод для того, чтобы начать войну?

Он не собирался воевать с РЗ, только пленниками обменяться.

 

[gurvik]

Т.е. Тайвин точно-точно отвечает за действия членов своей семьи, а Нед только когда захочет в приступе благородства?

Тайвин хоть когда-то открыто брал на себя ответственность за свои действия, действия членов своей семьи или своих вассалов и наёмников?
Кмк, он предпочитал принцип "чистых рук" (т.е. "не пойман - не вор"), о котором вещал Тириону.  

Он не собирался воевать с РЗ, только пленниками обменяться.

Он уже начал войну в РЗ, отправив туда анонимный отряд карателей.

 

[Август]

Кроме него самого это никому не было нужно.

Это не было нужно только Эддарду. Остальные как раз были не против, в том числе Роберт и Джон Аррен. А всё почему? Потому что, когда свергаешь династию надо позаботится о том, чтобы в будущем они не претендовали на трон. А при живых наследниках это вполне вероятно.
То что благородный Нед не стал этого делать, не говорит о том, что этого нельзя было делать.

 

[Willard]

Он уже начал войну в РЗ, отправив туда анонимный отряд карателей.

Приграничный конфликт. Если бы Талли ответили, можно было бы говорить что Тайвин начал войну. 

Это не было нужно только Эддарду. Остальные как раз были не против, в том числе Роберт и Джон Аррен. А всё почему? Потому что, когда свергаешь династию надо позаботится о том, чтобы в будущем они не претендовали на трон.

А изначально никто династию свергать и не собирался. Просто Тайвин ни в чём не мог отказать доче

 

[newflower]

Тайвин хоть когда-то открыто брал на себя ответственность за свои действия, действия членов своей семьи или своих вассалов и наёмников?
Кмк, он предпочитал принцип "чистых рук" (т.е. "не пойман - не вор"), о котором вещал Тириону.

Да, Тайвин своих не выдавал, и старался все решить тихо, не придавая огласке. Это вполне разумно. Не объявлять же ему публично об инцесте Джейме и Серсеи, и не признаваться внезапно в покушении на Брана. Никто бы так не поступил на его месте.

 

[Август]

Он уже начал войну в РЗ, отправив туда анонимный отряд карателей.

Войну начал Нед, когда поднял мятеж против Джоффри.

А изначально никто династию свергать и не собирался.

То-то они убили крон-принца и короля

 

[Willard]

То-то они убили крон-принца и короля

Короля убили Ланны. А крон-принц на поле боя погиб.

 

[Пуффинус]

Войну начал Нед, когда поднял мятеж против Джоффри.

Так это было уже сильно после.

 

[Август]

Короля убили Ланны. А крон-принц на поле боя погиб.

Естественно. Тайвин всегда делал грязную работу за других. А Нед всегда оставался чистеньким.

Так это было уже сильно после.

Не изменяет того факта, что войну начал Нед, а не Тайвин.

 

[gurvik]

Да, Тайвин своих не выдавал, и старался все решить тихо, не придавая огласке. Это вполне разумно. Не объявлять же ему публично об инцесте Джейме и Серсеи, и не признаваться внезапно в покушении на Брана. Никто бы так не поступил на его месте.

Дело не в огласке инцеста. Понятно, что это повлекло бы за собой нехорошие последствия.
Речь о другом. Способен ли Тайвин открыто взять на себя ответственность, например, за смерть матери Тириона?
Он, помнится, обвинял карлика в том, что тот виноват в смерти леди Джоанны. Вот в этом - весь лорд Т.  

Естественно. Тайвин всегда делал грязную работу за других. А Нед всегда оставался чистеньким.

С точностью до наоборот. Нед рубил головы собственноручно. Гору осудил сам, ни на кого не перекладывал это неблагодарное занятие. И сам бы поехал за Горой, если бы был здоров.
А вот за Тайвина грязную работу почти всегда делали другие (убийство детей Рейегара и убийство Элии - ах, я не приказывал убивать Элию! Это всё Григор Клиган! ; Красная Свадьба - это фреи!.. ) А он вроде как и не при чём был.

 

[Август]

А он вроде как и не при чём был

Всё правильно. Незачем это афишировать.
Нед он благородный и честный. Но поднимая восстание надо идти до конца, чего он бы не сделал. Я про убийство Эйериса и детей Элии. Тайвин же пошел до конца. И пусть Старк это не признает, но он оказал им огромную услугу. Им не пришлось марать руки.

 

[Willard]

Естественно. Тайвин всегда делал грязную работу за других. А Нед всегда оставался чистеньким.

Да делал он работу только за себя. А кто чистенький увидим, когда Дени до Вестеросса доберётся

 

[gurvik]

А кто чистенький увидим, когда Дени до Вестеросса доберётся

"Вот приедет барин - барин нас рассудит" (с).

 

[newflower]

Дело не в огласке инцеста. Понятно, что это повлекло бы за собой нехорошие последствия.

Способен ли Тайвин открыто взять на себя ответственность, например, за смерть матери Тириона? Он, помнится, обвинял карлика в том, что тот виноват в смерти леди Джоанны. Вот в этом - весь лорд Т.

Открыто, это на площади перед всем честным народом? Очевидно же, что если бы он считал Тириона единственным виновником смерти жены, то просто не смог бы его видеть. Удавил бы в младенчестве или с дядей за море услал.
Тайвин его считает скорее орудием убийства, а виновником себя, конечно.

 

[Август]

Да делал он работу только за себя

Это не отменяет её полезности.

 

[assec]

А кто чистенький увидим, когда Дени до Вестеросса доберётся

Ну это, только в следующей жизни, что Нэда, что Тайвина. Если Дракономатерь и доберётся до КГ, то ни одного, ни другого в живых не застанет. Сможет только на косточках покататься.

 

[Willard]

Ну это, только в следующей жизни, что Нэда, что Тайвина. Если Дракономатерь и доберётся до КГ, то ни одного, ни другого в живых не застанет. Сможет только на косточках покататься.

Ну к их Домам у неё законные претензии...

 

[newflower]

А вот за Тайвина грязную работу почти всегда делали другие (убийство детей Рейегара и убийство Элии - ах, я не приказывал убивать Элию! Это всё Григор Клиган! ; Красная Свадьба - это фреи!.. ) А он вроде как и не при чём был.

Убивать детей Элии все равно бы пришлось, без этого невозможно было бы посадить на трон Роберта.
Красная же свадьба положила конец войне, это не стоит отрицать.